Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[HouseMouse]

Сообщение от Yria

Ты хорошо воспринимаешь, когда тебе объясняют и структурируют, а не, например, просто по головке гладят?

Мне-то что, я про то говорила, что дочери 5-летней это как-то объяснить надо

Сообщение от Утренняя роса

У меня Максим (то бишь Горький)... С типажом согласна.

Приятно познакомиться, я твой... этот... антагонист? В общем Гамлет И я тоже согласна с описанием, почти полностью
Upd. Не антагонист, а дуал В общем -

[Krakodil]

Ну и чо? В моей ранней юности, когда у нас соционика только в моду входила, меня диагностировали как Штирлица, по тесту я и ноне Штирлиц, только от характеристик Штирлица у меня половина присутствует.

[Foxy]

Ирия ога))) Ромашки от селедок отличаю прекрасно

[Erato]

Сообщение от Yria

Моего брата тоже не оторвешь, и что самое страшное, ему есть с кого брать пример Мне уже стыдно отмазываться тем, что а еще я в нее ем я хотя бы не только фигней страдаю, но еще и учусь за компьютером, поэтому столько и сижу.

Вот-вот На свою голову очень рано научила его пользоваться компьютером. Теперь вот вечные споры и капризы.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ответ Серене

Отвечу прямо по тексту, если не возражаете..

Разумеется, выгодно. Мои бельгийские друзья утверждают, например, что вся страна шепчется что выборы мэров городов Брюсселя и Антверпена проплачены арабами за нужные им кандидатуры. Но я понимаю, это не аргумент. Не доказано.

.

Да, ни лезут. Но почему то не они живут по европейским законам, а как раз в сильной традициями Англии рассматривают вопрос о введении норм шариата в законодательство, а арабы в Брюсселе диктуют где им ставить или не ставить елки. Пока эти факты говорят что ОНИ диктуют. Да, едут они в Европу - но отнюдь не за европейскими ценностями и освобождением женщин Востока. Так что для меня, пока - счет не в европейскую пользу. И при этом на их стороне все возрастающее численное преимущество, обусловленное как раз традиционными семейными ценностями, как бы мы к ним не относились. Я такого тоже не хочу, уже испорчена цивилизацией, но то что в этом их сила - для меня это факт.

Здесь вообще не поняла. к чему это..

Они то должны, но... Тенденции во всем мире иные. См.выше Ну и еще цифирки, сколько европейцев вполне добровольно принимает ислам.
Так что кто кому что должен и что на самом деле - две большие разницы.


 

Так вот я возвращаюсь к изначальному своему вопросу. Он не предполагал обсуждения коров и львиц.

Мы восхищаемся архетипом настоящего воина. Он предполагает агрессию. То есть получается, подавляя ее в своих детях мы совершаем ошибку? И настоящий мужчина, условно говоря, боец спецназа, не обремененный рефлексиями, а не тот кто (условно) варит какао и вышивает крестиком, помогая жене, хоть мы и любезно не отказываем ему в праве таким быть, и этот второй на роль "ах, какой мужчина" все-таки не тянет? И по нему свунов слышно не будет.


Фокси, и я не хотела сказать что в твоем посте воспевается война или что то еще. Я сказала, что стихи красивые, но чересчур там все романтизировано. И почему то те, кто войну прошел, так красиво про нее не пишут. Какая бы благая не была ее цель.

Но я уже убежала далеко от дискуссии тем более на тот вопрос, что меня интересовал, я ответа особо и не получила. Буду считать его риторическим.

[Yria]

Забыла Балина. Мне кажется, Балин из дельты ("Торин, какой еще далекий и прекрасный Эребор, вон у нас неплохие Синие горы есть!"). Габен или Дост, наверное.

Сообщение от Krakodil

Ну и чо? В моей ранней юности, когда у нас соционика только в моду входила, меня диагностировали как Штирлица, по тесту я и ноне Штирлиц, только от характеристик Штирлица у меня половина присутствует.

Могли диагностировать неправильно. Или просто жизнь так повлияла, что "прокачались" другие стороны Соционический тип - это ж не характер, это способ восприятия и обработки информации. На оценки и отношение влияет уже личность.

Сообщение от HouseMouse

Приятно познакомиться, я твой... этот... антагонист? В общем Гамлет И я тоже согласна с описанием, почти полностью

Если ты Гамлет, ты все равно любишь, чтобы тебе объясняли Но неужели он правда на тебя похож? Сколько помню в нашем треде всяких "Уйду я от вас, потому что *нужное подчеркнуть* я плохая / вы меня не любите / я кого-то обидела / меня кто-то обидел, догадайтесь, кто / меня никто не понимает /я вас не понимаю, я тут лишняя" - ни разу этого не звучало от тебя. А ведь это как раз гамлетовская фишка: "Максим, я тебя игнорирую! Почему ты не реагируешь, козел, я тебя игнорирую! Я уже прыгаю с балкона, ты слышишь?!". Если что, я никого не хочу обидеть, и я верю, что кто-то обижался или пугался, что обидел, действительно всерьез. Но от некоторых недоразумений у меня оставалось именно такое впечатление.
Так вот ты, Мыша, как истинный Леопольд каждый раз выводила обиженных по углам, мирила и просила жить дружно. Но если ты Гамлет, это круто, потому что тогда мы с тобой полудуалы, а значит, неплохо друг на друга настроены Кстати, Максиму Гамлет не антагонист, они как раз дуалы - идеальный дуэт) Компенсируют слабые стороны друг друга и развивают сильные.

[Aliona]

Серена, вопрос, наверное, и правда скорее риторический. Как метко было подмечено в одном глянцевом журнальчике, каждая женщина мечтает о длинноволосом качке с томиком Мандельштама. Жаль, что так не бывает.

А воинами хорошо восхищаться, только в повседневной жизни больше пользы от какао.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Мы восхищаемся архетипом настоящего воина. Он предполагает агрессию. То есть получается, подавляя ее в своих детях мы совершаем ошибку? И настоящий мужчина, условно говоря, боец спецназа, не обремененный рефлексиями, а не тот кто (условно) варит какао и вышивает крестиком, помогая жене, хоть мы и любезно не отказываем ему в праве таким быть, и этот второй на роль "ах, какой мужчина" все-таки не тянет? И по нему свунов слышно не будет.

За всю Одессу я говорить не буду, я таки скажу за себя. Лично я сколько лет на свете прожила и сколько лет себя помню, никогда даже на минуту не испытывала потребности быть такой это тонкой рябиной, мечтающей прислониться к могучему дубу. Ну не вшито в меня такой опции при рождении. И потребности быть защищенной тоже у меня нет - а что мне угрожает-то, чтоб меня защищали?! Но и потребность кого-то утешать и по жизни вести у меня тоже отсутствует напрочь, нету у меня материнского инстинкта в отношении взрослых людей. Поэтому с т.з. моей натуры настоящий мужчина тот, кто личность самодостаточная и уверенная в себе... короче говоря, с кем можно по жизни стоять рядом, а не опираться на него и его к себе не прислонять. А уж вышивает ли он при этом крестиком или морды врагам родины бьет - это 18-й вопрос уже.

[Yria]

Сообщение от Serena

И настоящий мужчина, условно говоря, боец спецназа, не обремененный рефлексиями, а не тот кто (условно) варит какао и вышивает крестиком, помогая жене, хоть мы и любезно не отказываем ему в праве таким быть, и этот второй на роль "ах, какой мужчина" все-таки не тянет? И по нему свунов слышно не будет.

Почему не будет слышно свунов - будет. От тех женщин, кто ценит какао и вышивание крестиком, а по характеру больше сам похож на бойца спецназа. Да, и такое тоже бывает. Каждому свое, кто мы такие, чтобы их судить

Мышка, гифка, которая "сидит и моргает", классная. Почти осязаемо объемная, наверное, это за счет слабого-слабого движения.

[HouseMouse]

Сообщение от Yria

"Уйду я от вас, потому что *нужное подчеркнуть* я плохая / вы меня не любите / я кого-то обидела / меня кто-то обидел, догадайтесь, кто / меня никто не понимает /я вас не понимаю, я тут лишняя" - ни разу этого не звучало от тебя.

Ну там на сайте, который Фокси давала, этого не было в описании зато было

Часто хороший педагог и воспитатель коллектива.

Это по Гуленко

[Foxy]

Сообщение от Serena

Фокси, и я не хотела сказать что в твоем посте воспевается война или что то еще. Я сказала, что стихи красивые, но чересчур там все романтизировано. И почему то те, кто войну прошел, так красиво про нее не пишут. Какая бы благая не была ее цель.
.

Серена, дорогая.. Так там не про войну написано..А про человеческий дух.. Про честь и верность..Про стойкость и про защиту других.... А вот об этом нужно говорить... И в этом-то красота и есть...

[Yria]

Сообщение от HouseMouse

Ну там на сайте, который Фокси давала, этого не было в описании

Гамлеты - короли драмы, их не зря так назвали) А еще, говорят, умеют ненамеренно маскироваться под другие типы.

Характерные высказывания людей типа ГАМЛЕТ

Почему-то люди относятся к событиям как к только что начавшимся. На самом деле событие - как цунами, начинается с того, что где-то далеко в океане поднимется и опустится дно. Потом оттуда катится огромная волна. Потом она обрушивается на берег и накрывает все вокруг. И только тогда люди замечают, что что-то происходит.

* * *
Как я буду вести себя в незнакомой компании? Я не могу оказаться в совершенно незнакомой компании - ведь если я пришла с мужем, хотя бы он знает там 3, 4 человек.

* * *
Мне так трудно фиксировать внимание на настоящем моменте! Приходится всю волю собирать в кулак. Мне гораздо легче подумать, что будет, что было, - и опять вернуться в настоящее,

* * *
Рассматривает список людей типа ГАМЛЕТ и говорит: "Какие достойные люди. И все это - я!"

* * *
- А почему здесь написано, что его собака любит смотреть в окно? Она же слепая!

- Почему ты так решила?

- Ну, он же написал раньше, что ему подбросили двух слепых щенят!

* * *
Дарить срезанные цветы все равно, что трупы животных.

* * *
Если я встречаюсь с человеком, например, раз в месяц и наши чувства начинают терять накал, то я начинаю встречаться с ним раз в три месяца, чтобы было по-прежнему интересно вместе.

* * *
Я всегда знаю, что я могу человека эмоционально побороть.

* * *
Я себе в детстве дверью голову закрыла - такая некоординированная .

* * *
А я тоже умею пельмени делать. Что сложного-то? Налил воды и бросил...

* * *
Я сижу в метро - мне вечно что-нибудь ставят на голову.

* * *
Если мне нужно сочувствие, я сама его вызову, я умею.

* * *
Мне очень не хочется верить в плохое.

* * *
Я люблю учиться, только не люблю учиться в учебных заведениях.

* * *
Если мы договорились о деловой встрече, а я опаздываю на 15 минут и не могу предупредить? Ну, опоздаю немного, минут на 15-20, ну, не больше, чем на полчаса.

Маленький ГАМЛЕТ

Лизе 12 лет и она уже знает, что она ГАМЛЕТ, и умело этим пользуется.

Мама НАПОЛЕОН с ограничительной белой сенсорикой и заставляет ее есть то, что положила на тарелку.

- Ну-ка ешь быстро, не капризничай! Ничего с тобой не сделается.

- Мама, ну ты же знаешь, ГАМЛЕТЫ - они такие... Они не могут есть противное!
 

Похожи?

[Krakodil]

И да, касаемо вышивки крестиком. Мой дед, простой сельский учитель начальных классов, как раз любил на досуге крестиком вышивать (сохранилось несколько). В июле 1941-го (24 года ему было) ушел на фронт, всю войну прошел и геройски погиб в конце апреля 1945 года в Польше. Ему там в том польском городке памятник небольшой поставили, бюст, стоит ли сейчас или нет, не знаю.

[Yria]

У меня вышивание после ПЛиО вообще больная тема, результат многочисленных холиваров формата "Арья против Сансы", где хождение на руках всячески одобрялось, а девичьи хобби иногда порицались После них я на слово "вышивание" каждый раз делаю стойку и хочу закричать: "И что?! Что плохого в вышивании?! Оно хорошее!". Сейчас тоже чуть не закричала, а потом осознала, что Серена говорит о вышивании применительно к мужчинам, а не к одиннадцатилетним трепетным девочкам Впрочем, и в этом разрезе не вижу ничего плохого.

[HouseMouse]

Сообщение от Yria

Характерные высказывания людей типа ГАМЛЕТ
* * *
Я сижу в метро - мне вечно что-нибудь ставят на голову.
 

ДААААА!!!
Я ненавижу, когда ко мне прикасаются, в транспорте - особенно, но и вообще...
А других Гамлетов вам не завозили? С перламутровыми пуговицами

Они все, видимо, в состоянии истерии находятся, а я - по большей части в уравновешенном, хотя иногда туда и скатываюсь
 

[Ritona]

К выходу второго фильма и как дань уважения Толкину группа ФС ПROJEKT выпустила сингл "За хладны горы..."
В таком стиле может не всем нравится музыка, для меня местами тяжеловато, но слова интересные. Первых прекрасные 30 сек песни не похожи на ее продолжение. В общем, может кому еще понравится Приятно, что вдохновились фильмом и книгой, даже обложка в стиле.


ФС ПROJEKT За хладны горы... download mp3 for free
Текст песни:

ЗА ХЛАДНЫ ГОРЫ…
Специальный сингл “За хладны горы…"

За хладны горы путь ведёт…
И мрак пещер тропою вьёт…
Под свет зарниц по ней идём
Туда, где наше злато ждёт…

Во тьме веков нам слышен рёв,
Звон молотов, надрыв мехов -
В металл вплетали гномы чары
Рокотом низких голосов…
Достойны королей, владык,
Сокровища в дыму ковали,
И в драгоценности свои
Искусных душ свет заточали!

За хладны горы путь ведёт,
И мрак пещер тропою вьёт!
Под свет зарниц по ней идём
Туда, где злато ждёт!

На ожерельях серебра
Цветами звезды расцветали…
Драконьим пламенем пылали
Многих венцов державных грани…
А свет луны и ясна солнца,
Переплетаясь и искрясь,
Играл на звеньях кольчуги,
Крепка которой была вязь!

За хладны горы путь ведёт,
И мрак пещер тропою вьёт!
Под свет зарниц по ней идём
Туда, где злато ждёт!

Как много кубков, арф волшебных
Вдали от эльфов и людей
В подземье мастера создали,
И сладко лился нот ручей!
Их залы сотрясали песни
И славили породы гор,
Богатство гномов и искусность,
И привлекли драконий взор…

Объяло пламя кроны древ,
Ветер под стоны их завыл,
И град людской сравняв с землей,
Змей крепость гномов захватил!

За хладны… ГОРЫ путь ведёт,
И мрак пещер тропою вьёт!
Под свет зарниц по ней идём
Туда, где злато…

За хладны горы путь ведёт!
Ведёт…
За нами он тебя зовёт!
Зовёт…
Что новый день нам принесёт?
Несёт…
За хладны горы путь ведёт…
Туда, где злато ждёт!!!

 

[Нэцтах]

Сообщение от Yria

Скажу по личным впечатлениям, что Торин, Двалин - это явная Бета.

Хммм... )) По гномьему тесту я - Торин, а по соционическому - Дюма. Что-то не сходится. ))

[Yria]

Сообщение от Нэцтах

Хммм... )) По гномьему тесту я - Торин, а по соционическому - Дюма. Что-то не сходится. ))

Скорее всего оба
В гномьем мы довольно странно определялись, насколько я помню, хотя результаты и получились прикольными. А соционический... Забудьте вы тесты по дихотомиям, они от лукавого Или сядьте, почитайте про каждую дихотомию и подумайте глубоко и честно, что вам больше свойственно, а потом слепите в единый портрет. Я вот никогда не задумывалась над своей привычкой все планировать и готовить заранее, как и над тем, насколько не секу в отношениях между людьми (никогда не забуду, как мне подруга после трех тренировок заявила, что наш тренер-то встречается во-о-он с той студенткой. Я к тому моменту в этой группе занималась уже несколько месяцев и не замечала ничего в упор).
Каждому из нас такие вещи настолько естественны, что их не замечаешь, с ними просто живешь. И можешь искренне считать, что ты ваааще не такой.

Сообщение от HouseMouse

ДААААА!!!
Я ненавижу, когда ко мне прикасаются, в транспорте - особенно, но и вообще...

У-у, пациент, как у вас болевая белая сенсорика-то вопиет! Теперь я знаю, как тебя пугать.

Всякими "смотри, какая вкусная селедка со сгущенкой!" Или "А что будет, если запустить таракана тебе за шиворот?". А еще у вас, говорят, клаустрофобия бывает.
 

[Mrs.Underhill]

Насчет романтизации воинской доблести, привлекательности насилия и пр.

Человечество очень давно придумало, как переживать лучшее из того, что переживают воины, растить в себе лучшие воинские черты, без их отрицательной изнанки - убийств и разрушений.
Это спорт, игры.

Спорт, на самом деле, классная штука - там и самопожертвование, и героизм, и мужество, и радость победы и горечь поражения, но (в идеале) без последствий в виде вдов, сирот и руин.
Этакая сублимация войны, сражения, перевод жажды драки и побед в другое русло.
Туда же - игры, книги, картины о битвах. Читать об этом, смотреть это, или в древности слушать саги о подвигах - тоже в чем-то сублимация, переживание этих эмоций, этого "упоения в бою", понарошку. Туда же и игры мальчишек (и девчонок - сама девчонкой обожала играть в войну).

Военные видеоигры, в которые сейчас столько пацанов играет, надеюсь, из той же оперы, хотя вот там как раз это воспевание насилия, пропаганда насилия ради насилия, вовсю идет. Но все равно, мне кажется, это больше способ спустить пар, пережить понарошку, чем способ настроиться на насилие в реале.
Ну как например многих читать/смотреть БДСМ возбуждает, но лишь очень малый процент из них хотят делать это в реале. Человеческая психика вообще сложная штука.

И возвращаясь к ПиДжею - Ричард тут несколько наивен, считая, что ПиДжей насилие вообще не романтизирует. А по мне так, ПиДжей тащится от уродцев, орков в татухах и пирсингах, а в молодости - от зомби с кишками и мозгами и кровищей рекой. Он в чем-то сродни Тарантино. Вон Лурц какой был клевый, а Азога какого сексапильного сделали в Хоббите.

Да даже взять уважаемого хозяина нашего трактира, мистера Двалина. Он - персонаж, явно получающий кайф от битвы, самой по себе. От того, что у него такие кастеты классные, и топоры, и что он такой крутой и сильный. Он изображен радующимся каждому предлогу подраться, хотя, конечно, дерется только с "плохими". Но именно что драку ради драки он тоже любит.

И тем не менее, это уживается с общей добротой и моральностью фильмов ВК и Хоббит - ну тут уже исходный материал диктует, никуда не деться.

А по поводу демографии - мое ИМХО по катом.

Если рождаемость не понизится резко по всему миру, через несколько десятков лет вся наша цивилизация будет в большой ж. То, что сейчас еще худо-бедно хватает ресусрсов, это оттого, что из 7 млрд людей золотой миллиард пока только один, и этот миллиард потребляет где-то раз в 100 больше ресурсов, чем остальные 6. А хорошо жить всем хочется - имеют право, и к этому все будет идти.
Так что правильный вектор развития - это не стыдить цивилизованных женщин, чтоб они шли назад в кухни и больше рожали, а цивилизовать остальной мир - через образование и женское равноправие в том числе, чтоб кончали уже рожать кучи детей только из-за невозможности это контролировать, и растить из них нищих рабов либо террористов. И женщины (и мужчины) из третьего мира будут только рады такой возможности. И чем больше мир глобализуется и перемешивается, тем скорей все к этому придет, потому что рынок, и люди, самоорганизуются и тянутся к тому, что лучше для них, а старые традиции, если стоят у этого на пути, будут забываться и трансформироваться.

Да, хочу уточнить, что не виню тут бедных людей за то, что у них много детей и они их плохо воспитывают - они жертвы экономики и политики, и если дать людям возможность учиться и зарабатывать на пристойную жизнь, то это, как и правило, и ситуацию с женщинами и рождаемостью меняет, не сразу и не автоматом, но общая тенденция такая. Чем лучше люди живут и чем больше прав у женщин, тем ниже рождаемость. И европейские/штатовские мигранты придут к тому же, в итоге. Это экономическая закономерность.
 

[Erato]

Только что пришло в голову, что мало кто здесь видел тот стих, который, собственно, и сподвиг меня здесь зарегистрироваться) Самый первый мой стих по Хоббиту и вообще первое, что я по этому фэндому написала)
Посвятила так зацепившей в фильме сцене с елкой)

Король-Под-Горой

Повисла над пропастью стройная ель,
И, кажется, гибель лишь ждет всех теперь...
Но нет, не смирится с такою судьбой
Король-Под-Горой.

Погибнуть с позором, как трус? Ни за что!
Он воин, правитель, и нету на то
Ему дозволенья. А орк все глядит,
Глазами дразнит.

И Торин встает. Темны кудри его
С плеч ветер вздымает. Под пламени рев
Идет он по ели с мечом и щитом
На встречу с врагом.

Азог в предвкушеньи. И в шоке друзья,
Но остановить короля уж нельзя.
Со взором, горящим от гнева, идет
Он только вперед.

Ускорился шаг. Напряженье растет.
Огонь растопил хладнокровия лед.
Решительно, храбро несется герой
В последний свой бой!

Но что это? Варг совершает прыжок!
Мгновенно сбивает он Торина с ног,
Но вновь тот встает, вновь сражаться готов
С проклятьем родов.

Азог снова бьет. «Нет!» - отчаянный крик.
То Балин. А Торин на землю летит,
И в тело впиваются, словно штыки,
Варга клыки.

Но все же король нашел силы напасть,
И рубит мечом он зубастую пасть!
От боли рычит зверь, его отпуская,
На камень кидая.

Азог слово оркам свое говорит,
Он голову гнома принесть им велит.
И к камню с оружием острым своим
Подходит один.

И тянется Торин к мечу своему,
Но тщетно - уж лезвие к горлу ему
Приставил тот орк. И теперь он вот-вот
Удар нанесет.

Но вдруг полурослик, кинжалом сверкнув,
На орка кидается, насквозь проткнув,
И в шоке король: ведь погибнет он! Но
Уж все решено.

Отчаянно хоббит его защищает,
А Торин сознанье от боли теряет...
Ослаблен и ранен, но непобежден
Остался здесь он.

Дух гордого гнома не сломит Азог,
И скоро вернется в свой дивный чертог
С судьбою своей совладавший герой -
Король-Под-Горой.

[Kazzirinka]

прошла я тоже ваш тест. Есенин я)))
и как то дажо не удивилась))

тут мой любимый гном улыбается))
так хорошо))

тепленькая НЕ пошла))

А ничего, ничего что это уже БЫЛО?
никто ж не против?))

а Двалин всегда сыграет для любимой))
даже в 3 ночи))
и соседи, что характерно, не придут с ним ругаться))

[HouseMouse]

Сообщение от Kazzirinka

А ничего, ничего что это уже БЫЛО?
никто ж не против?))

против?! кто может быть против?!




А тут так прилегли, будто отдыхают


Каззиринка, спаси меня. Может ты знаешь, где в допах Двалин с Бильбо обнимается, а Ори их фотографирует? Это где-то в степях, по-моему. В блоге нашла, но в допах тоже было, и не попадается

[Eyre]

Сообщение от Verkin

Меняю одного Смауга на Фили и Кили. Нет, я не против Камбербетча, но я боюсь его фанаток

" Так чего же мы ждем?" (с)
Я тоже очень боюсь его фанаток. Я так радовалась, что он на московскую премьеру Стар Трека не приехал, потому что представляла, что со мной будет и как меня живописно затопчут, если он приедет Фанатки бывают же очень разные. Это к вопросу о женской агрессивности
Кстати, а я как-то удовлетворила свою потребность в бронелифчиках! Это было лет десять назад в Крыму, там можно было в бронелифчике и в бронеюбке, ну и с оружием, фотографироваться в скалах...ну и вот Потом еще в то же время помахала мечом в "Суете вокруг колец"( уже не в бронелифчике!), вроде успокоилась чуток Хотя лет пять назад у меня вышла книга про женщин в бронелифчиках То есть, почти в бронелифчках. Хотя получилось как раз об обратном
А об отуплении без работы- не знаю, так как работаю с 14 лет, почти не прерываясь. Но вот по итогам сегодняшнего дня могу точно сказать: я скоро отупею от работы так, что на форум стыдно заходить стнет! Вот столько умных слов сегодня написали, я все прочитала внимательно, а сказать ничего и не могу, могу только мычать А уж когда некоторые фотографии вижу, так тут уже и мычания не хватает
А про соционику есть история у меня. Я никогда ей особо не увлекалась, но мимо меня она не прошла( а как она могла мимо пройти, когда тут много лет назад чуть ли не весь ХА ей увлекался, типировался, сидел в специализированных тредах, спорил, собирался на соционические сходки и так далее. Надо же, соционика не умрет никогда!). Но первая моя встреча с соционикой была страшной. Поехала я как-то в декабре на премьеру "Двух башен" в Финляндию. А в соседнем купе сидели четыре ХАшницы ( я не знаю, кто это был, знаю только, что они были с ХА), спорили про соционику. Спорили они, спорили, и в итоге что-то там у них пошло не так, кто-то с кем-то не согласился....в общем, стали они друг на друга повышать голоса, а попросту орать А потом в соседнем купе раздался грохот и страшный крик. И все. И тишина. Я аж обмерла на время, а потом резво вскочила с полки и заперла дверь своего купе, как бы чего не вышло, ну мало ли Страшно было!... Затем выяснилось, что в ходе спора они задели столик с чашками, чашки перевернулись, разбились, ошпарили присутсвующих, но, в общем, все остались живы.
Вот какая она, соционика!

Ой, да! У меня же радость: получила наконец визу в Великобританию! Опять, но почему-то каждый раз мне британские визы даются с таким боем и требуют такой изобретательности, что скоро сил никаких не останется. В этот раз пришлось выложить за визу почти всю свою зарплату и написать в посольство объяснительную записку на семи листах, приложив членский билет Королевской шекспировской компании Сначала перепугалась, что визу не дали, когда письмо о готовности не упало на почту, уже подумала, что им чем-то билет на "Ричарда Второго" не понравился, а, может, и сам Ричард Второй ( или он сам восстал из могилы, пришел в консульство и пожаловался на меня, мол, так-то и так, не давайте ей визу, достала она меня уже!). Но потом выяснилось, что письмецо преспокойно валялось в спаме.

[Serena]

Сообщение от Mrs.Underhill

А по поводу демографии - мое ИМХО по катом.

Если рождаемость не понизится резко по всему миру, через несколько десятков лет вся наша цивилизация будет в большой ж. То, что сейчас еще худо-бедно хватает ресусрсов, это оттого, что из 7 млрд людей золотой миллиард пока только один, и этот миллиард потребляет где-то раз в 100 больше ресурсов, чем остальные 6. А хорошо жить всем хочется - имеют право, и к этому все будет идти.
Так что правильный вектор развития - это не стыдить цивилизованных женщин, чтоб они шли назад в кухни и больше рожали, а цивилизовать остальной мир - через образование и женское равноправие в том числе, чтоб кончали уже рожать кучи детей только из-за невозможности это контролировать, и растить из них нищих рабов либо террористов. И женщины (и мужчины) из третьего мира будут только рады такой возможности. И чем больше мир глобализуется и перемешивается, тем скорей все к этому придет, потому что рынок, и люди, самоорганизуются и тянутся к тому, что лучше для них, а старые традиции, если стоят у этого на пути, будут забываться и трансформироваться.

Да, хочу уточнить, что не виню тут бедных людей за то, что у них много детей и они их плохо воспитывают - они жертвы экономики и политики, и если дать людям возможность учиться и зарабатывать на пристойную жизнь, то это, как и правило, и ситуацию с женщинами и рождаемостью меняет, не сразу и не автоматом, но общая тенденция такая. Чем лучше люди живут и чем больше прав у женщин, тем ниже рождаемость. И европейские/штатовские мигранты придут к тому же, в итоге. Это экономическая закономерность.
 

Мисс Андерхилл, не совсем соглашусь. Опять про демографию, если не интересно, можно пропустить.

Во всем т.н. "цивилизованном мире" (хотя наверное я более Европу имею ввиду - про Штаты или Канаду не знаю, тут Вам виднее) - и это общая тенденция, я не знаю на что сейчас сослаться, но много про это пишут, пресловутые пенсионные системы и системы здравоохранения трещщат по швам из-за того что население стареет. Даже двухдетная семья не позволяет воспроизводить нужное количество населения и рабочей силы. Соотвественно отчислений на пенсии все меньше и меньше. И уже неоднократно я слышала заявления как от политиков, так и от экономистов, что на вопрос "Куда вкладывать деньги" - они говорят, что в детей, авось именно они станут вам настоящей поддержкой в старости. В России то это точно так, ибо то что такое пенсия и что это нищенское пособие знают все.

И если что, кроме как на помощь детей рассчитывать действительно не на что. Так как в услових когда каждые несколько лет - глобальный финансковый кризис, сбережения хранить не в чем, серьезных финансовых инструментов эти сбережения сохранить практически нет, - тут и заработанные в трудоспособном возрасте деньги не являются гарантом. Вот и получается - моделька то ценностей европейская (холю себя любимого, духовно расту, детей дай Бог к 40, а не вышло - ну и ладно, проживу), а к старости все-равно рискуем прийти, как в аграрном Китае, описанном Ирией, когда одна надежда что дети прокормят.
Кстати, вот в той же Бельгии (часто привожу в пример, ибо близкие друзья там живут, это не рассказы для туристов), одна из самых развитых социальных систем. Но друзья рассказывают, что в прошлом году кто-то задвинул идею что б пожилым людям, у которых сумма сбережений в банке выше некоей цифры, пенсию не платить вообще. Страна была в шоке. Но это ж пробный шар. Сейчас откатили, потом протолкнут, если не дай Бог, хуже станет. А станет непременно, ибо страна гостеприимная, и элемента, рожающего детей и живущего на посибия, становится все больше. И на всех уже не хватает. А количество пришлого (и весьма отвязного в плане начать бузить, бить машины и прочее - и действительно уже боятся и предпочитают не связываться. А жестко подавлять - свои же жалетели выть начнут про бесчеловечность - замкнутый круг) элемента таково что система соцобеспечения уже надрывается. И не перейдут эти граждане к работающим женам и двум детям пока они живут анклавами, получают пособия и могут спокойно ничего не делать. А как видно из примера выше, политики предпочтут грабануть своих чем тронуть этот талибанский муравейник. Ну и опять же бурные демонстрации свободных женщин Востока во Франции за право носить свои паранджи-хиджабы тоже как бы не свидетельтвуют об их тотальном приятии европейских ценностей и стремлении свободно ринуться на рынок труда. И вот друзья наши, если честно, подумывают, куда б валить, ибо под сенью минарета Антверпенского собора людям жить не очень улыбается.

Европейская (современная европейская) модель семьи возможна только в условиях социального государства. Да и возникла то она совсем недавно. А со всех сторон несется, и в Европе тоже "Забудьте об этом, того что было в 80-90е больше не будет". И причаливаешь ты, родив по европейским правилам, весьма не рано, к старости с небольшими детьми, требующими больших вложений, и престарелыми родителями, которым нужна и физическая, и материальная помощь на руках. А сам то ты же не молод, и пресловутая финансовая пропасть называемая пенсией, уже не за горами. Так что большие у меня сомнения что всем миром все дружно кинутся рожать по одному ребенку и самореализовываться. Это - культура и образ жизни, образ мыслей больших городов.

И вот тут вопрос - какая система более логична? И я считаю что традиционная модель (без надрывов в смысле паранджи и "ноги мыть - воду пить") в этом плане более разумна, и .. как бы сказать.. более способствует сохранению нации именно как биологического вида ( приземленно и грубовато звучит, но это так. Конечно, если не ставить своей целью, что б их вообще не было и все в мире стали " приятно смуглявого цвета"(с).
Хотя я конечно уже вполне разбалована и так уже не смогу, чего там. Но тех кто так может - безмерно уважаю.


 

[Утренняя роса]

Сообщение от HouseMouse

Приятно познакомиться, я твой... В общем Гамлет И я тоже согласна с описанием, почти полностью
Upd. Не антагонист, а дуал В общем -

Сообщение от Yria

Кстати, Максиму Гамлет не антагонист, они как раз дуалы - идеальный дуэт) Компенсируют слабые стороны друг друга и развивают сильные.

Идеальный дуэт! Ура! Мы нашли друг друга!!!
Эх, сейчас понаделаем делов!
Yria, ты так захватывающе про Гамлета рассказала, можно про скромного Максима тоже

Сообщение от Serena

Даже двухдетная семья не позволяет воспроизводить нужное количество населения и рабочей силы. В России то это точно так, ибо то что такое пенсия и что это нищенское пособие знают все.
И вот тут вопрос - какая система более логична? И я считаю что традиционная модель
 

ППКС!
Может в крупных городах это не так заметно, но в провинции (осмелюсь назвать город, в котором я живу провинцией) это четко просматривается. Так же как необходимость иметь участок земли для выращивания продуктов на зимний период. Мы, к счастью, имеем возможность потреблять продукты с собственного участка. А за счет чего? Семья большая. В смысле - мы с мужем, семья его сестры, моя мама и брат, свекровь со свекром. Да, все с одной "фазенды".
Поэтому быть "свободной" от "женских" дел - варка, стирка и т.д. - это конечно хорошо и притягательно, но, извините, выжить так - нереально.
 

[Eyre]

Я согласна варить и готовить, если : а) умела бы(безрукая полностью в этом отношении, только обычные блюда) и б)было бы что варить То есть, был бы свой участок хоть какой-нибудь, росло бы там что-то, может, и по-другому все было бы. А так только, извините, лук дома в банках выращиваю Надо будет- натаскаю в квартиру земли и картошку посажу! А то помню еще времена, когда по несколько дней ничего, вот буквально ничего не ела, так как родителям-преподавателям зарплату не платили, в магазинах не было ничего и это ничего было только по талонам, приходилось продавать старинную посуду и столовые приборы, чтобы хоть что-то купить. Вот потому и пришлось идти с 14 лет работать в итоге, на работе хотя бы тарелку супа давали, правда, на двоих одну, но так как напарником у меня был мальчик такого же возраста, он благородно уступал мне свою еду. Это к слову о гендерном равенстве и неравенстве и настоящих мужчинах

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Serena

Во всем т.н. "цивилизованном мире" (хотя наверное я более Европу имею ввиду - про Штаты или Канаду не знаю, тут Вам виднее) - и это общая тенденция, я не знаю на что сейчас сослаться, но много про это пишут, пресловутые пенсионные системы и системы здравоохранения трещщат по швам из-за того что население стареет.

Насчет пенсий и старости и пр.

Эта проблема сейчас во всех развитых странах, и в США-Канаде тоже, и решать ее надо одним путем - увеличивать пенсионный возраст, и да, урезать гос. пенсии тем, у кого есть солидные сбережения, а также увеличивать пенсионные вклады.

Просто система пенсий, заложенная в 30-50е годы, не соответствует нынешней продолжительности жизни и трудоспособности.
В США social security ввел Рузвельт в 30-е, люди всю жизнь откладывают по 7.5%, а когда им становится 65, то им платят из тех денег, которые откладывают работающие уже в то время. Проблема в том, что в 30-е годы продолжительность жизни была меньше 65-ти лет, и в среднем получалось, что кто доживал до 65-ти, тем надо было платить ну лет 5 в среднем.
Сейчас продолжительность жизни в США 85 лет, т.е. тем, кто доживает до 65, платят уже лет 20-25, а процент на пенсию берут тот же - 7.5%.

Причем в 30-е годы люди в 55 были уже стариками, сейчас люди в 70-75 еще бодрые и ого-ого - вся система здравоохранения на них пашет. Т.е. явно старая система с этим не справляется, но менять ее чревато политически, т.к. пожилые люди поголовно голосуют, и тронуть их блага - политическое самоубийство.
Но рано или поздно трогать придется, я думаю, что я сама, если доживу, буду пахать минимум до 70, и возможно, брать будут с нас на старость где-то 15%-20% с з/п.

Население стареет, но дольше сохраняет здоровье и трудоспособность. Если сюда еще и высокую рождаемость вбросить, на Земле скоро будет не протолкнуться, и 4-5 поколений уже будут бороться за те же рабочие места - уже сейчас 4 поколения живущие одновременно в Европе/Штатах норма, а не 3, как в нашем детстве. Выход не в том, чтоб на все большее число стариков пахало все большее число детей, а чтоб найти баланс: живем дольше и продуктивней и сами себя содержим -> ниже смертность -> нужно меньше детей, ниже рождаемость, чтобы стабилизировать рост населения.

Мы фактически приближаемся к эльфам - ну, или хотя бы к гномам или нуменорцам. Как с этим жить - придется учиться.
Мы просто живем в переходный период, это всегда трудно.

А насчет мигрантов в Бельгии, Франции и пр. - ты сказала ключевую фразу: анклавы и пособия. Проблема не в том, что они мигранты, а в том, что в гетто на пособиях, это способствует целым поколениям-тунеядцам и преступникам. В США это было с черным населением в 70-90е, т.е. это были свои граждане, с той же религией и пр., но изоляция и кормушка привели к тем же проблемам, что в Европе с мигрантами.
И эта штука резко пошла на убыль, когда Клинтон в 90-е спихнул эти гетто с велфера, с пособий то есть. Гетто есть, и проблем с черными куча, но виден и явный прогресс.
А мигранты в Америке пашут, а их дети и внуки идут в колледжи, в офисы и вполне себе вписываются.

А в смысле плавильного котла - Америка помогает видеть это в перспективе и отращивать дзен. Тут столько уже было разных "понаехавших" и паник местных по этому поводу, что вот все нам испортят и нашу цивилизацию поглотят, и ничего, все переваривается. В свое время тут также боялись и презирали ирландцев и итальянцев, и японцев-китайцев, и латиносов, и русских-советских, вот сейчас муслимов. Все это было, есть и будет.

 

[Kazzirinka]

Мыша, не знаю, к сожалению((

[Yria]

Сообщение от Утренняя роса

Yria, ты так захватывающе про Гамлета рассказала, можно про скромного Максима тоже

Максима есть у меня Максимы - логики и сторонники порядка, правил, предсказуемости (имхо, в хорошем смысле этого слова). Любят все конкретизировать заранее, чтобы потом не было недоразумений и ошибок. Очень нелегко начинают кому-то доверять, но если уж доверились, то будут преданным другом на долгие годы.
Вообще мы "родня" и очень друг на друга похожи. Держи в сравнении:

Робеспьер и Максим - это ТИМ, обладающие естественной способностью анализировать и размышлять. Им хорошо удается собирать информацию и проверять факты. Спросите «зачем они это делают»? Они используют свое мышление для того, чтобы обезопасить мир вокруг себя. Да, именно безопасность для них является гарантом комфорта.

Оба считают окружающий мир опасным, но выводы свои основывают на совершенно разных понятиях.

РОБЕСПЬЕР:
В восприятии Роба, буквально все требует концентрации сил. Каждое действие - это затраченные усилия: научиться ходить, есть ложкой, говорить. Нужно приложить усилия и не факт, что у тебя получится.
Думаю, каждый, кто достаточно хорошо знает хотя бы нескольких Робов, согласится с тем, что они пытаются обезопасить себя, отстраняясь и как бы наблюдая за жизнью со стороны. Эта дистанция сохраняется даже дома, даже с близкими людьми. Сами Робы часто истолковывают это как банальное отсутствие интереса. Но если уточнять, то каждым таким "неинтересно", стоит - "я не хочу на это тратить свое время и силы, это выматывает". Я думаю, что дело тут не только в болевой ЧС, но ещё и в базовом страхе совершить ошибку, опозориться, а ещё точнее - в страхе, под названием "я не смогу", не важно, о чем идет речь.

Это страх поступков, страх действий. Робы постоянно откладывают, словно надеясь, что когда-нибудь они соберут достаточно информации о мире, чтобы чувствовать себя в нем в безопасности. Информация им нужна для уверенности, что у них точно все получится, если они сделают все «как надо». И пока этого не произошло, пока Роб находится в режиме сбора информации, лучше его не трогать и ни о чем его не просить.
Безопасность Роб находит в себе самом. В своем внутреннем мире. Мире своих мыслей, идей, концепций. Мире, в котором все привычно и знакомо.

МАКСИМ:
В восприятии Макса буквально все является ненадежным. Неизвестно, какой очередной фокус выкинет тот или иной человек. Макс сомневается. А сомневается он от того, что не до конца уверен, правильно ли он понимает ситуацию, правильно ли считывает намерения других людей. Поэтому все нужно проверять и перепроверять, для подстраховки. Его мышление направлено на выявление любых возможных опасностей. Все должно быть проверенно, все должно быть задокументировано, отлажено и стабильно.

Часто не сложившаяся ситуация, а инструкция к ней даёт уверенность, что Макс все делает правильно. Согласно правилам, согласно выработанным стандартам. Потому что Макс ищет опору не столько внутри себя, сколько во внешнем мире. Стремление обзавестись поддержкой характеризует его действия как социально направленные. Макс не боится действовать, даже напротив, он боится бездействовать.
Безопасность Макс находит в упорядоченности. Порядок - это гарант спокойствия. Порядок - это стабильность, это предсказуемость, это надежность.

Наблюдения, описанные выше, являются ничем иным, как анализом связки блока «СуперЭго» обоих ТИМ,
У Роба - это БЭ с ЧС, у Макса БЭ с ЧИ. Этика отношений здесь выступает как задающий аспект акцептной функции. Но опорой в восприятии мира является аспект БЛ. т.е. и у Роба и у Максима оценки объектов зависят от их собственной логики, от их собственной системы координат, которая определяется ролью/местом в системе.
У Роба его роль чаще связана со стремлением увидеть суть, назначение и общую идею в приходящей информации (связка БЛ с ЧИ). Т.е. все его действия завязаны на его понимании предназначения.
У Максима его роль чаще связана со стремлением почувствовать власть над объектами (связка БЛ с ЧС). Т.е. все его действия завязаны на его понимании подчинения и соподчинения.

Перейдём к практике:

В работе:
Робы - эгоцентристы. Они предпочитают делать только то, что им интересно. Если предлагаемая работа не отвечает их внутренним критериям "интереса", то они от неё быстро отказываются, как в прямом, так и в переносном смысле. Роба бесполезно заставлять что-то делать. Также, совершенно бесполезно пытаться уговорить, убедить их в том, что им это важно. Роб слушает только себя и свой внутренний голос, который точно знает, что ему интересно, а что - нет.

Максимы - коллективисты. Максы много работают, чтобы втереться в доверие к своему начальству, убедить других в своей надежности. Максы всех контролируют скорее не из-за жестких внутренних стандартов, но по причине того, что они боятся, что непредсказуемые и безответственные действия других людей потенциально подорвут безопасность и стабильность, которую они стараются поддерживать. Их раздражает, когда другие нарушают правила и становятся более непредсказуемыми.

Если для Роба важно ни в коем случае не отступать от своих внутренних стандартов, то для Максима, важно не отступать от коллективных стандартов и требований.
Роб ассоциирует себя со своим Я, со своими сугубо личными потребностями и желаниями, тогда как Максим ассоциирует себя с МЫ, с общей линией партии, членом которой он является.

В конфликте:
Робы не переносят давления. Скорее склонны к уходу, чем к конфронтации. Обижаются и уходят в себя, напоминая улиток. Поводом для обиды может стать любой пустяк, который Роб просто не счел нужным учитывать, так как считает его незначительным в глобальном и своем личном масштабе.

Для Максов напротив, лучший способ достичь результата - оказаться в ситуации давления, когда нечто их вынуждает извне. У них есть страх перед непосредственным проявлением гнева, так как он может привести довести их до ярости и рукоприкладства.

В быту:
Робы более независимы. Важной ценностью для них является личное пространство. Они испытывают физическую необходимость время от времени побыть в одиночестве, восстановить энергию, потраченную на общение с другими людьми. В такие часы они размышляют, занимаются своим хобби, читают или просто спят. Идеально, если у них есть своя комната, куда никто не имеет права входить без приглашения. Любое вторжение для них является сильным стрессом.

Максы более зависимы. Важной ценностью для них является доверие. Конечно, доверять боязно, поэтому каждый новый знакомый будет тщательно проверен, спровоцирован и проверен еще раз. Однако если вы выдержите "экзамен" и получите "кредит доверия", то обретете в лице своего знакомого-Макса преданного и верного друга до конца жизни. Именно Максы могут годами терпеть не очень теплые отношения в браке или на производстве. Главное - ничего не менять в своих устоявшихся отношениях с близкими людьми.

В целеустремленности:
Робы могут доверять только собственному уму, чтобы прийти к заключению. Они менее линейны и более креативны. В общем, Робы гораздо смелее в своих идеях, но также гораздо менее практичны.

Максы менее доверяют собственному уму, они предпочитают найти что-то, чему можно доверять. Они более линейные и прагматичные. Они в большей степени являются людьми действия и больше заинтересованы в тех идеях, которые приводят к практическому результату.
 

А, ну и самое вкусное:

Характерные высказывания людей типа МАКСИМ

Люди бывают либо хорошими логиками, либо плохими логиками. Не может же человек совсем не быть логиком!

* * *
Благосостояние - это не только комфорт, деньги, машина... Это такая обеспеченность всем, когда ты знаешь, что бы ни случилось - ты продержишься.

* * *
Пожар, наводнение, война - какой же это стресс? Там все ясно. Вот когда в темной комнате наткнешься на что-то мягкое и теплое - вот это стресс! Не знаешь, укусит оно или будет лизаться...

* * *
Опираюсь ли я на опыт? А что еще существует в жизни, кроме опыта?

* * *
Когда мне говорят, что работать трудно и неинтересно, я отвечаю, что это - естественно. За трудность и неинтересность и полагается компенсация в виде денег. А там, где человек получает удовольствие, он сам выкладывает деньги. Билеты покупает, например.

* * *
(О ГЕКСЛИ) Доверять надо человеку, а не тому, что он говорит.

* * *
Я взял с нее обещание следить за этикой. Но, поскольку этики могут нарушить договор, я на всякий случай взял с нее обещание два раза.

* * *
Как с ГЕКСЛИ разговаривать? Это пустая трата времени. Она перескакивает с одного на другое.

* * *
Сидим, смеемся - хотя это бессмысленное времяпрепровождение, все равно хорошо.

* * *
Ну, я уже запомнила, что тебя надо каждый день спрашивать, как ты себя чувствуешь. Что ты еще хочешь?

* * *
В детстве я так играла - ставила себя на место мамы, представляла, что она скажет, что сделает.

* * *
Есть коллектив. Если человек не вписывается в коллектив, то с кем расставаться - с коллективом или с человеком? С человеком, это ясно.

* * *
Чего я только не коллекционировал. Этикетки собирал, марки собирал, значки собирал, монеты собираю, открытки собирал...

* * *
Я очень люблю пить чай, особенно горячий!

* * *
- Чем вам нравится то или иное место в аудитории?

- Сначала я увижу это место, а потом уже буду обосновывать, почему оно мне понравилось.

* * *
После первого впечатления я никогда не составляю окончательного мнения о человеке. Отношение может идти путем итераций. Потом уже, спустя некоторое время, приходишь к какому-то мнению о человеке.

* * *
Я на чертовом колесе никогда не катаюсь, даже если меня жена уговаривает. Почему? Я и другому человеку свою жизнь не доверю, а уж тем более механизму. А если там какая гайка или болт сломается? Нельзя. Это же опасно.

* * *
За управлением процессами стоят люди. Так что их родственниками интересоваться надо - хочется это или не хочется.

* * *
Может ли мне на работе девушка понравиться? Она не девушка. Она работник.

Маленький МАКСИМ

В первом классе Сергей не интересовался чтением, но был послушным мальчиком. Поэтому каждый день читал назначенную ему страницу из книги. Но если слово переносилось на следующую страницу, он был непреклонен: "Завтра дочитаю".

* * *
Мама говорит Наташе:

- Не кричи так! Ты не в детском саду!

- Скажешь тоже! Нас там хорошо воспитывают. Мы там не кричим.

- А я тебя плохо воспитываю?

- Плохо, - говорит она, немного засмущавшись.

- А как надо?

- Ну, кричать сильно. Когда не слушаюсь - по попе!

* * *
Ване 10 лет, он занимается английским языком с преподавателем. Чтобы во всем был порядок, Ваня расчертил таблицу с отдельными колонками для всех оценок (5, 5-, 4, 4- и т. д.), а в конце тетради завел оглавление.
 

Над некоторыми высказываниями я неуместно хихикаю, но они мне, в принципе, очень понятны...

[Ritona]

Здесь можно послушать удлиненные фрагменты (больше 30-сек) саундтрека к фильму.
https://soundcloud.com/watertowermus...-desolation-of
Если не откроется, то в СМ сделали ссылку, где их можно скачать.
https://www.dropbox.com/s/xhfdjfl96j...DesPreview.mp3