"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина - Страница 35

Revelin · 11.01.2014, 02:02

Разрядим обстановочку...

В ленте картинок как всегда рулит эльфомания. Кто хочет поглядеть (здесь оффтоп вроде как) выложила ТУТ. Как раз в тему светлых прядей...

11.01.2014, 02:02

Цитата:

Сообщение от olga51275

О Трандуиле.. Читать Отзыв в клубе Мир Толкина - Фан Партия К вопросу о Трандуиле, жадности и вообще. С цитатами.))

Такое ощущение, что мы с автором на одной кухне сидели и вместе в книге рылись!

Спасибо!

Revelin · 11.01.2014, 02:15

Цитата:

Сообщение от olga51275

О Трандуиле.. Читать Отзыв в клубе Мир Толкина - Фан Партия К вопросу о Трандуиле, жадности и вообще. С цитатами.))

Я тоже прочитала с удовольствием. Многое уже знала. Хорошо объясняется как раз про древнее время. Ольга, спасибо!

Волвера · 11.01.2014, 02:35

Цитата:

Сообщение от Krakodil

В общем, чтоб надцать раз тут не повторяться: как только/если Вы изъявите желание после обсуждения трандуиловой жадности предоставить цитату из "Неоконченных..." в доказательство того, что Трандуил родился в Дориате и видел события с наугламиром (я уточняю еще раз во избежание инотолкований), свистните мне. ОК?

Выставлять условия? мне? А смысл, я и так уже поняла что свою точку зрения доказать вы не в состоянии. За сим дискуссию с вами считаю законченной.

---------- Сообщение добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:31 ----------

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko

Такое ощущение, что мы с автором на одной кухне сидели и вместе в книге рылись!

Спасибо!

ага))

Вот чего я не понимаю вообще в поведении гномов, почему они, после того как отдали кому-то свои изделия ( не бесплатно естественно) все еще считали их своими?

Revelin · 11.01.2014, 02:37

Слазила я на тумбу к Эванк, выяснила, что у меня не все есть в коллекции.

Такое - даже без спойлера

Krakodil · 11.01.2014, 02:44

Цитата:

Сообщение от olga51275

О Трандуиле.. Читать Отзыв в клубе Мир Толкина - Фан Партия К вопросу о Трандуиле, жадности и вообще. С цитатами.))

Эммм... какбэ имею заметить по поводу прочитанного, и вообще (я ни с кем не спорю, а то начнете тут еще...): в общем, мне как-то все равно, что считает фандом. Я фанфиков вообще не читаю, кроме по диагонали ЧКА когда-то в глубинах времени, "Звирьмариллиона" (который нежно люблю) и что-то из Перумова, совершенно уже не помню, о чем. Ну и вот что еще по приколу подворачивается тут иной раз. То есть, я и фанфики практически не пересекаемся от слова совсем. И мне в общем все равно, какой там на самом деле Трандуил, добрый или злой, тиран или демократ, и насколько он хороший отец.
Опять-таки, тот факт, что Бильбо предпочитает именно его защищать в пиковом случае, ни о чем не говорит. Потому что а к кому Бильбо еще прибиться? Гномы его выставили, с Бардом Бильбо еле знаком, Даина первый раз в жизни видит - куда податься Бильбо? Естественно, к тем, кого он знает, а из остальных человекообразных в этой части света лучше всех он знает Трандуила. Ну еще Гэндальфа, но Гэндальф тоже тут.
"...мы понимаем, что сказанное гномами не всегда следует принимать за чистую правду". А вот тут автор лукавит. Потому что вообще в любой книге подразумевается, что автор правдив (сам авторский текст, как таковой), а вот любой персонаж в принципе может врать. Вообще любой и у любого автора. В том числе и у Толкина. Поэтому там, где написано, скажем, "дворец короля эльфов стоял там-то или выглядел так-то" - это правда. А вот если бы было написано "по словам Имярека, дворец короля эльфов стоял там-то или выглядел так-то" - это необязательно правда. Это может быть сознательной ложью Имярека или Имярек добросовестно заблуждается. Так вот, в означенном отрывке о старых разногласиях эльфов и гномов автор обращает наше внимание, мол, гномы могут врать, но умалчивает о том, что и ситуация со стороны эльфов описывается не прямым авторским текстом, а со слов эльфов. Т.е. эльфы точно так же могут врать. Ах, автор, нехорошо лукавить!
Ну и дальше. Если не лень будет, завтра продолжу.

---------- Сообщение добавлено в 02:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Волвера

Выставлять условия? мне? А смысл, я и так уже поняла что свою точку зрения доказать вы не в состоянии. За сим дискуссию с вами считаю законченной.

Полностью аналогично.
Вообще мне это надоело: всем остальным это не только делать необязательно, они прямо пишут, что пусть поиском доказательств правоты их слов занимаются другие. И вот при всем при этом я должна что-то доказывать?! Да я что, крайняя тут, что ли?! Тем более, что мне же еще этим и тычут: вот ты какая коза. Да нафиг.

Гиллуин · 11.01.2014, 12:53

Цитата:

Мне нравился Бильбо, но потом там появился Трандуил))
Хотя, честно признаюсь, Хоббитский Бильбо мне нравится больше чем ВКшный.

А что, надо выбрать кого-то одного? Все в своим роде хороши.

арве · 11.01.2014, 13:21

Кроки, а ты (ой, забыла, - Вы) подумай(те), почему только тебе (Вам) "тычут: вот ты какая коза"

...

Krakodil · 11.01.2014, 13:25

Цитата:

Сообщение от арве

Кроки, а ты (ой, забыла, - Вы) подумай(те), почему только тебе (Вам) "тычут: вот ты какая коза"

...

Миллионы мух не могут ошибаться?

арве · 11.01.2014, 13:38

Как и ты (Вы)

.

Revelin · 11.01.2014, 13:59

Цитата:

Сообщение от Гиллуин

А что, надо выбрать кого-то одного? Все в своим роде хороши.

Гиллуин, поддержу полностью! Мне лично очень нравятся почти все образы из фильмов. Они уже родные стали, каждый по-своему хорош, любим, очарователен.

Ну, есть одно исключение, обладающее эксклюзивными правами на место под моим солнцем... глазки котика...

Роада · 11.01.2014, 14:11

Цитата:

Сообщение от Revelin

Ну, над Торином однозначно особо поработали. Он от всех остальных гномов отличается. Даже первые плакаты, первые проработки изменили в сторону именно что - няшности. Хотя, он мне там нравится жутко

Сердитый такой, злючий...

Была же где-то серия гифочек, иллюстрирующих эволюцию образа. Гномское долой, бабы - держись!

Могу поискать, если хотите

А не подскажете де из поискать то, очень интересно. Читаю ваши мысли по поводу киношного Торина и на все 100 согласна, ну в общем воспринимается и чувствуется он мне таким же. И люблю его ))) именно такого.

Revelin · 11.01.2014, 14:20

Цитата:

Сообщение от Роада

А не подскажете де из поискать то, очень интересно. Читаю ваши мысли по поводу киношного Торина и на все 100 согласна, ну в общем воспринимается и чувствуется он мне таким же. И люблю его ))) именно такого.

Роада, спасибо за единомыслие! Статичные картинки я там выкладывала, гифки из серии "Эволюция Торина" вот... На картинках больше видов.

Все равно прелесть

Пламя Запада · 11.01.2014, 15:11

первому Торину только палачом работать

Revelin · 11.01.2014, 15:19

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

первому Торину только палачом работать

Да ладно! Ну, считай, вид на старости лет... А молодняк рядом распоясался типа...

Гиллуин · 11.01.2014, 16:50

Цитата:

Мне лично очень нравятся почти все образы из фильмов. Они уже родные стали, каждый по-своему хорош, любим, очарователен. Ну, есть одно исключение, обладающее эксклюзивными правами на место под моим солнцем...

А под моим солнцем есть место всем хорошим персонажам. Вот такая добрая (в теории). Меня даже Трандуил уже перестал раздражать. Они - милая компания, если к ним привыкнуть

Лора · 11.01.2014, 17:27

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

первому Торину только палачом работать

а мне нравится

Marinalanu · 11.01.2014, 17:31

Цитата:

Сообщение от Revelin

Гиллуин, поддержу полностью! Мне лично очень нравятся почти все образы из фильмов. Они уже родные стали, каждый по-своему хорош, любим, очарователен.

Ну, есть одно исключение, обладающее эксклюзивными правами на место под моим солнцем... глазки котика...

Поддерживаю. Каждый персонаж мира Толкина - это отдельная личность, неповторимая, особенная. Сравнивать их и доказывать, кто круче , вообще бессмысленно. У всех свой вкус и каждый найдет для себя в этом мире любимого героя. Мне тоже многие нравятся, но нкоторые особенно. Вроде Торина.

KrokoBill · 11.01.2014, 17:49

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Я, признаться, вообще не вкурила, зачем в фильме им надо было оружие. Чтобы открыть дверь в Гору, оружие не требуется, а в Горе осталось этого оружия с избытком.

Так за ними же орки бегают и хто его знает, когда догонят. Вот пошла бы орочья команда сразу к Эребору, а не Озерный, там и прихватила бы гномов с гарпунами и кузнечными молотами по дороге. В общем, опасность нападения есть, и надо бы разжиться серьезным оружием.

Цитата:

Сообщение от Revelin

Предупреждаю - все имхо...

Джексон ни в разе не обеляет характер Торина. Он изначально хотел видеть там эдакую боевую машину, бесчувственную, идущую напролом, принципиальную до нельзя. И даже красавца он там видеть не хотел (см. фотки, что раньше выложила). Обеляет его - Ричард

Не, ну с этим согласиться не могу. Хотя мне дико нравится эта не первой свежести теория касательно того, что "все косяки - дело рук Питера, а все, что удалось хорошо - это контрреволюционно настроенные: актеры, гримеры, операторы, художники декораций и авторы музыки потихоньку под полою понесли в фильм душу. А ПиДжей ходил и гвоздил их по башке, приговаривая "Нефиг, нефиг, у нас тут блохбастер, а не душевная история"

Цитата:

Учитывая его шедевральную способность делать Няшей из главгадов, это вполне естественно. Вся Торинова милота - это и образ, и голос, и движения Ричарда. Он играет - свою модель Торина, противореча при этом Джексону.

А Джексон, значит, глаза в карман засунул и не просек, кого он в киношку свою зазвал?

Щас скажу: Ричард сам не верил в то, что ему доверили играть Торина. Джексон - верил. Не на голливудскую звизду "за ради имени" приглашенную поставил, а на скромного актера, имя которого было известно лишь узкому кругу. Значит, увидел нечто такое в человеке, что сам захотел увидеть в своем фильме именно такую трактовку образа Торина.
Джексон, конечно, дает актерам волю, но где сказано им "Низя!" - там вольница кончается. Захотел бы - сразу бы сказал "Ричард, ты мелешь ерунду" и повернул бы актера так, как счел бы нужным.

Цитата:

Он играет - свою модель Торина, противореча при этом Джексону. Отсюда мои первоначальные заблуждения со вторым фильмом. Надо смотреть оригинал, надо голос его слышать. Торин не изменился! И он не затемнился. Он такой же. Даже лучше стали видны его личные качества относительно первого фильма. Ему труднее, ему больно. Поэтому его жуть как жалко.

Так. Ты посмотрела фильм в нашем дубляже и не поняла Торина - это вина режиссера. Потом добралась до оригинального звука и врубилась, и это все - заслуга Ричарда Армитиджа. А дяденька режиссер там совсем-совсем мимо пробегал?
Уж если тебе стали лучше видны личные качества Торина именно во втором фильме, то почему бы не допустить, что Джексон прекрасно знает, что делает и как, показывая конфликт внутри него? И давая актеру сыграть так, как было задумано - ведь господин Армитидж не раз говорил, что Джексон вел его и образ они создавали вместе?

Revelin · 11.01.2014, 18:19

Цитата:

Сообщение от KrokoBill

Не, ну с этим согласиться не могу. Хотя мне дико нравится эта не первой свежести теория касательно того, что "все косяки - дело рук Питера, а все, что удалось хорошо - это контрреволюционно настроенные: актеры, гримеры, операторы, художники декораций и авторы музыки потихоньку под полою понесли в фильм душу. А ПиДжей ходил и гвоздил их по башке, приговаривая "Нефиг, нефиг, у нас тут блохбастер, а не душевная история"

Крокодилушка, я же сказала - все имхо! И для меня лично это вполне себе свежая теория, в своей голове недавно возникла. Не знаю уж, где она не первой свежести, я наверное там не бываю.

Цитата:

А Джексон, значит, глаза в карман засунул и не просек, кого он в киношку свою зазвал?

Если я не ошибаюсь, Ричарда Филиппе выбрала, потому что красивый?..

Цитата:

Щас скажу: Ричард сам не верил в то, что ему доверили играть Торина. Джексон - верил. Не на голливудскую звизду "за ради имени" приглашенную поставил, а на скромного актера, имя которого было известно лишь узкому кругу. Значит, увидел нечто такое в человеке, что сам захотел увидеть в своем фильме именно такую трактовку образа Торина.

А как можно по виду человека определить его трактовку образа Торина? Ему эту трактовку пришлось рожать по ходу всей работы. Разве не так?

Цитата:

Джексон, конечно, дает актерам волю, но где сказано им "Низя!" - там вольница кончается. Захотел бы - сразу бы сказал "Ричард, ты мелешь ерунду" и повернул бы актера так, как счел бы нужным.

А может он за Ричардовой трактовкой увидел вот такой вот бешеный успех образа? Вот и дал ему свободу, поступившись своим? Такую мысль ты не допускаешь? Проект то коммерческий в первую очередь!

Цитата:

Сообщение от KrokoBill

Так. Ты посмотрела фильм в нашем дубляже и не поняла Торина - это вина режиссера. Потом добралась до оригинального звука и врубилась, и это все - заслуга Ричарда Армитиджа. А дяденька режиссер там совсем-совсем мимо пробегал?
Уж если тебе стали лучше видны личные качества Торина именно во втором фильме, то почему бы не допустить, что Джексон прекрасно знает, что делает и как, показывая конфликт внутри него? И давая актеру сыграть так, как было задумано - ведь господин Армитидж не раз говорил, что Джексон вел его и образ они создавали вместе?

Ну еще бы он сказал иное! Ну сама то подумай

Я понимаю твою любовь к PJ, но после этого вот фильма с его затравочной сценой и проч. со мной об этой любви будет глупо говорить. Я вообще не понимаю, так такой человек еще смеет называть себя пуристом...

Ан_Я · 11.01.2014, 19:41

Цитата:

Сообщение от Revelin

Да и по первому фильму видно, что Балин - самый умный из гномов... А про второй фильм я вообще молчу.

Очень извиняюсь за оффтоп, но из чего это видно? Это что параметр "по умолчанию"? Прокручиваю диалоги и ситуации фильма, и не нахожу ни одного, где бы Балин как-то особо тряхнул своим мегамозгом.
Мне нравится Балин, он милый, душевный, и мечом как магистр Йода машет, но самый умный - откуда такие выводы?

Marinalanu · 11.01.2014, 20:00

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Очень извиняюсь за оффтоп, но из чего это видно? Это что параметр "по умолчанию"? Прокручиваю диалоги и ситуации фильма, и не нахожу ни одного, где бы Балин как-то особо тряхнул своим мегамозгом.
Мне нравится Балин, он милый, душевный, и мечом как магистр Йода машет, но самый умный - откуда такие выводы?

Ан_я, Балин - из всех самый рассудительный и разумный гном, имхо. Может, это потому что он старше всех. За столом у Бильбо он один соглашается с ним и говорит, что это путешествие весьма опасно, а их (т. е. гномов), не назовешь " ни героями, ни храбрецами".Я думаю, он бы и не пошел, если бы не любовь и уважение к Торину. При встрече с Бардом он пытается его "уломать" на выгодную сделку, договориться. На Горе он тоже первым догадывается о драконе.

Ан_Я · 11.01.2014, 20:16

Цитата:

Сообщение от Marinalanu

Ан_я, Балин - из всех самый рассудительный и разумный гном, имхо. Может, это потому что он старше всех. За столом у Бильбо он один соглашается с ним и говорит, что это путешествие весьма опасно, а их (т. е. гномов), не назовешь " ни героями, ни храбрецами".Я думаю, он бы и не пошел, если бы не любовь и уважение к Торину. При встрече с Бардом он пытается его "уломать" на выгодную сделку, договориться. На Горе он тоже первым догадывается о драконе.

Уберу под спойлер ибо офф:

Marinalanu · 11.01.2014, 20:21

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Уберу под спойлер ибо офф:

Да он сам про себя говорит Двалину: " Ума на нас двоих хватит". И тот не спорит. Это должно быть, чтобы намекнуть зрителю, что так и есть. Ну и возраст, конечно. Он самый пожилой и мудрый.

Revelin · 11.01.2014, 20:24

Ан_Я, наш ФК не нуждается в спойлерах, и все, что касается фильма, Торина, других участников действий обсуждаемых - это никакой не оффтоп

Не переживайте! Пишите, что думаете! Просто тут нет задела на единую неоспоримую королевскость Торина. Разные есть мнения на этот счет. И каждый участник клуба равен в правах и имеет право делиться своим видением, обсуждать его с участниками, обосновывать. Но при этом - быть понятым и не осмеянным ни в чем.

На вопрос ко мне в принципе уже ответила Marinalanu, за что ей спасибо!

Krakodil · 11.01.2014, 20:28

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

В доме у Бильбо Балин как голос скепсиса: ума особого не надо, чтобы понять, что поход опасен. При встрече с Бардом его роль обоснована - не королю же с лодочником торговаться, зато когда возникает легкий затык, Торин подсказывает ему "удвой цену".

Возможно, это не подсказка. Может быть, Балин, так сказать, не уполномочен распоряжаться средствами Компании единолично, и ему нужно одобрение начальства.

Revelin · 11.01.2014, 20:45

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Возможно, это не подсказка. Может быть, Балин, так сказать, не уполномочен распоряжаться средствами Компании единолично, и ему нужно одобрение начальства.

Мне кажется, что эта сцена свидетельствует о том, что между ними (внутри гномьей компании) есть свое четкое распределение обязанностей. Да, Балин не может без одобрения Торина удвоить цену. С другой стороны, вопрос в его ведении, он выступает вперед. Торин там явно мечется, нервничает. Может быть, Балин даже видит это прекрасно и выручает друга своей ясной соображалкой. Выходит - ну великолепно! Показывает свои лучшие качества. Он вообще замечательный! Такой.. такой! Многие кстати, именно Балина домой хотят..

Понятно, что он владеет именно вопросами коммерции, где нужен и расчет, и дипломатия, и очарование (типа того, как Гэндальф им перед Ривенделлом сказал). Гэндальфа нет. Торину в такие вещи лучше не соваться. Балин выручает друга. А Торин, возможно, и не знает - могут ли они эту цену удвоить. У меня такое впечатление возникло.

Ан_Я · 11.01.2014, 21:36

Цитата:

Сообщение от Marinalanu

Да он сам про себя говорит Двалину: " Ума на нас двоих хватит". И тот не спорит. Это должно быть, чтобы намекнуть зрителю, что так и есть. Ну и возраст, конечно. Он самый пожилой и мудрый.

Ну с Двалиным, возможно, так и есть: он парень простой как топорище.

А возраст вообще показатель более, чем условный. Просто не раз на форуме сталкивалась с мнением, что Торин вроде как не особо умный, а Балин - голова. И нигде в фильме подтверждения этого утверждения не вижу.

---------- Сообщение добавлено в 04:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Возможно, это не подсказка. Может быть, Балин, так сказать, не уполномочен распоряжаться средствами Компании единолично, и ему нужно одобрение начальства.

Возможно, но не факт.

Krakodil · 11.01.2014, 21:39

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Возможно, но не факт.

Если бы это был факт, я не писала бы "возможно"

Ан_Я · 11.01.2014, 21:46

Цитата:

Сообщение от Revelin

Торин там явно мечется, нервничает.

Обращала внимание, не нервничает, и не мечется. И довольно спокойно стоит рядом с Бильбо, когда гномы за оружие хватаются. Денежный вопрос, и всякие там "мы простые торговцы" предоставляет Балину, требования нам нужно то и то, озвучивает сам. Нормальное поведение лидера и короля.
Просто, на мой взгляд, некоторые "аксиомы" при ближайшем рассмотрении таковыми вовсе не являются.

11.01.2014, 02:02	#1021
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Разрядим обстановочку... В ленте картинок как всегда рулит эльфомания. Кто хочет поглядеть (здесь оффтоп вроде как) выложила ТУТ. Как раз в тему светлых прядей... __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

11.01.2014, 02:37	#1025
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Слазила я на тумбу к Эванк, выяснила, что у меня не все есть в коллекции. Такое - даже без спойлера __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

11.01.2014, 13:21	#1028
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Кроки, а ты (ой, забыла, - Вы) подумай(те), почему только тебе (Вам) "тычут: вот ты какая коза"... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

11.01.2014, 13:38	#1030
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Как и ты (Вы) . __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

11.01.2014, 15:11	#1034
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	первому Торину только палачом работать __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

11.01.2014, 20:24	#1045
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Ан_Я, наш ФК не нуждается в спойлерах, и все, что касается фильма, Торина, других участников действий обсуждаемых - это никакой не оффтоп Не переживайте! Пишите, что думаете! Просто тут нет задела на единую неоспоримую королевскость Торина. Разные есть мнения на этот счет. И каждый участник клуба равен в правах и имеет право делиться своим видением, обсуждать его с участниками, обосновывать. Но при этом - быть понятым и не осмеянным ни в чем. На вопрос ко мне в принципе уже ответила Marinalanu, за что ей спасибо! __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"