Круглый стол по игре в "Мафию"

[Мидж]

автор оригинала Olga
Bete Noire, Irnis, Joslin, Хельга, Мидж, Ail, ваше мнение по п. 4.1 совпадает с п.1.5 или вы воздерживаетесь?

Совпадает.

[Joslin]

Когда правила будут сводиться??

Как только, сразу их на сайт надо выложить

[Olga]

автор оригинала Joslin
Когда правила будут сводиться??

Когда все проголосуют.

[RedFox]

Хочу для начала сказать, что я, как поганка, совершенно не принимала участия в обсуждениях, но это не потому что мне все равно, а потому что последние недели просто ЗАВАЛЕНА работой!
Поэтому - огромный респект всем, кто занимался правилами для наших игр и вот мои ответы:


1.1. - Б

Коммент - раздача пароля в приватках, ИМХО, не ограничивает разведение зомбиков так же как
и публикация на форуме играющих игроков - у нас уже были подобные случаи, то есть от зомбоводства на 100% мы не будем застраховы в любом случае, пока все, наконец не УЯСНЯТ - что зомбоводства быть НЕ ДОЛЖНО!!!
(Предлагаю громко порицать,зомбоводов не скрывать, а ставить им на вид, в форуме, пусть все на них любуются и ругаются, не думаю, многие захотят повторять свои попытки


Кроме того, раздача пароля в приватке не очень удобна тем, кто на форуме не постоянно находится,
а появляется всего несколько раз в день - он может просто не успеть написать в приватку мэра за паролем,
а ПМ мэра с паролем может просто не успеть прочитать, как все места будут заняты.

1.2.1 - В

Коммент - только в случае, если засыпает статус!!!
И предлагаю совместить Б и В, то есть если никто не выразил желание доиграть за твоего героя, тогда автокилл.
Но -повторяю - если засыпает статус.
А если засыпает обычный чиж - то сжитаю достаточным послать ПМку рупору, предупредив об этом и спать, ИМХО.
Спуны тоже иногда нужны в партиях...Но конечно не большом количестве... в конце концов, пусть рупор даст указание автокиллиться спящему чижу в привате, если ему, рупору, стратегически это необходимо....

1.2.2. - Б

Коммент - главное, чтобы рупор поверил! а то вот мне никогда в этом случае не верили


1.3. - Б

Коммент - добавить "с обяъвлением на форуме в соответствующем треде, что игрок А пароль передал игроку Б, без называния персонажа".


1.4. - Б

Но комментс


1.5. - А

Коммент - игрок, который считает, что ему грубят, МОЖЕТ отправить такой усл.знак. Но вот игрок Б,
который, как считает игрок А, ему грубит - прислушается ли он? И не будут ли эти усл.знаки сами по себе поводом для конфликтов? В любом случае, пока не попробуем - не узнаем, ИМХО


1.6. В

Коммент - этот вариант выбрала не потому что мне все равно или потому что эта проблема меня не касается.
Касается. Но мне кажется, что трудно будет установить какие-то ограничения и правила в этой ситуации, так, чтобы все остались довольными.
В конце концов, можно выбрать всегда - предположим игра по ОЧЕНЬ интересующей тебя теме и туда уже записался игрок, с которым были конфликты в предыдущих партиях. Здесь каждый человек будет решать сам - ЧТО ему БОЛЕЕ важно - сыграть в эту партию, общаясь с тем, с кем кофликтуешь, только по делу или попустить игру, зная, что
не сможешь удержаться от конфликта... Нельзя сказать за ранее, а тем более за все следующие игры...


2.1 - Б

Коммент - выбираю этот вариант, потому что знаю, что если узнаю спойлер - уговорить саму себя, что я этого не слышала, мне не удастся! Поэтому прошу спойлеров мне не говорить, чтобы потом без обид

2.2 - А

Коммент - с угадайками у меня туго, поэтому мне она не мешает. Но чтобы был порядок - пусть будет А.

2.3. - ответа нет

Коммент - вопрос мною не понят.
Что такое социальные методы - мне понятно. Считаю их допустимыми в игре для достижения победы (сюда я не отношу открытое хамство и прямую провокацию к конфликту, что считаю НЕ ДОПУСТИМЫМ).
А что такое -смешивание игры и реала - в реале пока к сожалению, не с кем не общалась (если не иметь в виду форум) Но думаю, что это как раз и есть "рассадник" спойлерной информации.
Что касается перенесение обид, разборок и кофликтов из игры в реальные дружеские отношения, существующие у игроков вне форума - это неизбежность, мне кажется... Надо просто научиться отделять игру от жизни.
В любом случае, настоящую дружбу и хорошие отношения между людьми не разрушить отголоском прошедших
мифиозных разборок, ИМХА у меня такая....

2.4 - В.
Но коментс

3.1.1. - Б
Но комментс

3.1.2. - Г
Коммент - Бейте меня хоть зонтиком, хоть лопатой, но мне флуд не мешает... Но если прикажет "старший" - будем исполнять!

3.2. - А
Коммент - А вот оверквотинг - раздражает ужасно!

3.3. - А
Коммент - грубость - понятие относительное - "Бильбо,старая ты развалина" слова Гендальфа при встрече с Бильбо из пиратского перевода - их ведь тоже можно произнести по разному, правда? Все зависит от контекста и от воспитания, наверное... Мы же не хотим друг друга обижать изначально? Я - против грубости, потому что моментально завожусь и отвечаю тем же, есть такой грех... Потом может и сожалею, но уже бывает поздно.
Давайте просто относиться к друг другу с уважением и просто не хамить откровенно, даже если для персонажа
это норма?

4.1. - А
Но комментс

4.2. - Б

Но комментс.

4.3. В

Но комментс.

4.4. В

Коммент - не понимаю, чем так плох рупор-волонтер? ИМХО, для чижей- находка, если есть опытный рупор...
В конце концов, не всегда он появляется, так что не вижу смысла копья ломать...

Прошу прощения что так длинно

[Bete Noire]

Насчет пункта 4.1 я там поправил
4.1 -а

[Vasya Gondorsky]

Тоже извиняюсь за неучастие в дискуссии, времени и коннекта не хватает. Исправлюсь на следующей неделе.

1.1. а)
1.2.1. б)
1.2.2. б)
Впрочем, во временном спунстве криминала нет (хотя все относительно), а то все мафы будут хором предупреждать рупоров в начале игры об "отъезде" и "засыпать", им это выгодно. Чуви в ЗВ всю игру практически косил под спуна, но стрелял чижей исправно.

1.3. а)
Хотя есть случаи, когда передача этически не вредна. Например: уезжает проверенный комиссаром шериф, а стрелять надо. Это сложный вопрос.

1.4. б)

1.5. а)

1.6. в)
Я считаю, что это личное дело каждого. К сожалению, и сам я оказался кое с кем "несовместим", хотя сам абсолютно против какого бы то ни было ограничния на участие. Но если кто-то не хочет играть только потому, что играю я - это его личное дело.
Хочу напомнить, что в каждой игре мы создаем уникального персонажа, поэтому я бы не стал экстраполировать опыт несовместимости прошлых игр на будущее. Тургеневская Эовин, пылкий Борик и занудный Квай-гон - порождения сна одного разума.

[b]2. Неигровые моменты.

2.1. в)
Я думаю, только пользование ими без ограничений отучит раскрывать свой статус другим.

2.2. а)

2.3. а)
Недопустимо, так как это ссорит форумчан несмотря ни на что.

2.4. в)
С поправкой на то, что обсуждать можно только непредусмотренные правилами конфликты или другой форс-мажор. Иначе получается все равно лишняя неигровуха.

3.1.1. б)
Я бы еще добавил все, не несущее добавляющее смысла игре. Можно и длинные рассказы о технике верховой езды вести, да и в города играть - это не добавляет информции об игре, по моим наблюдениям.

3.1.2. г)
Думаю, обсуждения здесь хватит.

3.2. а)

3.3. а)

4.2. а)

4.3. б)

4.4. б)

[Sienna]

1.1. а)
1.2.1. в)
1.2.2. б)
1.3. б)
1.4. б)
1.5. а)
1.6. б)

2.1. б)
2.2. б)
2.3. в)
2.4. в)

3.1.1. б)
3.1.2. в)
3.2. а)
3.3. а)

4.1. недопустимо
4.2. б)
4.3. а)
4.4. б)

[Lory]

автор оригинала Olga
Lory, по пункту 1.4 ни один из предложенных вариантов не подходит?

Ок, чтобы не усложнять подсчеты, исправила. Возьмем на вооружение репрессивные методы. 1.4.а

[Jul]

1.1 а
1.2.1 в (если желающего взять персонажа не найдется - г)
1.2.2 б (только мафам я все же порекомендовала предупредить и рупоров, и мафию)
1.3 б,в
1.4 а (имхо, пусть лучше спит, чем автокилл)
1.5 а
1.6 б

2.1 Не распространять внеигровую информацию.
в самом крайнем случае - (б)
2.2 а
2.3 а
Недопустимо смешивание игры и реала (или других видов виртуального общения). Социальные методы (если это не грубость) вполне допустимы

2.4 а (г - в наиболее серьезных случаях)

3.1.1 б
3.1.2 г (если большинство посчитает проблемой - тогда б)
3.2 б (лично мне не мешает)
3.3 б

4.1 а
4.2 б
4.3 б
4.4 б

[lazy_city]

1.1. а

1.2.1. в

1.2.2. б

1.3. в

1.4. a

1.5. а

1.6. б

2. неигровые моменты.

2.1. б

2.2. в

2.3. а

2.4. г

3. поведение в игре

3.1.1.б

3.1.2. б

3.2. а

3.3. б

4. тактика

4.1. а

4.2. в

4.3. б

4.4. в

[Olga]

На настоящий момент проголосовали 19 человек, включая меня. В принципе, можно начинать подводить итоги. Но из тех, кто играл больше двух раз, еще не проголосовали Arbeks, Floriel, Iolly, ivanko, Jane Niggle, Xelena, Аданэль, мл.лейтенант, Соната, Тину. Хотелось бы узнать и их мнение. Предлагаю провести окончательный подсчет голосов в понедельник вечером. Тогда же я вывешу а) подробную раскладку голосов с комментариями голосовавших; б) окончательный вариант правил, составленный по результатам голосования. После этого мы все их утверждаем (я надеюсь, что все-таки утверждаем ) и мораторий заканчивается. Подходит такой вариант?

Хельга, пожалуйста, оставь один вариант ответа по п. 1.2.1 и 1.2.2.
Jul, пожалуйста, оставь один вариант ответа по п. 1.3.
Вася, Хельга, ваш выбор по п. 4.1 совпадает с п. 1.5 или вы воздерживаетесь?

[Jul]

автор оригинала Olga
. 1.3. Передача паролей и персонажей
б) допустима передача пароля и персонажа только в случае полного засыпания игрока человеку, заведомо не участвующему в данной партии
в) допустима временная передача пароля и персонажа человеку, заведомо не участвующему в данной партии

Оль, я нормально отнесусь и к временной, и к постоянной передаче пароля и персонажа человеку, заведомо не участвующему в игре. Тут нет выбора, получается объединение двух пунктов.

[MadMax]

2.2. Угадайка
а) только после отмашки мэра
б) за день перед предположительно последним ходом
в) непосредственно после последнего хода
г) в любое время

Не могли бы мне пояснить, что это (ну в общих чертах понятно что надо угадывать игроков) и как это проходит

[Archeo]

Угадайка это угадывание, кто какой персонаж отыгрывал .
Обычно у нас мэр вывешивал после начала игры список персонажей и список игроков. На форуме в приват посылаешь с темой "угадайка" игроку имя того персонажа, которого по твоему он отыгрывал.
Он тебе отвечает... или нет отвечает (имха лучше не отвечать все-таки...). А потом угадайка заканчивается (сутки где-то идет, если это не выходные) и все открываются. Насколько я понимаю сейчас угадайка чисто номинальная, просто на интерес...

[Arbeks]

1.1.а

1.2.1.в если невозможно, то - 1.2.1.б

1.2.2.б

1.3.б повтор пункта о спунах (вынужденных).

1.4.в (поставить в известность свою команду)

1.5.б

1.6.в
Зачем детсад разводить (пусть пара или тройка несовместимых приватно сами решают свои проблемы)

2.1. (свое) спойлеры самим не "добывать" ни в коем случае, ежели какой либо раззява раскидывается спойлерами - то использовать (сам раззява или трепач и виноват)

2.2.а

2.3. Смешивание игры и реала, а также "социальные методы"
а) недопустимо
б) нежелательно
в) допустимо
г) желательно
Ничего сказать не могу, в связи с явной невнятностью. (что понимать под "социальными методами? Смешивание игры и реала - насколько и в каком "виде"?)

2.4.в
При желании обсудить конфликты - особо желающим этого, регистрировать где нибудь временный чат или форум и давать на него ссылку сюда. С предложением обсудить то-то и с теми-то.

3.1.1.(пусто)
Категорически не согласна с методикой определения "что есть флуд" при помощи голосования. Сегодня одни люди проголосуют - один "флуд" получите.
Проголосуют другие - вполне вероятно, что получите другой "флуд".

3.1.2.г

3.2.б
Примечание. Это дело "неленивости" каждого... иногда (довольно редко) оверквотинг необходим.

3.3.б
Примечание. Только не стоит такие образы создавать... для которых сильно много грубости (+ изврата) необходимо.

4.1.б

4.2.в ...но очччень нежелательно.

4.3.а
... глупость. "Спрвоцировать реакцию" А мафы на общ. стенку "Войну и мир" выкинут. Все тома. Вобщем глупость (имеется в виду стенки спамить). И вообще БЕРЕГИТЕ КОЗУ.

4.4. Рупор волонтер
а) недопустимо
б) возможно при отсутствии спунов
в) допустимо
г) желательно
Эх, еще один сам собой напрашивающийся вариант пропустили.
д) НЕжелательно - я за этот вариант (д).

[Joslin]

А давайте поднимем вопрос о том, по какой тематике будем играть следующую игру
Круглый стол как-бы подходит к концу....

Пока то да се уже и играть надо

Пока были такие предложения:
1. Гарем - но тут я строго предлагаю играть естественно НЕ под своими никами (иначе отрыва не получится ), НО! при этом поставить условие: НИКТО не должен менять свой пол!!!! (в смысле игровой )
2. Мастер и Маргарита (УХ как я хочу эту игру)
3. 12 негритят и тринадцатый чертенок (ШУТКА!!!)
4. не помню

В общем давайте вспомним во что мы еще хотели поиграть, и начнем голосовать и выбирать

[Айля]

автор оригинала Joslin
А давайте поднимем вопрос о том, по какой тематике будем играть следующую игру
Круглый стол как-бы подходит к концу....

Я запустила партию по "Тамплю", так что если кто хочет...

[Joslin]

Вот такой вполне ожиданный разброд и получился
Круглый стол - столом, но 90% играют вместе, но в левых партиях.
ВОПРОС!!!!!
А НУЖЕН БЫЛ ЭТОТ СТОЛ???

[Morgana]

автор оригинала Joslin

ВОПРОС!!!!!
А НУЖЕН БЫЛ ЭТОТ СТОЛ???

ОТВЕТ:
ЕЩЕ КАК НУЖЕН!

Если на время выработки правил народ не перестал играть - это не столь фатально. Важно, что в обсуждении приняли участие многие активные игроки в мафию. И будут правила. Для следующих общих и нелевых игр. А кто не участвовал в обсуждении - его проблемы, правила, я надеюсь, будут для всех.

[Lory]

автор оригинала Morgana
И будут правила. Для следующих общих и нелевых игр.

И при "разборе полетов" можно будет ссылаться на общие правила, а не махаться персонифицированными имхами. А уж бесценное, на мой взгляд, изобретение - письма с "!"... Ради одного этого стоило "круглый стол" организовать.

[Айля]

автор оригинала Joslin
Вот такой вполне ожиданный разброд и получился
Круглый стол - столом, но 90% играют вместе, но в левых партиях.
ВОПРОС!!!!!
А НУЖЕН БЫЛ ЭТОТ СТОЛ???

Нужен.
Ведь не было моратория на игры вообще, мол, нельзя никому играть ни с кем и ни во что.
По-моему, так.
Я играю в левую партию, но там наших, по-моему, не так много, по крайней мере, я только троих пока узнала.
Партия по "Тамплю" так или иначе начнется после моратория, и это будет считаться уже нормальной, "обновленной" игрой.

Круглый стол многому меня научил. Так что я не буду повторять своих ошибок. И хоть у меня по-прежнему ощущение, что мы делаем из простой игры под названием "Мафия" что-то более серьезное, причем делаем, имхо, с большой помпой, что новые наши игры могут в чем-то потерять перед старыми, со всеми их конфликтами, я все же рада, что мы продолжаем играть. Потому что это уже стало частью моей жизни... как ни пафосно это звучит.

Спасибо вам всем. Спасибо.

[Bete Noire]

Само собой нужен. Я тоже не смог устоять - сейчас играю - но правила очень нужны, как раз для того чтобы не было вот такой необходимости идти играть налево - а играть здесь вместе. Огромный респект всем организаторам этого круглого стола за проведенную работу.


А насчет темы - никто не хочет сыграть по Пратчеттовскому Diskworld-у - там такие типажи. Солянку замечательную можно собрать - ведьмы, Смерть, стража, волшебники - только наверное не все читали.

[Хельга]

автор оригинала Olga
Хельга, пожалуйста, оставь один вариант ответа по п. 1.2.1 и 1.2.2.
Jul, пожалуйста, оставь один вариант ответа по п. 1.3.
Вася, Хельга, ваш выбор по п. 4.1 совпадает с п. 1.5 или вы воздерживаетесь?

Я не могу оставить один вариант в 1.2.1 и в 1.2.2, потому что оба варианта меня устраивают. Я не считаю, что один исключает другой, поэтому не могу выбрать.

4.1 совпадает с 1.5.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Olga
...Вася, Хельга, ваш выбор по п. 4.1 совпадает с п. 1.5 или вы воздерживаетесь?

Ну да, там ссылка стоит.
Если выбрать можно только из приватки-предупреждения и личного дела каждого, то я выбираю а).
Но, вообще говоря, я бы запретил манипулирование вообще. Повторюсь, что единственный конфликт, в котором я участвовал, возник именно на этой почве, и у других манипулирование их персонажами вызывало тоже негативную реакцию. Для меня это разновидность грубости.

[Olga]

Итак, проголосовали 21 человек: Ail, Arbeks, Archeo, Bete Noire, Irnis, Joslin, Jul, kryaba, lazy_city, Lory, MadMax, Morgana, Olga, RedFox, Rohirrimka, Vasya Gondorsky, Xelena, Айля, Мидж, Форменэль, Хельга.

Полный расклад голосов с комментариями

(в скобках – число голосов за каждый пункт, принятый вариант подчеркнут, курсивом – комментарии. Общее число голосов может не совпадать с числом проголосовавших, т.к. некоторые выбирали не один вариант или воздерживались от голосования по этому пункту. Выделенный жирным шрифтом комментарий от моего имени – спорный вопрос.)


1. Организационные.

1.1. Зомбоведение
а) недопустимо, пароли следует раздавать через ПМ (18)
Archeo: и запретить передачу паролей не мэром. Что не вышло снова - "на себя и еще одного, он скоро будет..".

б) недопустимо, пароль выкладывается на форум, игрок объявляет о своем участии на форуме (3)
RedFox: раздача пароля в приватках, ИМХО, не ограничивает разведение зомбиков так же как и публикация на форуме играющих игроков - у нас уже были подобные случаи, то есть от зомбоводства на 100% мы не будем застрахованы в любом случае, пока все, наконец не УЯСНЯТ - что зомбоводства быть НЕ ДОЛЖНО!!!
(Предлагаю порицать ставить зомбоводов не скрывать, а ставить им на вид, в форуме, пусть все на них любуются и ругаются, не думаю, многие захотят повторять свои попытки. Кроме того, раздача пароля в приватке не очень удобна тем, кто на форуме не постоянно находится, а появляется всего несколько раз в день - он может просто не успеть написать в приватку мэра за паролем, а ПМ мэра с паролем может просто не успеть прочитать, как все места будут заняты.

в) а вот я считаю, что зомбоведение игру не портит (0)


1.2. Спуны
1.2.1. Засыпание до конца игры
а) спунство недопустимо ни при каких обстоятельствах. Записался – играй. (0)

б) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.), следует совершить автокилл с объявлением об этом на форуме. (6)

в) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.), следует передать персонажа человеку, заведомо не участвующему в данной партии. Логин и пароль передать конфиденциально, о факте передачи персонажа объявить на форуме без указания игрового имени, но с указанием имени нового игрока. (17)
RedFox: только в случае, если засыпает статус!!!
И предлагаю совместить Б и В, то есть если никто не выразил желание доиграть за твоего героя, тогда автокилл.
Но - повторяю - если засыпает статус.
А если засыпает обычный чиж - то считаю достаточным послать ПМку рупору, предупредив об этом и спать, ИМХО.
Спуны тоже иногда нужны в партиях...Но конечно не большом количестве... в конце концов, пусть рупор даст указание автокиллиться спящему чижу в привате, если ему, рупору, стратегически это необходимо....

г) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.), допускается уснуть. (2)

д) спунство игре не мешает. (0)

(Ольга: предлагаю принять в виде «если есть кому передать персонаж – то передавать, если никто не берет – автокилл»)


1.2.2. Временное засыпание
а) спунство недопустимо ни при каких обстоятельствах. Записался – играй. (1)

б) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.) следует предупредить рупоров (мафам – мафию) о своем отсутствии. (19)
Jul: только мафам я все же порекомендовала предупредить и рупоров, и мафию
RedFox: главное, чтобы рупор поверил! а то вот мне никогда в этом случае не верили
Vasya Gondorsky: Впрочем, во временном спунстве криминала нет (хотя все относительно), а то все мафы будут хором предупреждать рупоров в начале игры об "отъезде" и "засыпать", им это выгодно. Чуви в ЗВ всю игру практически косил под спуна, но стрелял чижей исправно.
(Ольга: предлагаю ложное предупреждение считать неигровым методом)

в) спунство игре не мешает. (3)


1.3. Передача паролей и персонажей
а) недопустима (2)
Vasya Gondorsky: Хотя есть случаи, когда передача этически не вредна. Например: уезжает проверенный комиссаром шериф, а стрелять надо. Это сложный вопрос.

б) допустима передача пароля и персонажа только в случае полного засыпания игрока человеку, заведомо не участвующему в данной партии (14)
Arbeks: повтор пункта о спунах (вынужденных).
RedFox: добавить "с объявлением на форуме в соответствующем треде, что игрок А пароль передал игроку Б, без называния персонажа".

в) допустима временная передача пароля и персонажа человеку, заведомо не участвующему в данной партии (5)

г) допустима передача только пароля человеку, заведомо не участвующему в данной партии (1)


1.4. Автокилл
а) недопустим (5)
Jul: имхо, пусть лучше спит, чем автокилл
Lory: автокилл допустим для игроков с уже открытым статусом (убитых/посаженных) в случае невозможности продолжать игру.

б) допустим в случае технической невозможности продолжать игру с обязательным предупреждением (10)

в) личное дело игрока. (6)
Arbeks: поставить в известность свою команду


1.5. Конфликтность
а) Игрок, которому чья-либо фраза показалась грубой или оскорбительной, отправляет автору данной фразы приватное сообщение в игре, содержащее данную фразу, помеченную условным знаком (восклицательным знаком перед фразой). Сообщение может быть: обычной приваткой от имени персонажа, анонимкой или анонимкой, подписанной форумским ником игрока. Сообщение не должно содержать никаких комментариев или пояснений (так как они могут спровоцировать флейм): только условный знак и цитату. Т.е. игрок, допустивший грубость, должен получить что-то вроде:
>#mail party*** Unknown party***
>Сообщение гражданина города ***
> ! <Фраза, вызвавшая неоднозначную реакцию> (16)
RedFox: игрок, который считает, что ему грубят, МОЖЕТ отправить такой усл. знак. Но вот игрок Б, который, как считает игрок А, ему грубит - прислушается ли он? И не будут ли эти усл. знаки сами по себе поводом для конфликтов? В любом случае, пока не попробуем - не узнаем, ИМХО
Xelena:Но я бы хотела уточнить - человек должен принять это к сведению, но если он не прекратил на свой страх и риск - пусть между собой разбираются потом. Если автор грубости считает, несмотря на приватки, что ведет себя в пределах нормы - не стоит потом ссылаться на то, что он нарушил правила. Не надо устанавливать обязанность. (иф ю фоллоу ми )

б) личное дело каждого (5)
Joslin: если мне присылают ! на фразу, с помощью которой я отыгрываю образ и пытаюсь добиться определенной игровой цели….?

Ольга: по поводу комментариев – мы же не садисты, назло ничего делать не будем? Если невольно задели кого-то, усугублять не будем?..


1.6. Несовместимость игроков.
а) оговорить очередность участия в играх и строго ее соблюдать (2)

б) оговорить условный знак наподобие п. 1.5 – а, проявлять сдержанность в отношении друг друга и общаться строго по делу (8)

в) личное дело каждого. (11)
Arbeks: Зачем детсад разводить (пусть пара или тройка несовместимых приватно сами решают свои проблемы)
RedFox: этот вариант выбрала не потому что мне все равно или потому что эта проблема меня не касается. Касается. Но мне кажется, что трудно будет установить какие-то ограничения и правила в этой ситуации, так, чтобы все остались довольными. В конце концов, можно выбрать всегда - предположим игра по ОЧЕНЬ интересующей тебя теме и туда уже записался игрок, с которым были конфликты в предыдущих партиях. Здесь каждый человек будет решать сам - ЧТО ему БОЛЕЕ важно - сыграть в эту партию, общаясь с тем, с кем кофликтуешь, только по делу или попустить игру, зная, что не сможешь удержаться от конфликта... Нельзя сказать за ранее, а тем более за все следующие игры...
Vasya Gondorsky: Я считаю, что это личное дело каждого. К сожалению, и сам я оказался кое с кем "несовместим", хотя сам абсолютно против какого бы то ни было ограничния на участие. Но если кто-то не хочет играть только потому, что играю я - это его личное дело.
Хочу напомнить, что в каждой игре мы создаем уникального персонажа, поэтому я бы не стал экстраполировать опыт несовместимости прошлых игр на будущее. Тургеневская Эовин, пылкий Борик и занудный Квай-гон - порождения сна одного разума.

[Olga]

2. Неигровые моменты.

2.1. Внеигровая информация
а) при получении спойлеров стараться ими не пользоваться (0)

б) пользоваться спойлерами, не раскрывая их содержание команде (14)
Jul: Не распространять внеигровую информацию.
RedFox: выбираю этот вариант, потому что знаю, что если узнаю спойлер - уговорить саму себя, что я этого не слышала, мне не удастся! Поэтому прошу спойлеров мне не говорить, чтобы потом без обид

в) пользоваться спойлерами без ограничений (6)
Ail: сами виноваты
Joslin: если кто-то оплошал и выдал мне спойлер, то виноват этот человек и почему бы этим не воспользовалться???
Morgana: если, к примеру, коми будет знать, что как только он скажет мафам, что он коми, то его убьют следующим ходом и внеигровуха равна по опасности для персонажа проколу на стенке, имхо, внеигровуха себя изживет. На стенке ж никто специально не прокалывается и приватно статусов друг другу не сообщает
Vasya Gondorsky: Я думаю, только пользование ими без ограничений отучит раскрывать свой статус другим.

(свой вариант) Arbeks: спойлеры самим не "добывать" ни в коем случае, ежели какой либо раззява раскидывается спойлерами - то использовать (сам раззява или трепач и виноват)


2.2. Угадайка
а) только после отмашки мэра (12)
RedFox: с угадайками у меня туго, поэтому мне она не мешает. Но чтобы был порядок - пусть будет А.

б) за день перед предположительно последним ходом (3)
Irnis: Список играющих выкладывать на форуме не ранее 2-3 игрового дня

в) непосредственно после последнего хода (4)

г) в любое время (1)


2.3. Смешивание игры и реала, а также "социальные методы"
а) недопустимо (11)
Jul: Недопустимо смешивание игры и реала (или других видов виртуального общения). Социальные методы (если это не грубость) вполне допустимы
Vasya Gondorsky: Недопустимо, так как это ссорит форумчан несмотря ни на что.

б) нежелательно (5)

в) допустимо (3)

г) желательно (0)


2.4. Обсуждение игры на форуме
а) обсуждать игру во время ее проведения на форуме и выносить на форум конфликты недопустимо (4)
Archeo: отдельные реплики типа "О, вот это да!!" или "Респект Гуру!" не считаются обсуждением
Мидж: Максимум - просьба кому-нибудь взять игрока, если сам не можешь играть.

б) обсуждать игру во время ее проведения на форуме и выносить на форум конфликты допустимо (2)

в) обсуждать можно, выносить конфликты – нельзя (11)
Arbeks: При желании обсудить конфликты - особо желающим этого, регистрировать где нибудь временный чат или форум и давать на него ссылку сюда. С предложением обсудить то-то и с теми-то.
Vasya Gondorsky: С поправкой на то, что обсуждать можно только непредусмотренные правилами конфликты или другой форс-мажор. Иначе получается все равно лишняя неигровуха.

г) обсуждать нельзя, выносить конфликты можно (4)
Lory: в последней игре меня смутила форма отыгрывания Фродо. Если бы я не высказала своего недовольства на форуме и не узнала, что с точки зрения других игроков все в порядке, то со 100% гарантией мы с Айлей поссорились бы в самой игре.


3. Поведение в игре.

3.1. Флуд
3.1.1. Флудом считать:
а) все разговоры и литературные сочинения, не имеющие непосредственного отношения к игре (0)

б) короткие сообщения вроде «Да», «Наливай» - «Налил» и т.п., идущие потоком (19)
Vasya Gondorsky: Я бы еще добавил все, не несущее добавляющее смысла игре. Можно и длинные рассказы о технике верховой езды вести, да и в города играть - это не добавляет информции об игре, по моим наблюдениям.

(свой вариант) Arbeks: Категорически не согласна с методикой определения "что есть флуд" при помощи голосования. Сегодня одни люди проголосуют - один "флуд" получите.
Проголосуют другие - вполне вероятно, что получите другой "флуд".


3.1.2. Отношение к флуду
а) запретить вообще (2)

б) установить ограничение на число сообщений в день (без учета привата и мафстенки) (5)
Lory: установить ограничение на число сообщений в день в качестве пробного варианта; в дальнейшем обсудить этот вопрос дополнительно

в) длинные сочинения, не имеющие непосредственного отношения к игре, в том числе отыгрыш, помечать в верхней строке условным знаком, остальное оставить как есть (5)
Archeo: и настоятельно просить не запускать в длиннющие литературные сочинения вкрапления подозрений

г) и так все нормально (9)
RedFox: Бейте меня хоть зонтиком, хоть лопатой, но мне флуд не мешает... Но если прикажет "старший" - будем исполнять!
Vasya Gondorsky: Думаю, обсуждения здесь хватит


3.2. Оверквотинг.
а) установить ограничение «цитата – не длиннее ответа» (17)
Irnis: В отдельных случаях цитата может быть длиннее ответа, но в любых случаях не длиннее 3-4 строк.
Bete Noire: или не больше одной цитаты
Morgana: единственный случай, когда это правило невозможно соблюсти, если твоему персонажу задали вопрос, на который надо ответить "да" или "нет", но такие случаи - редкое исключение
RedFox: А вот оверквотинг - раздражает ужасно!
Xelena: но это правило - только если цитата - это указание на то, на чье письмо ответ. Бывают случаи, когда надо процитировать сообщение, для подтверждения своих слов, подозрений и т.д. - но подобные сообщения обычно бывают или в рупорском привате или на мафстенке, так что исключение не существенно

б) и так все нормально (4)
Arbeks: Это дело "неленивости" каждого... иногда (довольно редко) оверквотинг необходим.
Jul: лично мне не мешает


3.3. Грубость
а) недопустима ни в каком виде (5)
RedFox: грубость - понятие относительное - "Бильбо,старая ты развалина" слова Гендальфа при встрече с Бильбо из пиратского перевода - их ведь тоже можно произнести по разному, правда? Все зависит от контекста и от воспитания, наверное... Мы же не хотим друг друга обижать изначально? Я - против грубости, потому что моментально завожусь и отвечаю тем же, есть такой грех... Потом может и сожалею, но уже бывает поздно. Давайте просто относиться к друг другу с уважением и просто не хамить откровенно, даже если для персонажа это норма?

б) допустима в меру, если является неотъемлемым элементом образа (15)
Arbeks: Только не стоит такие образы создавать... для которых сильно много грубости (+ изврата) необходимо.
Archeo: но хорошо бы критерий найти.... где грубость в хамство переходит... или "!" бороться..
Lory: Саурон в последней игре был великолепен. А если бы ему пришлось "следить за базаром"?
Morgana: если "грубость в рамках образа" кому-то покажется чрезмерной, в действие вступит правило условного знака
Айля: не может, имхо, грубиян по роли, быть пай-мальчиком, какая ж тогда ролевка. Но все, ессесно, в пределах допустимого)

(свой вариант) Xelena: Что считать "мерой"... По моему, решать это надо так же, как конфликты и манипуляции - приваткой. Два моих персонажа были весьма неразборчивы в выражениях, и оба основательно огребли по башке, но по моему, совершенно незаслужено. Так что - мне по этому вопросу сказать нечего. Совершенно необъективно кажется, что я вела себя в пределах меры, а получила - сверх 8-\


4. Тактика

4.1. Манипулирование в постах чужим персонажем
а) Игрок, которому чья-либо фраза показалась грубой или оскорбительной, отправляет автору данной фразы приватное сообщение в игре, содержащее данную фразу, помеченную условным знаком (восклицательным знаком перед фразой) и.т.д. (16)
Archeo: Не делай другому того, что не хотел бы, чтоб сделали с тобой
Irnis: С использованием условного знака при не приятии манипулирования твоим персонажем
Rohirrimka: но лучше бы вообще не допускать
Мидж: в разумных рамках

б) Личное дело каждого (4)

(свой вариант) kryaba: недопустимо


4.2. Отыгрывание одного персонажа несколькими людьми одновременно
а) недопустимо (3) (позже: 3)

б) на усмотрение мэра с объявлением перед записью (9) (позже: 10)

в) допустимо (9) (позже: 8)
Arbeks: ... но очччень нежелательно
Xelena: охохо - я бы не отказалась . Играть полуспуна неинтересно, а иначе не получится.

(Ольга: по этому пункту варианты б и в набрали равное количество голосов. Предлагаю принять вариант б. Если есть возражения, будем обсуждать дальше.
EDIT: в результате обсуждения победил вариант б)


4.3. Спам на мафскую стенку
а) недопустим (3)
Arbeks: ... глупость. "Спровоцировать реакцию" А мафы на общ. стенку "Войну и мир" выкинут. Все тома. Вобщем глупость (имеется в виду стенки спамить). И вообще БЕРЕГИТЕ КОЗУ.
Xelena: То есть недопустим именно спам - просто сообщения и провокации вполне возможны. Но, например, то, что делал Орти в Сильме - это уже спам явный, по моему.

б) если целью спама является попытка поймать мафов на или спровоцировать реакцию мафов на общей стенке или в привате рупору – допустимо, поток бессмысленных сообщений с целью затруднить общение мафов или забить их почтовые ящики – недопустимо. (13)

в) допустим (5)


4.4. Рупор волонтер
а) недопустимо (0)

б) возможно при отсутствии спунов (11)

в) допустимо (9)
Archeo: Рупор волонтер - непонятно, почему этот вопрос тактики вообще вынесен на голосование - это прием, который используется в зависимости от ситуации
RedFox: не понимаю, чем так плох рупор-волонтер? ИМХО, для чижей- находка, если есть опытный рупор... В конце концов, не всегда он появляется, так что не вижу смысла копья ломать...
Xelena: Но мне кажется, надо установить правило - если рупорил в одной игре (был посажен или убит в первый день независимо от причин) - не имеешь права добровольно вызываться в двух (не меньше) следующих. Отвественность - это хорошо, но элемент неожиданности не повредит.

г) желательно (0)

(свой вариант) Arbeks: НЕжелательно

____________________________

Окончательный вариант сведу попозже, хорошо?

[Irnis]

В конечном итоге согласна со всеми пунктами, набравшими большинство голосов, и с предложениями, которые Ольга дала в комментариях.

По будущей игре согласна на любую тему, кроме Тампля. Его я не знаю совсем.

[Мидж]

Еще огромная просьба игрокам. В связи с тем, что коза глючит... и чаще чем нам бы хотелось... перед тем, как делаете ход (голос, спецвыбор, автокилл) проверяйте, правильно ли все встало, и после хода проверьте, сработало ли. Иначе случаются дикие казусы. В ОС игрок сообщил мэру, что делает автокилл и не убился... И что нам думать? Глюк или преднамеренная деза мэру? И появится ли он вообще до конца игры?
Кстати, просьба этому товарищу зайти на козу и разобраться наконец со своим персонажем.

[Ail]

автор оригинала Xelena
Я предлагала ограничение - чтобы человек не мог вызываться рупором, если был им в предыдущей.

Какой мазохист на такое согласится?

Я бы сыграла по Поттеру, ну или в сказки. Насчет МиМ уже говорено было...

[Joslin]

4.2. Отыгрывание одного персонажа несколькими людьми одновременно
а) недопустимо (3)

б) на усмотрение мэра с объявлением перед записью (9)

в) допустимо (9)
Arbeks: ... но очччень нежелательно
Xelena: охохо - я бы не отказалась . Играть полуспуна неинтересно, а иначе не получится.

В этом спорном вопросе я за пункт в) !!