Фан-клуб Барда Лучника

[Лора]

Сообщение от Hellga

О! Знаю! Это отец Фили и Кили. В сказках же всегда в награду за такие квесты принцессу в жены дают. Вот ему Дис в жены и досталась. Он же честно сходил, а что Трандуил нехороший не согласился на гномье предложение - он не виноват.

Принимается)))
Самый сказочный гном - с одной стороны, совершенно каконичный, с другой стророны, ни полслова о нем в каноне )))))))))))))))))))

Сообщение от Hellga

Беорнова мышка бежала, хвостиком махнула - и выбила дракону чешуинку! А потом по дороге домой Радагасту встреченному в лесу рассказала. А Радагаст потом - Гэндальфу, то Гэндальф и хотел с ними в гору лезть, чтобы самому дракона завалить (ничего что в книге он изначально подчеркивал что он с ними не на всю дорогу подписывался?). А рассказать об этом кому-то еще он забыл. Как вот ключ и карту забыл, хотя тут он прекрасно знал и Трайна, и Торина... Склероз, что поделать...

Да не склероз, а завязывать надо с курением ))))))))))))))))))))))))

[Hellga]

Сообщение от Dwarfy

Ну, я хочу, чтобы выстрелил дрозд!

Ох, боюсь, не додадут нам дрозда. Разве что он стрелу клювиком подхватит и в нужное место потащит. И пофиг что она весит раз в пятьдесят больше этого самого дрозда.

Вот как-то я этого в фильме совсем не заметила...показалось, вполне однородный народец там был.

Я тоже не заметила (и слава Богу). Так что порадуемся хотя бы тому что не все спойлеры сбываются, или во всяком случае, не по худшему сценарию.

Сообщение от Antalasse

*Включая пиджеевское воображение* Над Эсгаротом летает дракон, с упоением рушит и сжигает все, до чего дотягивается. Бард с боем вырывается из тюрьмы. Тем временем, его сын Баин, решив, что отец не успевает, лезет на башню. Но тут - ее задевает дракон! и она рушится! Баин чудом выживает. Бард, в отчаянии и переживая за сына, тем не менее взбирается на крышу а оттуда - на самого дракона! Дальше много компьютерной графики. Затем дырку от чешуйки освещает луна - и Бард в нее попадает. Хэпии энд.

А ведь запросто так и будет. Только я б добавила как Баин передает Барду стрелу и кричит что он видел где именно прореха в драконе.

Сообщение от Dwarfy

Попасть в дракона с самого дракона? Оррригинально!

А помнишь как Леголас по мумаку в ВК скакал? Чем Бард хуже!

[Antalasse]

Сообщение от Hellga

А помнишь как Леголас по мумаку в ВК скакал? Чем Бард хуже!

Так вот и я о том же. ПиДжей же еще не все свои любимые моменты процитировал

[Dwarfy]

Похоже, Бофур допился уже до состояния Деда Мороза.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Самый сказочный гном - с одной стороны, совершенно каконичный, с другой стророны, ни полслова о нем в каноне )))))))))))))))))))

Это настолько идеально по-пиджеевски, что мне даже обидно, что его не покажут! Хотя... а кто сказал что нам не покажут потом очередную псевдоконцовку? Как выше напомнили, еще ПиДжей не все сцены в ВК перецитировал, кто у нас под покрывалом у могилки стоять будет, аки Арвен? Прааавильно, Дис...

Да не склероз, а завязывать надо с курением ))))))))))))))))))))))))

Явно не табак он там курит, ой не табак...

Сообщение от Dwarfy

Похоже, Бофур допился уже до состояния Деда Мороза.

Он вроде по кинону как раз игрушечных дел мастер? Идеальный Дед Мороз! Там вроде деревянных обломков в Эсгароте валяется - бери не хочу, сейчас может, как отдышится, и вырежет какую-нибудь куколку Тильде?

ЗЫ А на рисунке я явно вижу сходство младшенькой девочки с Джеммой Артертон!

[Dwarfy]

Сообщение от Antalasse

Дракон большой - почему бы и нет? Представь: ночь, огонь, крики...Бард, с неимоверно пафосным выражением лица, становится на крыло дракона, целится - и опа, в яблочко!

Если в представлении ПиДжея возвысить доблесть героя означает – дать ему поскакать по драконьей морде, то спасибо, для Барда я такого счастья не хочу.
Но знаешь, если бы мне велели для него выбрать в фильме одно из двух – фэйспалмный выстрел с крыла дракона или пафосное выражение лица, то я бы, пожалуй, выбрала первое.

[Hellga]

Сообщение от Dwarfy

Но знаешь, если бы мне велели для него выбрать в фильме одно из двух – фэйспалмный выстрел с крыла дракона или пафосное выражение лица, то я бы, пожалуй, выбрала первое.

Ничего, щедрый ПиДжей тебе отсыплет и того, и другого.

[Antalasse]

Сообщение от Dwarfy

Если в представлении ПиДжея возвысить доблесть героя означает – дать ему поскакать по драконьей морде, то спасибо, для Барда я такого счастья не хочу.

С возвышением доблести у ПиДжея вообще проблемы. Вон какой Торин пафосный был в первом фильме - и ничего, и на носу у дракона побалансировал, и через сортир к Барду проник. Так что выстрел с крыла - это еще не самое худшее, ИМХО

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Сообщение от Hellga

Ничего, щедрый ПиДжей тебе отсыплет и того, и другого.

Да уж, за ПиДжеем не заржавеет. Бард же, небось, перед тем, как по дракону побегать, еще и половину эсгаротской стражи положит. Больше драйва!

[Dwarfy]

Сообщение от Hellga

Я тоже не заметила (и слава Богу). Так что порадуемся хотя бы тому что не все спойлеры сбываются, или во всяком случае, не по худшему сценарию.

Беда в том, что это был даже не просто спойлер, а одна из статей о персонаже, из Visual Guide, кажется.

А ведь запросто так и будет. Только я б добавила как Баин передает Барду стрелу и кричит что он видел где именно прореха в драконе.

Скажу вам больше - так, скорее всего, и будет.
Дрю недавно напомнил (я же сама приносила эту гифку из интервью с Джонни!) - Джонни рассказывал, что у него была сцена с шариком на палочке, который имитировал дракона. Он, получается, совсем рядом с драконом был!
Можно делать ставки, что прореху разглядит Баин.

[Antalasse]

Сообщение от Dwarfy

Дрю недавно напомнил (я же сама приносила эту гифку из интервью с Джонни!) - Джонни рассказывал, что у него была сцена с шариком на палочке, который имитировал дракона. Он, получается, совсем рядом с драконом был!
Можно делать ставки, что прореху разглядит Баин.

А ведь да, было такое. Ну, все, вопрос решен. И никаких зорких леголасов не нужно.

И еще в копилку грядущих самоцитат. В "Пустоши" мы видели, как из Дол-Гулдура выступает армия. В следующем фильме кто-то обязательно должен о ней возвестить, пафосно входя в зал, аки Арагорн.

[Dwarfy]

Сообщение от Antalasse

И еще в копилку грядущих самоцитат. В "Пустоши" мы видели, как из Дол-Гулдура выступает армия. В следующем фильме кто-то обязательно должен о ней возвестить, пафосно входя в зал, аки Арагорн.

В зал к Белому Совету? Дык Радагаст, он уже к Гале отправился, он и...возвестит. А, не пойдет, он про армии еще не знает - и у него пафосно не получится!

О, какой.

[Ritona]

Сообщение от Hellga

Он вроде по кинону как раз игрушечных дел мастер?

Вроде Бифур игрушки делает, а не Бофур

[Antalasse]

Сообщение от Dwarfy

В зал к Белому Совету? Дык Радагаст, он уже к Гале отправился, он и...возвестит. А, не пойдет, он про армии еще не знает - и у него пафосно не получится!

Ставлю на Леголаса. Учитывая карманность пиджеевского Средиземья, Трандуилион вполне может наткнуться на оную армию. А возвестит - папочку, пафосно открыв врата дворца.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Мне тут попалось интервью Питера Джексона, которе я просто не могу не принести, в традициях Дэйлской психотерапии. Там и про драконоинтеллект есть!

Прочла интервью.
Ну всё же правильно говорит, отчего же делает строго наоборот?

[Dwarfy]

Сообщение от Лора

В это Средиземье парочку бы психотерапевтов толковых, история бы иначе пошла

Порвало - ноосфера тебя услышала!!

 

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------

Ой, мопсики наши эсгаротские!
Кстати, к вопросу об эпохах - проверила, когда породу завезли в Европу. В середине 16 века.

[Ritona]

Веселая штука. Вставляешь фото и веселишься. У меня Трандуил и Люк танцевали.

ElfYourself

[Dwarfy]

Сообщение от Ritona

Веселая штука. Вставляешь фото и веселишься. У меня Трандуил и Люк танцевали.

ElfYourself

Ритона, ноосфера услышала и тебя!

[Ritona]

Из старого: ботинки, видавшие лучшие времена. Можно поближе рассмотреть.

[Hellga]

Полистав соседние темы я, кажется, поняла почему мне не удалось погрузиться в фильм, а так же и почему мне не интересно его обсуждать. Когда я читаю Толкина, я могу поверить что такой мир мог бы существовать сам по себе, пусть и с допущениями. И я могу обсуждать его персонажей с позиций внутренней логики повествования - почему они себя вели так, как вели. А когда я смотрю "Пустошь Смауга" я вижу не внутреннюю логику, а внешнюю - почему режиссер снял так, как снял. А действия-поведение персонажей самих по себе обсуждать не получается.

А еще мне немножко обидно из-за того что мир на экране, который яркий и цветной, для меня поэтому не оживает, а остается набором цветных картинок. Тогда как мир черно-белых символов напечатанных на листе бумаги как раз оживает, несмотря на то что у меня зрительное воображение отсутствует как класс.

[викунчик]

наткнулась тут недавно на городские пейзажи Праги, и поняла, что они напоминают мне мой книжный,теплый и уютный Эсгарот

эта даже зимняя.Как будто проснешься утром,а за окном выпал снег,но еще очень рано,и нет ни единого следа

[Drew]

Сообщение от Daria_pinkfish

Эсгарот местами на Венецию походить хочет.

Стоянием на сваях разве что... Восточной Европы там существенно больше. По ПиДжею. Что касается Шира - с точки зрения стилистики там Новое время, это очевидно. А вот по укладу там период распада родовой общины и формирования феодального общества. Так что, это уже толкинская эклектика. Коллеги, вы на характеры смотрите, а надо смотреть на систему управления и земельные отношения

Сообщение от Krakodil

Кстати, КМК по логике вещей Эсгарот и должен был быть главнее Дейла в естественных, так сказать, экономических условиях. Два траффика Эсгарота ибо и только один Дейла.

По Толкину он и стал, когда Дейл рухнул. Опять же обратите внимание на социальную структуру. В Эсгароте - бургомистр, ставленный управитель, в Дейле - наследный владыка, феодал. Между ними могло не быть прямого вассалитета, но иерархия статусов все равно соблюдалась бы. Так что, при "жизни" Дейла Эсгарот не возвысился бы. После - да. По Толкину. А по ПиДжею и после не получилось, т.к. повторюсь, в его варианте мирквудский траффик не спасает, он изначально тухлый.

Сообщение от Hellga

Тауриэлька сама по себе из Авари, ее саму завернут обратно. Так что пойдут они с Килькой напару кормить ктулхов, и будет все по канону.

Это можно фанатам и не показывать. Главное, в лодку посадить, от берега отпихнуть и пустить титры с красивой песенкой.

Сообщение от Dwarfy

Я вот глянула сейчас эпизод, где эсгаротская баллиста в окне видна. Если это не особенности местной архитектуры, то башня, на которой она стоит, - полуразвалившаяся, заброшенная.

Кстати, а не рассматривается вариант, что с учетом занимательной географии это дейлскую баллисту в окно видно?

Сообщение от Hellga

Подождем Дрю - может, он настроится на канал Джексона и нам скажет.

Ну, например, у Джексона принято, чтобы у каждого недокороля был символ наследственной власти, по которому его опознают и без которого этот недокороль в собственный королизм не очень верит. У Арагорна - поломатый меч, у Торина - Сильмарилл Аркенстон, а у Барда - чОрная стрела.

Сообщение от Dwarfy

Ну, я хочу, чтобы выстрелил дрозд!

Да-да, пока Бард в тюрьме, из баллисты будет стрелять дрозд и убьет Смога. Канон!

---------- Сообщение добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:36 ----------

Сообщение от Antalasse

В следующем фильме кто-то обязательно должен о ней возвестить, пафосно входя в зал, аки Арагорн.

Леголас им навстречу выскочит, увидит и назад побежит докладывать.

---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:40 ----------

Сообщение от Ritona

Из старого: ботинки, видавшие лучшие времена. Можно поближе рассмотреть.

А это ноги такие волосатые из дыр торчат?

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:43 ----------

Оффтоп, наверное, но меня вот эта гифка добила:



Это вот король, да? Не кладет еду в рот, а наклоняется в тарелку и жадно отхватывает кусок. Второй кусок из левой руки не выпускает. А чего? Зачем руки? Есть прямо ртом из миски и захрюкать в конце. Может, свиньи Даина - это не в буквальном смысле? Он что, настолько изголодался, что себя не контролирует? Короче говоря, это не король. Вот ни разу ни король. Не верю.

[Hellga]

Сообщение от Drew

Что касается Шира - с точки зрения стилистики там Новое время, это очевидно. А вот по укладу там период распада родовой общины и формирования феодального общества. Так что, это уже толкинская эклектика. Коллеги, вы на характеры смотрите, а надо смотреть на систему управления и земельные отношения

А нам про это слишком мало известно. Скажем, Бильбо вообще непонятно откуда денежку имел на жизнь. Так что можно и предположить сдачу земли арендаторам. Он живет в Bag End, а рядом расположен Bagshot Row где живут бедные хоббиты рабочего класса - почему бы не его арендаторы? Опять же, почта, полиция и погранвойска подчиняются не "тану" который огрызок феодализма и глава ополчения, а выборному мэру. Не, я не согласна!

Леголас им навстречу выскочит, увидит и назад побежит докладывать.

А запросто Леголас. Кто-то ж должен. И самоцитата чтобы не пропадала... его еще ранить должны, чтобы он на коне чуть живой прискакал. Правда, это противоречит его штатному терминаторству.

Это вот король, да? Не кладет еду в рот, а наклоняется в тарелку и жадно отхватывает кусок. Второй кусок из левой руки не выпускает. А чего? Зачем руки? Есть прямо ртом из миски и захрюкать в конце. Может, свиньи Даина - это не в буквальном смысле? Он что, настолько изголодался, что себя не контролирует? Короче говоря, это не король. Вот ни разу ни король. Не верю.

Ну ты что, ты же еще в прошлом фильме видел застольные манеры гномов! Чему ты удивляешься? Хотя мне тоже смешно было от того как он откусил этот несчастный бутер или что он там ест.

А я вот наоборот вспоминала сегодня как Гимли Братству сулил "fabled hospitality of the Dwarves" (сказочное гостеприимство гномов) и "royal welcome" (королевский прием). Вон Трандуил много что может рассказать про гостеприимство гномьих королей... Не то чтобы я считала что Балин так же бы себя вел, но учитывая прецедент, слова звучат... интересно.

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:46 ----------

А вообще эта дискуссия про общественный уклад мне напомнила как в школе моя подружка на вопрос: "А что такое империализм?" ответила: "Эээ... ну это когда император!"

[Drew]

Сообщение от Hellga

А нам про это слишком мало известно. Скажем, Бильбо вообще непонятно откуда денежку имел на жизнь. Так что можно и предположить сдачу земли арендаторам. Он живет в Bag End, а рядом расположен Bagshot Row где живут бедные хоббиты рабочего класса - почему бы не его арендаторы? Опять же, почта, полиция и погранвойска подчиняются не "тану" который огрызок феодализма и глава ополчения, а выборному мэру. Не, я не согласна!

Ну арендаторы - и чего? Берут землю у крупного феодала в пользование, расплачиваются деньгами или натурпродуктом. Кто-то в наемную прислугу идет. Формального закрепощения нет, но куда они денутся с насиженных земель? Так и будут арендовать, пока зависимыми не станут. Промышленности нет. Разделения властей (даже условного) нет. Мэр, кстати, появляется только в конце третьей эпохи, и сам термин немного вводит в заблуждение. Фактически переход власти от танов к мэрам - это переход от родо-племенной знати к служилой аристократии. В исторических реалиях из этого "мэрства" бы потом королевская власть выросла. С некоторыми оговорками, см. период майордомов во Франции.

А запросто Леголас. Кто-то ж должен. И самоцитата чтобы не пропадала... его еще ранить должны, чтобы он на коне чуть живой прискакал. Правда, это противоречит его штатному терминаторству.

Так ранили уже. Нос разбили.

Ну ты что, ты же еще в прошлом фильме видел застольные манеры гномов! Чему ты удивляешься?

Ну, там компания разношерстная. Есть и неблагородные товарищи в составе, а этот король. Как бы. Он, кстати, в тех застольях отдельно сидел и относительно приличные манеры демонстрировал, а тут как есть чушка. А Трандуил - да, пальчики прищемили

---------- Сообщение добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:08 ----------

Сообщение от Hellga

А вообще эта дискуссия про общественный уклад мне напомнила как в школе моя подружка на вопрос: "А что такое империализм?" ответила: "Эээ... ну это когда император!"

Ну так у нас вообще мало кто понимает разницу между империализмом как геополитической стратегией и империей как формой государственного устройства.

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:11 ----------

Кстати, рабочий класс (в научном смысле) у хоббитов в зачаточной стадии: наемники и ремесленники. Нет еще ни цеховой структуры, ни индустрии, ни массово безземельных крестьян, чтобы этот класс формировать.

[Hellga]

Сообщение от Drew

Ну арендаторы - и чего? Берут землю у крупного феодала в пользование, расплачиваются деньгами или натурпродуктом. Кто-то в наемную прислугу идет. Формального закрепощения нет, но куда они денутся с насиженных земель? Так и будут арендовать, пока зависимыми не станут. Промышленности нет. Разделения властей (даже условного) нет. Мэр, кстати, появляется только в конце третьей эпохи, и сам термин немного вводит в заблуждение. Фактически переход власти от танов к мэрам - это переход от родо-племенной знати к служилой аристократии. В исторических реалиях из этого "мэрства" бы потом королевская власть выросла. С некоторыми оговорками, см. период майордомов во Франции.

Нет, у них все это становление уже было и прошло. Родовые общины обитали в районе Ирисной Низины, потом переселились на территорию Шира под руководством своих вождей, которыепотом и стали "феодалами" Таном и Мастером Заскочья (Buckland) соответственно. Но они были белые и пушистые, поэтому эскцессов с закрепощением у них не было. Феодализм плавно изжил себя по причине сугубо мирной жизни - феодализм держался на постоянных войнах, все-таки. И то что у них - это не недо-феодализм, это после-феодализм.

Ну, там компания разношерстная. Есть и неблагородные товарищи в составе, а этот король. Как бы. Он, кстати, в тех застольях отдельно сидел и относительно приличные манеры демонстрировал, а тут как есть чушка.

Я б задала этот вопрос в соответствующем треде, но боюсь его сочтут троллингом и обидятся. Так что попробую переключить тумблер в мозгах и понапридумывать обоснуи:
- реально голодный, Трайна искать вон без багажа почти ходил, оголодал в глуши
- нормально он ест, реальные средневековые короли так и ели, вилки много позже придумали, а куча разных вилок - вообще плод скучающих викторианских дам
- а зрительницам нравится/это умилительно
- засек хмырей и ест как можно быстрее, понимает, что мирно поесть не дадут
- это он так пытается слиться с обстановкой
- это он так демонстрирует свое отношение к окружающему убожеству

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы сковородки не драить.

Кстати, рабочий класс (в научном смысле) у хоббитов в зачаточной стадии: наемники и ремесленники. Нет еще ни цеховой структуры, ни индустрии, ни массово безземельных крестьян, чтобы этот класс формировать.

Английское слово "working class" в этом смысле шире. А в узком смысле рабочий класс у хоббитов и не образуется никогда, они луддиты до мозга костей.

[Drew]

Сообщение от Hellga

Мастером Заскочья

Предлагаю присвоить этот титул одному известному режиссеру

И то что у них - это не недо-феодализм, это после-феодализм.

Ну, пусть будет. В конце концов, страна вымышленная, все могло случиться. Бытовая культура все равно существенно более поздняя (чай, табак и все такое). Так что, с Широм Толкин действительно намутил.

- это он так демонстрирует свое отношение к окружающему убожеству

Вот этот вариант мне больше всего нравится

[Hellga]

Сообщение от Drew

Вот этот вариант мне больше всего нравится

Вот погоди, говорят фильм Германа "История Арканарской Резни" такое убожество продемонстрирует... Не могу сказать что трепетно отношусь к исходнику - его наверное надо в подростковом возрасте читать, а не как я, хорошо за 20 - но из того что я про фильм читала, там вообще полный будет.

[Drew]

Сообщение от Hellga

Вот погоди, говорят фильм Германа "История Арканарской Резни" такое убожество продемонстрирует... Не могу сказать что трепетно отношусь к исходнику - его наверное надо в подростковом возрасте читать, а не как я, хорошо за 20 - но из того что я про фильм читала, там вообще полный будет.

Это который "Трудно быть богом"? Я хочу его потом посмотреть. Хотя Стругацких не знаю (вообще ничего не читал), но мне очень нравится недавний "Обитаемый остров" (как фильм, про соответствие оригиналу ничего сказать не могу). Поэтому посмотреть мне интересно. Судя по сюжету там какое-то инопланетное средневековье предполагается, а это всегда забавно.

[Hellga]

Что-то вот это и это меня не вдохновляет на просмотр.

[Drew]

из поротых задниц вытаскивают настоящие колючки; пояс целомудрия за отсутствием ключа размыкают фомкой; кишки вываливаются связками, как будто их хозяев нашпиговали колбасой

А меня очень даже вдохновляет Будет время - посмотрю непременно

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:43 ----------

На экране эти рожи покрываются грязью, перемешанной с испражнениями и пищевыми отходами, улыбаются во весь ряд сгнивших и поломанных зубов, копошатся перед камерой, которая всматривается не в человеческую деятельность, но в органическое месиво, в движение распада, гниения и разложения.

Однозначно вдохновляет!

[Hellga]

Ых, надо бы идти собирать вещи - завтра с утра улетаю к родителям в гости на неделю - а мне так неохота. До чего меня укатала эта осень, никуда не хочется лететь, даже к горячо любимым родителям. Натурально от чемоданов трясучка начинается.

Дракончик для вдохновения...