Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

И тем не менее она выжила. Уж хотя бы защищаться она умела. А вот тот момент, когда она схватила его за шею и повалила - как ты поняла - что она хотела, может с горы его сбросить? Или там не сбросишь, всюду ступеньки-выступы?

Она выжила не благодаря своим воинским способностям, а потому что сценаристам она была нужна живой, что Леголас в последний момент заметил их и успел прийти на помощь, переключив внимание Больга на себя до того, как Больг добил её.

А насчёт того, когда они упали - да, она хотела сбросить его. К тому времени она была безоружна, это было единственным, что она могла сделать. Прыгнула на него, оттолкнулась от скалы и они оба свалились. Она была готова сама погибнуть, разбившись, но убить Больга.

CheshireCat, я почему-то умудрилась пропустить твой пост про Аркенстон:

И я считаю, что отдавать аркенстон Торину было в той ситуации нельзя, потому что на тот момент отсутствие у него аркенстона было единственным источником сомнений и неуверенности, которые все же мешали ему окончательно утонуть в своем безумии. В его «золотой лихорадке» сомнений у него не было: они вернули свое, они имеют право это свое защищать. Все стройно и логично, а нет сомнений и метаний – и дракон, будучи уверенным в своей правоте, набирает силу, а Торин все глубже увязает в безумии.

Как ты интересно мыслишь!
Надо же, мне это никогда не приходило в голову...

Как-то неудобно на такую тему совсем отмолчаться
Здешние старожилы знают моё мнение по этому вопросу, а для новичков изложу ещё раз.

Прежде всего - аспект "кто такой Бильбо, что посмел решать за Торина" я оставлю в стороне. Сейчас о другом.

Балин считал, что от Аркенстона болезнь Торина только усилится.
Возможно, он был неправ!
Может быть, ему стало бы лучше.
Но возможно - нет?
Или - третий вариант - получи он камень, от этого ничего бы не изменилось? И болезнь просто нашла бы какой-то другой способ разъедать ему душу? Потому что причина её не в Аркенстоне (как правильно было сказано, это же просто камень) и победить её должен был он сам, и пока он сам не начал бороться, ничего не вышло бы?

Мы не знаем этого. Понимаете, никто не знает.
В этом ужас ситуации.

Не отдавать камень, разрываясь между чувством вины и надеждой, что это единственное, что удерживает Торина на краю пропасти?
Отдать камень, увидеть, как Торин окончательно проваливается в безумие, и потом винить в этом себя?

Это мы с вами такие умные, смотрели фильм и видели, что Торин сумел выбраться. А Бильбо не смотрел)) Для него всё происходило в реальном времени, первый и единственный раз, и возможности отмотать назад и, если не получилось, попробовать по-другому, у него не было.
Шанс всё исправить или накосячить (как в сцене ссоры на стене) и причинить лишнюю ненужную боль был только один.

Для меня, определяющим в оценке Бильбо и его поступков является то, что он так действовал не ради себя, собственного спокойствия, благополучия и т.д. А ради Торина.

...и все наши спекуляции и споры на тему "надо было отдавать - не надо было отдавать" - это битва имх. Одна считает так, другая считает по-другому, кто-то ещё считает по-третьему... Когда кто-то говорит, "я уверена, что..." - это всего лишь её личная субъективная уверенность, и личные, происходящие из этого симпатия или неприязнь.
А как было бы на самом деле - никто не знает и не узнает.

Он отбрасывает корону, когда он уже победил, уже вернулся. И для меня этот жест не отказ от права на трон, от статуса короля, это отказ цепляться за корону, за любые символы.

Мне вообще кажется, что когда он победил своего дракона, он не просто вернулся к себе прежнему, он стал более цельным, избавился наконец-то от своих рефлексий "король я или никто", и аркенстон не понадобился. И вообще я думаю, после этого камень потерял для него такое сакральное значение: это просто символ, и не он делает его королем. И когда он выбегает из горы, он свободен, и он - Король, и так его называют, и за ним идут без всяких сомнений.

Да!!!!!!!
Я доказывала эту т.з. до хрипоты после фильма)))

Сообщение от Serena

Что до меня, то если б Торин всех наикрутейше превосходил, я б и фильм смотреть не стала. Для этого Супермены-Пауки имеются.

Серена,
Я бы тоже не стала))))

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Ну и принимал бы, сражался с близстоящими орками. Тут бы и ребята по мере возможностей попадали бы с веток.

Так Азог и был ближестоящим! Кроме того, он ждал Торина, указал на него и сказал: "Этот - мой!" Он стоял у него на пути, там некуда было больше бежать. Торин даже не добежал, когда Азог дал варгу команду к прыжку.

Да какое-то знаете, потребительство чувствуется, использование людей в своих целях. Ну и отношение к Торину. Другом он ему так и не стал. А над Арагорном надышаться не мог. Но это еще ладно. В сцене у врат Эребора встал на сторону противника, начал прилюдно стыдить Короля:

Что значит "в своих целях"? Личных целей у него просто нет, его цель - сохранение Средиземья, не допущение тьмы. А то, что ради этого он может пользоваться кем-то и манипулировать - да. Это надо держать в уме, но это не повод забывать о всем, что он для Средиземья делает.
Торину он не сват, не брат и не родный папа. Они по сути компаньоны, у них взаимовыгодное сотрудничество. Но Гэндальф, как и Торин - величина совершенно самостоятельная в своих суждениях и поступках. Поэтому противник Торина вовсе не обязан быть противником Гэндальфа, с чего вдруг? Он был вовсе не в восторге от планов Трандуила и Барда идти войной на Торина, он им об этом говорил, он пытался их переубедить, предупреждал их об орках - его никто не слушал, у всех монетки в глазах прыгали.
То, что он пристыдил Торина... ну, ничего такого прям страшного он не сказал. Наоборот, он умело нажал на нужную кнопочку - напомнил Торину о его королевском статусе, это было в десятку и сработало: Торин опомнился. Кроме того, речь шла о спасении Бильбо - я думаю, это стоило пары неполиткорректных слов. И к тому же он был прав: у Торина это уже была форменная истерика, что в этом хорошего, да еще и на глазах лениво наблюдающего Трандуила? Так что хорошо, что он это прекратил.

Я так понимаю смысл этого высказывания: не как противопоставление одного другому *убивать или умирать* - а как правильное расставление акцентов.

Высказывание построено, как противопоставление: убивать, а не умирать. И акценты здесь именно такие. Не нравится мне это иезуитское жонглирование словами. И до этой "мудрости" было всем понятно, что цель солдата на войне не убиться, а победить, но вот война без готовности умереть самому это истребление: танками давить туземцев с копьями, а лучше вообще кнопочку нажать и наслаждаться результатом.

Ну не копать, конечно - а оградить Эребор от постороннего вторжения, на время пока братец не подоспеет.
Договорился бы полюбовно с Бардом и Феей.

Договориться полюбовно там означало только пойти на раздел, потому что ни Трандуил, ни Бард отступать не собирались. А зачем тогда окапываться и ждать Даина?

[Ithrilyann]

...Итриль разбавляет умные дискуссии незамутнённым свуном

Маш, прочитала твой рассказ о первом просмотре, столько всего всколыхнулось. Как будто целая жизнь прошла с тех пор.
Прощай, беспечный декабрь 2012-го. С БПВ ван ласт тайм мы вышли другими...
Но и два года назад, ангстились, и плакали, и свунились от души))

Сообщение от Машутунечка

Помню - что - то ёкнуло ещё в моменте первого появления Торина в кадре - у трона деда.

Потом все эти сдержанные движения, величественные повороты головы. Кадр, где Торин стоит после битвы при Азанулбизаре на фоне солнца, стал контрольным.

Серена, а это спешл фо ю

Ave Thorin!

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Что значит "в своих целях"? Личных целей у него просто нет, его цель - сохранение Средиземья, не допущение тьмы.

Ну это понятно, испокон веков многие дела "творились" во имя общего блага. Короче, не нравится он мне все равно. Может мне кто-то не нравиться в фильме?) Я уже и так чрезмерно всех люблю.)

Высказывание построено, как противопоставление: убивать, а не умирать. И акценты здесь именно такие. Не нравится мне это иезуитское жонглирование словами. И до этой "мудрости" было всем понятно, что цель солдата на войне не убиться, а победить, но вот война без готовности умереть самому это истребление: танками давить туземцев с копьями, а лучше вообще кнопочку нажать и наслаждаться результатом.

Каждый видит то, что видит. У меня ассоциации по этому высказыванию с освободительной войной - у вас - с захватнической.

Договориться полюбовно там означало только пойти на раздел, потому что ни Трандуил, ни Бард отступать не собирались. А зачем тогда окапываться и ждать Даина?

Вот за этим и ждать. Под присмотром армии в 500 отборных войнов беседовать как-то было бы по-приятнее.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

А насчёт того, когда они упали - да, она хотела сбросить его. К тому времени она была безоружна, это было единственным, что она могла сделать. Прыгнула на него, оттолкнулась от скалы и они оба свалились. Она была готова сама погибнуть, разбившись, но убить Больга.

Достойное поведение. Я тоже так поняла. Правда, осталась несколько разочарована - когда они все-таки со скалы не упали. Что уж Питер так поскупился-то.) Но в любом случае я считаю - жертва Тауриэль за свою любовь была принята (богом? кто там у них есть в этом плане). Фактически, она за свою любовь умерла. И только по воле случая и доброй воли Питера осталась жива.

Вот здесь, в этой ситуации - кто дерзнет назвать этот поступок безрассудным? Я - нет. Напротив, могу только всячески поддержать.

Я доказывала эту т.з. до хрипоты после фильма)))

Тогда было бы лучше, чтобы камень не попал к Торину, но и не попал к неприятелю. Вот просто взял Бильбочка его и спрятал, до поры до времени. Нету камушка, найти не можем!

[CheshireCat]

Машутунечка, а я вот даже не смогу назвать тот момент в фильме, когда меня Ториным накрыло. Я уже писала, что на тот момент я еще первые два фильма не смотрела, да и на БПВ идти не собиралась - сын потащил. К тому же это был первый мой поход в кино за оочень много лет , поэтому я там пребывала в общем ошалевшем состоянии, меня накрыло всем: огромным экраном, красотой съемок, 3Д, звуком... А Торин... просто я ведь историю-то знала, Хоббита читала, и где-то в середине фильма я вдруг поймала себя на том, что мне страшно, что он погибнет, что мне ужасно этого не хочется. Глупо, но я сидела и надеялась, что ну это ж голливуд, ну может быть, ну мало ли... понимая, конечно, что настолько искажать историю Джексон не будет (ВК я в свое время смотрела). Вот так одна часть меня, которая сохраняла способность рассуждать, уверяла, что концовка просто не может быть другой, что это неправильно, а вторая часть меня рыдала, что ей плевать на канон и на правильность, лишь бы был живой... Ну вот, а потом тоже была экранка БПВ, потом уже посмотрела НП и Пустошь, интервью, видео со съемок - в общем, новогодние праздники прошли под знаком Хоббита и Торина А потом я поняла, что мне просто-таки необходимо с кем-то "поговорить об этом", и нашла ХА

[Арисана]

Раз уже пошла такая тема кто и как подсел, расскажу свою историю. Было это давно еще на старших курсах в институте. Друзья принесли на диск "Братство" в гоблинском переводе -так состоялось мое первое знакомство с миром Толкиена. Потом этой же веселой компанией пошли на "Две башни". Покольку из всех нас я одна ни "Хоббита" ни "ВК" не читала, а "Братство" видела только в гоблинском, то и ничего не поняла. На следующий год опять тем же составом отправились на "Возвращение короля". Короче не зацепил ВК. На НП повел брат, ну я типа пойдем, раз уж традицию завели. Честно говоря, я на тот момент даже не знала что такая книжка есть "Хоббит". Просмотр НП особо не впечатлил и сюжет не запомнила. Через год собирается та же компания, что и ...цать лет назад и мы идем на ПС. После этого просмотра первая мысль - а что ж было в НП? Скачала, при чем оказалась режиссерская версия, и тут как говорится меня накрыло. Просмотрела документалки, интервью, видеоблоги, прочитала "Хоббита", ВК и Сильму.
Но вот из всех мне так сказать запал в душу Торин, киношный конечно. Действительно неоднозначный персонаж - и воин, и предводитель и, конечно ж, король.

[иванна]

Извините, я насчет Ёлки влезу на секундочку))
Там перед сошествием был разговор об отце Торина и его трагической судьбе, если я не ошибаюсь. Да еще и приподнесенной так издевательски. А в совокупности с безвыходной ситуацией, это довольно сильная мотивация пойти в лобовую на врага, который лишил жизни и деда также.

[Erato]

Всем привет

С поездкой на этот раз все складывается чрезвычайно удачно: завтра уже буду брать билеты С нетерпением жду встречи

Я уже свою историю рассказывала не один раз, но с радостью повторю для наших новеньких Я не смотрела НП в кино, нет, все случилось месяцем позже, в первых числах февраля. Если уж совсем честно, то началось с промо-кадров, которые я нашла как-то в контакте. Торин зацепил с первого взгляда... но и только. Тогда это еще было несерьезно. А потом брат предложил мне посмотреть НП. Ну сели вечерком... и собственно, все. С первого появления Торина в кадре меня бросило в жар, а сердце ухнуло куда-то в живот (сейчас это уже стандартная реакция ) И дальше я уже смотрела только на него... А окончательно растаяла от улыбки на Карроке



В общем после первого просмотра сразу же захотелось еще. Не помню сколько раз подряд я потом пересмотрела - перестала считать после седьмого А главное - я же сначала вообще не понимала, что со мной творится. Почему это я вдруг начала повально читать восторженные отзывы о Торине и соглашаться с каждым словом, почему папочка с кадрами и гифками с ним росла не по дням, а по часам... Думала, это под впечатлением: мол, перебешусь пару недель - и пройдет Но на самом деле это новое состояние мне жутко нравилось, и как раз через две недели я зарегистрировалась на ХА, а месяца через полтора уже просто не понимала, как раньше жила без Торина и Хоббита...

И раз уж речь заходила о сцене с елкой, то как можно забыть этот взгляд?

[KrokoBill]

Кто как подсел? Ну я подсел еще в семь лет, а в двадцать два узнала об экранизации любимой детской сказки и расплевалась вся по уши. Потому что Джексон еще по ВК меня расстроил сильно. А тут мелкий "Хоббит" на три фильма, да еще Фриман, которого я любила и уважала в роли др. Уотсона, но не доверяла в роли Бильбо (Мой. Первый. Любимый книгоперсонаж). Подозрительно все это, в общем. гоооооосподи, как хорошо, что я не посмотрела на исполнителя роли Торина: точно бы не пошла))))))))))))
Ходить на Хббт я бы не стала, в принципе, и не собиралась, но... в декабре месяце я решила глянуть в гугле на ФриманоБильбо. И пропала. Это был мой Бильбо, причем героя я узнала прежде чем актера: сначала вопль "Бильбо!!", а уж потом неверящее "Мааартин?!". Попадание 120%, потому что кое-что новое в его личности делало его больше "Бильбо из настоящего Средиземья", чем "Бильбо из детской книжки". Он в фильме больше Тук, чем Бэггинс. и больше мечтатель, чем бакалейщик, и это правильно. С момента нагугливания Бильбы я поняла, что на фильм я пойду. После нагугливания песни из титров я поняла, что на фильм я полечу и поскачу вприпрыжку.
Фильм. Фииильм!!!! Это был Фильм с большой буквы Ф, даже считая все огрехи и нестыковки. Я заново открыла для себя историю Похода к Одинокой Горе, которую когда-то оставила позади себя. Я открыла для себя гномов из Компании, которых канон недоописал; что самое удивительное, еще при первом просмотре в кинотеатре я радостно вскидывала руку, приветствуя каждого гнома на пороге Бэг-Энда. Это были те самые гномы, о которых я когда-то читала, но теперь живые и настоящие. И путешествие стало новым, хотя и по прежнему родным и знакомым.
В последний раз я испытывала такой восторг лет в десять, когда смотрела "Капитана Крюка" и "Бесконечное Путешествие". А тут мне куда больше, а я чувствовала себя абсолютно восторженным идиотом, которому вот только пони, карту, нож для резки бумаги и текст песни гномов для полного счастья. И вперед, к восходу от дома, к Мглистому Хребту прямиком до Эребора.

Торин? Гххххмммм. Торин. Когда он появился в кадре, меня согнуло от хохота. Не, я ожидала, что канонного и привычного Торина я не увижу, но явление короля в дверях вынесло меня напрочь. Настолько вопиюще красивый ходячий сэкс, что махалнегорюй...Подозрительно все это, такой красивый где не надо, вообще не по канону, а не голимый заговор ли это кинопроизводителей против слабого нервного пола?.. Я втянула ложноножки и больше на него внимания не обращала при первом просмотре. При втором тоже.
Узбада я осознала только на ХА в гифсете. Даже автора поста помню, это была Фокси, а сет гифей был про разговор Торина и Балина в коридоре Б-Э с жуткой пересвеченной экранки. Но на экранных гифах я увидела то, чего никак не могла разглядеть в тридэ и 48 кадров: Торин не приманка для нервных дам, несмотря на всю свою неканонную внешность. Он действительно глубок, как воды Келед-зарам. Под ресницами-кудрявыми хайрами-выверенными кадрами а-ля мажестик есть глубокий и неординарный персонаж, которому до фени, как он выглядит. Как я говорила когда-то, Ричард чертов гений, раз он смог вытащить своего героя из-под тех тонн пафоса, эстетики и внешних уловок, которые на него навешал ПиДжей; чуть-чуть слабее актер - и персонаж оказался бы погребен под собственным антуражем. Но Ричард - это Ричард.

И вот тут меня накрыло. Потому что Торин не только глубокий и неординарный персонаж, он родной. Потому что в нем есть нечто, что мне знакомо по старому и неутолимому поиску своего настоящего дома. Это узнавание таится в разных вещах, вроде первого ветра весны, последней звезды над светлеющим горизонтом, редкого величия человеческого духа - того, что заставляет вспомнить на миг, из чего мы сделаны и где наш настоящий дом.
Это коллективный миф, это подспудный свет в каждом из нас. Не тот коллективный миф, который придумал Юнг, темный, социально-приспособленный, система наших давних архетипов. Что-то иногда поет чуть слышно в груди, то, что манит, и тащит, и зовет, и не дает упокоиться в зоне комфорта. Что-то древнее и истинное, древнее всех сказок и легенд, древнее даже первых слов.
Вот это я и увидела в Торине в тот головоломный февраль. Того, кто сдернул с меня слой пыли и копоти внешней реальности и напомнил мне, что есть что-то, что стоит искать даже без возможности достичь этого здесь, тут, в этой жизни.

Это был первый-второй месяц моего крышесноса по Торину. Позже к нему добавилось немало новых граней и нюансов, но основа в той или иной форме - вот она.

*выдыхает, вытирает пот со лба*
Простынннньььььь вышла пафосная высо-ко-парная.... Запить надо. У кого был ключ от погреба?
Налетай, тут всем хватит!

[Стихия]

KrokoBill да, это сильно! *выпивает коньяк залпом*

Erato , за Торина, за нашего Торина!

[~Olive~]

Сообщение от CheshireCat

Да, ему тяжело, больно и плохо. Но для меня эта боль - признак его борьбы

А для меня – не только борьбы, но и именно эссенциальной несовместимости ториновской натуры с такими драконьими проявлениями.
Сознательной борьбы я там как раз не вижу – вплоть до сцены в золотом зале. Но вижу отторжение, идиосинкразию, тксть, психический иммунный ответ чужому, хоть и порожденному той же психикой.

А вот племянников встречает, говорит "они должны радоваться" про эсгаротцев (привет Трандуилу, кстати - "не говори мне о драконьем пламени" ), с жутковатой ухмылкой бросает трандуиловы камушки и, как ни странно, дарит Бильбо кольчугу - дракон.

А кстати, интереснейший момент с этой насмешкой над эсгаротцами. Какие там раскидистые интонации (я про оригинал, конечно), особенно вот на той реплике: "тот, кто выжил в драконьем огне, должен радоваться"… У Торина там голос выдает эффекты, как поехавшая по виниловой пластинке игла. Это растянутое издевательское "rejooоce" – это даже не сарказм, это какая-то саркастическая истерика. Не знаю, мне в этом ожесточенном, мучительном ехидстве слышится отголосок дикой боли. Будто Торин повторяет чьи-то слова, сказанные когда-то в их, эреборских беженцев, адрес. И он изо всех сил глушит этим ожесточением сочувствие тем, кто в тогдашних бедах не повинен.
Я это к чему? К тому, что дракон у Торина таки тоже своеобразный – у него совесть имеется. -))
А в сцене с кольчугой, когда Торин начинает втирать, как он! догадался!! расрас!!! – у него делается такое потерянное лицо, что это вот просто обнять и плакать, и успокоительными отварами поить – за дедушку, за папу… Уу, драконище, страшлое и ужаслое…

конечно, аркенстон принадлежит ему по праву и мог ему помочь разрешить свои сомнения и успокоиться на этот счет, и это было бы хорошо, но - в нормальном его состоянии, а не в расколотом сознании, когда Торин в нем борется с драконом (такая джекилхайдовская немного история), потому что Торин его получить может и должен, а вот дракон обойдется

А я считаю, что Аркенстон как раз таки мог поспособствовать антидраконовским мероприятиям. Ведь откуда у "дракона" ноги-то растут? Да все оттуда же – из сильной нелюбви к "все еще Торину Дубощиту", который стоит гораздо дешевле Аркенстона, который способен дать своему народу гораздо меньше, чем тот заслуживает.
И обретение камня могло бы ослабить это изматывающее напряжение, а значит – ослабить и дракона. Оно, это обретение Грааля, в моем понимании означало бы, что Торин начал сращивать свои расколотые части – раненого Короля-Рыбака и Истинного Короля.

Я знаю, что вы противник жестких методов воздействия на психику, но иногда оплеуха действует лучше тысячи слов

Особенно в состоянии тяжелой депрессии, ага.
Любовь и вера не всесильны, но Торин вполне способен понимать их язык. И они умеют побеждать драконов.

И для меня этот жест не отказ от права на трон, от статуса короля, это отказ цепляться за корону, за любые символы. Ну зачем в бою корона, в самом деле?

Вот если бы он корону спокойно снял и отложил в сторонку – тогда да, можно было бы расценивать это как переодевание для боя. -) Но показали нам почему-то не это, а именно отшвыривание, почти отвращение. Имхо, этот жест слишком прозрачен в своей выразительности, чтобы можно было толковать его в благостном ключе.
И, в принципе, не так уж и важно, счел ли себя Торин недостойным трона или попросту опасным.

Мне вообще кажется, что когда он победил своего дракона, он не просто вернулся к себе прежнему, он стал более цельным, избавился наконец-то от своих рефлексий "король я или никто"

А откуда тогда взялось и что означало "Пойдете ли вы за мной один последний раз"?
Кроме того, я очень сомневаюсь, что такие многолетние узлы внутренних проблем возможно развязать вот так с наскоку, одним махом. Не бывает такого.

ему нужно было через это пройти, посмотреть в лицо своему дракону, победить его и освободиться и от "родового проклятия", и от своих страхов, и от разрушительных сомнений

Именно. И Аркенстон должен был стать важным пунктом программы. Но Бильбо почему-то счел себя вправе помешать Торину сдать этот экзистенциальный экзамен.

И еще одно маленькое косвенное соображение напоследок. Если принять идею, что Бильбо в своих поступках был прав – тогда неизбежно придется принять и допущение, что предательство, ложь, вероломство, априорное неверие в близкого человека могут быть благом и сослужить полезную службу.
А это, извините, по-моему, сродни отмене закона всемирного тяготения. Катастрофично-с.

[Ithrilyann]

Вдогонку вчерашнему
Про тепло и холод, "настоящего" и "ненастоящего" Торина.

Сообщение от CheshireCat

Я даже для себя так разделяю: вот там, где от него веет холодом, это уже не Торин, это уже дракон. И при этом даже не так важно, что он делает, важно как. Например, когда он Бильбо чуть не угробил или на Двалина мечом замахивался - это был Торин, хоть и не в себе.

Вот в сцене с Бильбо на стене... Нет, имхо, как раз там он не "не в себе". Наоборот, всё, что было "не своего", драконьего, там от боли и потрясения с него слетело. Это в глазах видно. Только он сам, Торин, раненый, страдающий Торин

гифки

 

И вообще, явное впечатление, и, скорее всего, так и было задумано - ториново помутнённое состояние, "драконий туман" в голове, мог рассеиваться от мгновенной сильной вспышки чувства. Так было в сцене с жёлудем. Так и в сцене на стене.
Другое дело, что погружение обратно могло последовать скоро, и быть ещё глубже...

А вот племянников встречает, говорит "они должны радоваться" про эсгаротцев (привет Трандуилу, кстати - "не говори мне о драконьем пламени" ), с жутковатой ухмылкой бросает трандуиловы камушки и, как ни странно, дарит Бильбо кольчугу - дракон.

В сцене с кольчугой? Вот прямо в самой сцене, где он её дарит? Или позже, когда говорит про "не отдам ни монетки"?
Когда я смотрю первую часть сцены, дракон это последнее, о чём я думаю)))





А на самом деле, я просто ищу повода попикспамить

Сообщение от Стихия

Правда, осталась несколько разочарована - когда они все-таки со скалы не упали. Что уж Питер так поскупился-то.)

Чтобы она потом красиво погоревала над Кили и словами донесла до зрителей мысль, что "любовь это больно"...

А если

жертва Тауриэль за свою любовь была принята.
Фактически, она за свою любовь умерла.

и

кто дерзнет назвать этот поступок безрассудным?

то тогда Торин, тем более, тоже совершил жертву, когда позволил Азогу себя убить. Как Ричард говорил.
Не ради любви к кому-то одному, а ради всех. Чтобы избавить мир от чудовища-Азога.
И это не безрассудство и не фейл...

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

А откуда тогда взялось и что означало "Пойдете ли вы за мной один последний раз"?

присоединяюсь к вопросу.

и почему именно "последний"?

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

а если то тогда Торин, тем более, тоже совершил жертву, когда позволил Азогу себя убить. Как Ричард говорил.
Не ради любви к кому-то одному, а ради всех. Чтобы избавить мир от чудовища-Азога.
И это не безрассудство и не фейл...

Конечно. Я уже писала об этом в соседней теме.
Торин проявил всей своей жизнью и последним поступком Высшую Любовь.

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоанна 15:12, 13)

Чтобы она потом красиво погоревала над Кили и словами донесла до зрителей мысль, что "любовь это больно"...

Вот это я не поняла. В чем тут суть, зачем надо было доносить СЛОВА, когда она ради своей любви уже сделала ДЕЛО?

[Ithrilyann]

*а Итриль о своём*

Сообщение от ~Olive~

Если принять идею, что Бильбо в своих поступках был прав – тогда неизбежно придется принять и допущение, что предательство, ложь, вероломство, априорное неверие в близкого человека могут быть благом и сослужить полезную службу.

"Торин в том-то и том-то неправ" не означает априори "Бильбо прав". И наоборот. Это не противопоставляемые друг другу категории. Не та ситуация, чтобы обелять одного в ущерб другому.
Оба неправы. Обоих можно понять.

Кто-то скажет: беспокойство за Торина и отчаянная не слишком умелая попытка разрешить безвыходное положение, а кто-то - ложь и вероломство.

Сообщение от Стихия

Вот это я не поняла. В чем тут суть, зачем надо было доносить СЛОВА, когда она ради своей любви уже сделала ДЕЛО?

Ну возможно, потому что бывает, что просто увиденного недостаточно?
Если бы Торин встал на сосне и перед тем как идти на Азога толкнул речь на тему "Я иду мстить за отца и деда, все кто может, те - за мной!" - может быть, у людей к этой сцене было бы меньше вопросов?

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

"Торин в том-то и том-то неправ" не означает априори "Бильбо прав". И наоборот. Это не противопоставляемые друг другу категории. Не та ситуация, чтобы обелять одного в ущерб другому.
Оба неправы. Обоих можно понять.

Ээээээ..... я как бы придерживаюсь такой позиции:

п 1. Торин всегда прав.
п. 2. Если Торин не прав - см. п. 1

Кто-то скажет: беспокойство за Торина и отчаянная не слишком умелая попытка разрешить безвыходное положение, а кто-то - ложь и вероломство.

Я могу понять Бильбо и даже оправдать, но вот подражать таковому поведению я бы не стала.

Ну возможно, потому что бывает, что просто увиденного недостаточно?
Если бы Торин встал на сосне и перед тем как идти на Азога толкнул речь на тему "Я иду мстить за отца и деда, все кто может, те - за мной!" - может быть, у людей к этой сцене было бы меньше вопросов?

Может быть это действительно выглядело по-другому. (только не "мстить", имхо, а лучше более христианскую формулировку "за веру, царя и отечество!" (что-то типа того) )

[~Olive~]

Сообщение от Стихия

А на мой взгляд Торин очень убедителен в роли короля.

Сообщение от NatrMur

Не знаю, на мой взгляд , то, что Торин - Король видно с первой же сцены в норе у Бильбо.

Эмм... Так ведь король и диктатор – это же не синонимы. -)

Хоббит на тот момент был в стрессе - и не исключено, что вполне очарован драконом.

Но сильный стресс миновал, а очарование почему-то осталось. Очарованный странник, блин. Только не теми, кем надо, он в БПВ очаровывается.

Ну да, не угробил - но ведь хотел же.

Поддержу NatrMur: не хотел. Хотел бы – не раздавал бы приказы (зная, что никто не станет их выполнять) и не устраивал шекспировских этюдов, а за шкварник – и до свиданья.

Так каков ваш окончательный диагноз, коллега? В смысле - чем мотивировался Главный Хоббит в этом своем поступке, почему это все ТАК получилось?

Ой, нет, увольте. -)) В двух словах этого не изложишь, а тащить сюда свои диагностические гнусные инсинуации раскопки не имею никакого желания.

Сообщение от NatrMur

Понятно, что седьмое кольцо к Торину не попало, но Единственное то долгое время было рядом! А оно то будь здрав как влияет, и не только на того, кто его носит.

Так если Кольцо влияло на Торина (хотя, ей-Махал, не могу взять в толк, в чем это проявлялось, что не может быть объяснено более, ткскть, естественными причинами), то что же говорить о влиянии на Бильбо?
А народ, вон, бает (я не о присутствующих), что он все правильно сделал и вообще со всех сторон молодец. Да и ум, честь и совесть Средиземья его, пардон, чуть не в попу целовал за содеянное. Шо за притча?

В сцене у врат Эребора встал на сторону противника, начал прилюдно стыдить Короля:

Так Гэндальф – это авторская мэрисья (я про Профессора, есличо), Арагорн – любимчик, а гномы в таковых, мягко говоря, отродясь не ходили. Следственно, гномьего короля можно и нужно честить почем зря, уличать в несвойственных ему грехах, принародно отчитывать как школьника и вообще "утрамбовывать под плинтус" (с).
Хотя, надо сказать, фильмовый Гэндальф по сравнению с канонным – просто божий одуванчик.

Сообщение от Ithrilyann

"Торин в том-то и том-то неправ" не означает априори "Бильбо прав".

Реплика, на которую ты отвечаешь, была адресована конкретному юзеру, который, насколько я понимаю, считает Бильбо именно правым.
Твоя позиция по данному вопросу мне известна. -)
А казалось бы, как мало в том моем посте про Бильбо...

Кро, про путь через фэйспалм к узбаду - волшебно сказала. -))

[KrokoBill]

Сообщение от Ithrilyann

Ну возможно, потому что бывает, что просто увиденного недостаточно?
Если бы Торин встал на сосне и перед тем как идти на Азога толкнул речь на тему "Я иду мстить за отца и деда, все кто может, те - за мной!" - может быть, у людей к этой сцене было бы меньше вопросов?

Сообщение от Стихия

Может быть это действительно выглядело по-другому. (только не "мстить", имхо, а лучше более христианскую формулировку "за веру, царя и отечество!" (что-то типа того) )

А потом бы к Торину прикопались, что он не к месту речи толкает, мол, передоз пафосу 1005000 левел, сами знаете, в таких ситуациях вслух разве что матом ругаются и глаз на гладкую мускулатуру натянуть грозятся, а не высоким слогом изъясняются.
Если охота докопаться с осуждением, то всяко найдут, к чему.

[Ithrilyann]

Крокодильчик, ыыыыыыыыыыы........!!!!!!!!!!!!

Сообщение от KrokoBill

Потому что в нем есть нечто, что мне знакомо по старому и неутолимому поиску своего настоящего дома. Это узнавание таится в разных вещах, вроде первого ветра весны, последней звезды над светлеющим горизонтом, редкого величия человеческого духа - того, что заставляет вспомнить на миг, из чего мы сделаны и где наш настоящий дом.

....Того, кто сдернул с меня слой пыли и копоти внешней реальности и напомнил мне, что есть что-то, что стоит искать даже без возможности достичь этого здесь, тут, в этой жизни.

У нас его никогда не было. И никогда не будет.
Но теперь мы знаем, что такое мечта, и этот необъяснимый зов к чему-то, и эта светлая тоска...

...Длинная цитата из Семёновой, не совсем об этом, но её последние слова:

- Что такое Истовик-камень, аррант?
- Он... как бы тебе объяснить... Понимаешь, он есть, но в то же время его нет. В том смысле, что его вещественность - не как у рубина, играющего в перстне. Это камень камней, высший, содержащий в себе все самоцветы земли. Он является ими всеми - и ни одним...
Тиргей не был уверен, что Серый Пес хоть что-то поймет из его довольно
путаных объяснений, но венн медленно проговорил:
- Мы знаем Древо, соединяющее миры. Оно - не дуб, не ясень и не сосна. Но оно порождает семена всех деревьев и трав, ибо вмещает их сути...
- Именно так, - обрадовался Тиргей. - То же можно сказать о Небесной Горе, седалище и святыне Богов... я имею в виду, наших аррантских Богов... Спроси, какая она, и один человек опишет тебе благодатный зеленый холм, украшенный дворцами небожителей. Другой уподобит Гору сверкающему снежному пику, застывшему в недоступной смертному красоте. А третий осмыслит ее просто как собрание всего светлого и высокого, что есть в самом человеке. Ты можешь взобраться на любую гору земли, но потом придется спускаться, и мгновение торжества останется в прошлом. А к Небесной Горе можно подниматься всю жизнь, что-то обретая в пути. Так и с Истовиком-камнем, друг мой. Найди прекраснейший алмаз, и тебя за него убьют в переулке. А Самоцвет самоцветов ты не повесишь на цепочку и не вправишь в браслет. Ты просто будешь искать его, находя по пути гораздо больше, чем предполагал...
 

Ты просто будешь искать его, находя по пути гораздо больше, чем предполагал...

[Стихия]

Сообщение от KrokoBill

А потом бы к Торину прикопались, что он не к месту речи толкает, мол, передоз пафосу 1005000 левел, сами знаете, в таких ситуациях вслух разве что матом ругаются и глаз на гладкую мускулатуру натянуть грозятся, а не высоким слогом изъясняются.
Если охота докопаться с осуждением, то всяко найдут, к чему.

Гыгыгы.))) Да ну чо уж там - пару слов прокричать напоследок, это же не на митинге выступать.)))

Да никто, собственно, и не осуждает. Просто как-то что-то....ну не то. Ладно, надо будет еще раз пересмотреть.

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Реплика, на которую ты отвечаешь, была адресована конкретному юзеру, который, насколько я понимаю, считает Бильбо именно правым.

Так этому конкретному юзеру, может быть, будет интересно узнать и мою точку зрения по этому вопросу? И ещё чью-то, если кто пожелает высказаться. Тем более, что он у нас новенький и наших споров после фильма не читал Я процитировала тебя, но этот пост адресован всем.

Сообщение от Стихия

Ээээээ..... я как бы придерживаюсь такой позиции:

п 1. Торин всегда прав.
п. 2. Если Торин не прав - см. п. 1

А я такой, что когда любишь - любишь не идеального героя, а человека вместе с его недостатками

Я могу понять Бильбо и даже оправдать, но вот подражать таковому поведению я бы не стала.

У меня речь об этом и не шла.

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Эмм... Так ведь король и диктатор – это же не синонимы. -)

Конечно не синонимы. Просто некоторые черты его характера наводят меня на мысль - что он мог бы быть типа диктатором. А мог бы и не быть.

Но сильный стресс миновал, а очарование почему-то осталось. Очарованный странник, блин. Только не теми, кем надо, он в БПВ очаровывается.

Гыгыгы))))) Торином он очарован явно больше всех остальных, просто до умопомрачения.)

Поддержу NatrMur: не хотел. Хотел бы – не раздавал бы приказы (зная, что никто не станет их выполнять) и не устраивал шекспировских этюдов, а за шкварник – и до свиданья.

Торин может испытывать одновременно несколько совершенно противоположных чувств. Так шта....в голове у него тогда многое пронеслось. Конечно - любовь-то она ведь в сердце есть, от нее так просто не избавишься. Она оказалась сильнее гнева.

Ой, нет, увольте. -)) В двух словах этого не изложишь, а тащить сюда свои диагностические гнусные инсинуации раскопки не имею никакого желания.

ну хоть чуть-чуть.) Из того - что вы еще не озвучивали за последнее время.

Так Гэндальф – это авторская мэрисья (я про Профессора, есличо), Арагорн – любимчик, а гномы в таковых, мягко говоря, отродясь не ходили. Следственно, гномьего короля можно и нужно честить почем зря, уличать в несвойственных ему грехах, принародно отчитывать как школьника и вообще "утрамбовывать под плинтус" (с).
Хотя, надо сказать, фильмовый Гэндальф по сравнению с канонным – просто божий одуванчик.

А, ну теперь все ясно. Как и милашка Бэггинс.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

А я такой, что когда любишь - любишь не идеального героя, а человека вместе с его недостатками

Его недостатки в моих глазах даже и не выглядят, как недостатки.)) Он прекрасен всегда и во всем, каждую минуту своего существования.

Я вообще, девчонки, уже узнала здесь от вас много чего для себя нового и интересного. У Торина такая глубокая душа - что можно черпать и черпать, вглядываться и вглядываться и каждый раз видеть какую-то новую грань этой дивной души.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

У Торина такая глубокая душа - что можно черпать и черпать, вглядываться и вглядываться и каждый раз видеть какую-то новую грань этой дивной души.

....просто так...

[NatrMur]

Сообщение от ~Olive~

Эмм... Так ведь король и диктатор – это же не синонимы. -)

Так если Кольцо влияло на Торина (хотя, ей-Махал, не могу взять в толк, в чем это проявлялось, что не может быть объяснено более, ткскть, естественными причинами), то что же говорить о влиянии на Бильбо?

Ну диктатора то в нем не я увидела. Я только короля )

Конечно, в первую очередь на Бильбо. Мне видится, что оно и подсказало , на пару с драконом, Аркенстон не отдавать.


Ох, "we must away ere break of day"- в буквальном сммысле слова, уезжаю сегодня ночью в горы! поэтому умолкаю пока, постараюсь заглядывать, читать хотя бы иногда

[Машутунечка]

Доброе утро, милый Дом!

В наших краях прошёл снегопад. Засыпало всё чуть ли не по колено. Вот вам и середина февраля



NatrMur, счастливой тебе поездки!

Девочки, ваши рассказы снова вернули меня на два года назад!(Итриль, ) Спасибо!

CheshireCat,

Сообщение от CheshireCat

К тому же это был первый мой поход в кино за оочень много лет , поэтому я там пребывала в общем ошалевшем состоянии, меня накрыло всем: огромным экраном, красотой съемок, 3Д, звуком...

Мы тоже в кино ходили первый раз, с мужем первый раз. Он меня потащил. Теперь когда он начинает возмущаться, что я слишком много говорю о Хоббите, я ему отвечаю: "Ты же сам меня на него подсадил!"

Вчера зашла на 1С-интерес, а там уже предзаказ на БПВ открыт. И даже уже целиком трилогию Хоббит продают. Вот это да! Неужели мы дожили до этого времени?! Трилогия "Хоббит"! Даже не верится...

[IMG][/IMG]

Ну и да простят меня все. Раз уж у меня наладилась скорость, позволю себе попикспамить.

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[Serena]

Сообщение от иванна

Извините, я насчет Ёлки влезу на секундочку))
Там перед сошествием был разговор об отце Торина и его трагической судьбе, если я не ошибаюсь. Да еще и приподнесенной так издевательски. А в совокупности с безвыходной ситуацией, это довольно сильная мотивация пойти в лобовую на врага, который лишил жизни и деда также.

А вот кстати, в связи с этим.. А что, гномы знали орчий язык? Торин что, понял тот спич про отца, и спич про "этот первый, потом его брат и потом Дубощит"?
Опять же если последнее в общем можно понять по ситуации, то вот как раз спич про " запах страха" - ????

------------------------------

И на тему " мужчины елку не одобряют". Не знаю, мы с мужем смотрели. Для него в этой сцене не было ничего непонятного и эпично-фейлового. Я его после бурных обсуждений на форуме даже отдельно спросила: а как он это понимает. Так он даже удивился: а чего тут понимать то? Шансов на спасение нет, перед тобой вражина лютая - только и остается как попытаться " помереть с музыкой", прихватив его на тот свет..

Я честно, ну никак не могу понять - что в той ситуации Торин должен был делать иначе? Чтоб, значит, " мужчины одобрили"? Сидеть на елке под насмешки Азога? Смотреть как посланные им архаровцы доломают елку и под Азогов ржач позорно полететь с елкой в пропасть? Учитывая, что ни на каких орлов гномы не рассчитывали и, подозреваю, о таком средстве спасения и представления не имели.


Ну а по поводу заплывов Азога... Для меня в этой сцене, с точки зрения физики явления вообще одни вопросы.
Во-первых, замерзший водопад. Не стоячую, а " бегущую" воду может заморозить только длителтный очень сильный мороз ( на нашей ближней мелкой речке более-менее " бурный" участочек не замерзает почти никогда), а тут водопад.. При том что перепад высот все таки не такой огромный, что б у горы - вода, а там - сплошной лед.

Далее - вопрос глубины подо льдом.. Если там мелко и поэтому замерзло так капитально - то как эта огромная тушка Азога так свободненько там плавала? А если глубоко - то как он оттуда высочил, оттолкнуться то не от чего? Я конечно не в курсе, как плавают пловцы с грузом, но у Азога все таки не просто груз, а доспехи, да еще и какое то меховое исподнее. Так понимаю, не просто " меховые трусы", но еще и меховая маечка. Мех тоже сильно впитывает воду. И как вот с таким вот грузиком на себе эта махина, не шевелясь, мирно держится на поверхности - мне не ведомо.

Ну то есть тут, по-моему, не менее все нереально, чем в прыжках Лего по падающим камням, или в кирпичной башне, упавшей между скал и ровненько лежащей, а не развалившейся на кирпичи. Да еще потом по ней лупасят, а она все не падает и не падает. В общем, ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..

Ну и к вопросу про супергероя Арагорна, что он круче всех. Не знаю, может именно от нехватки ториновского " мажестика" мне Арагорн таким уж " суперкруче всех" не показался. Возможно потому, что его рефлексии на тему " могу ли, достоин ли" и прочие магнолии (для меня) увели образ от узколобого суперменства.
Я знаю, что многие эти рефлексии фильмового Арагона сильно не одобряют, но для меня оно скорее плюс чем минус. Именно поэтому я никогда его не воспринимала " супергероем". Ибо за супергероя чего переживать, все с ним ясно, что суперу то сделается, а за персонаж неоднозначный переживать и сопереживать - милое дело. Именно потому Арагорн был первым моим свунным персонажем - но так, легко и особо без крышесносов, месяца на два. А вот что б как с Торином, на склоне лет по фанклубам сидеть почти два года и рассуждения рассуждать.. Эх.. До такой патологии здравомыслящего человека довести - уметь надо.

Ну и опять же.. Я уверена, если б смерть Арагорна была бы одной из " опорных точек" канонного повествования - уморил бы его Пи Джей как миленького, и тогда б и он " кручевсехом" не стал бы.

Сразу оговорю: понимаю, что фильм с каноном соотносится очень слабо, но некие " ключевые" моменты авторы все-таки считали нужным сохранить. И останься Торин в каноне жить - тогда б он тоже стал " кручевсехом". ( А далее переписывается сценарий ВК по помятному всем ( или многим) проекту: " Это что за хрен с горы? - Это не просто хрен с горы, это хрен с Одинокой горы!!.

Если кто забыл, или совсем не в курсе - я об этом:

Новая версия трилогии Толкина:

- С тобой мой меч, Фродо!
- И мой лук!
- И мой топор!
- Гимли, сын Глоина, не лезь вперед батьки в пекло.
- А?
- Это еще чо за хрен с горы?
Гимли: Это не просто хрен с горы! Это хрен с Одинокой горы! Торин сын Траина, внук Трора! Наследник рода Дурина, король...
Торин: Успокойся, Гимли.
Арагорн: Так, ну по ходу, я могу никуда не идти.
Леголас: Если Арагорн не пойдет, то и я не пойду!
Торин: И правильно. И нечего тебе ходить. Как папка вообще тебя куда-то отпустил.
Гэндальф: Но братство кольца....
Торин: А ты вообще молчи! Не слушайте этого старого хрыча, он нас уже один раз завел. Так, все, никто никуда не идет. Я сам провожу Бильбо...
Фродо: Я Фродо...
Торин: Ну, Фродо. До Ородруина и прослежу, чтобы он без проблем выкинул кольцо в жерло горы. Не надо мне тут ваших свистоплясок. Одного Хоббита уже доставил к горе и этого тоже доставлю. Пошли, Бильбо. Вставай.
Фродо: Я Фродо.
Боромир: нельзя просто так взять и сбросить кольцо в Ородруин.
*спустя два месяца*
Торин: Да? Сюда смотри.
*бульк*
Торин: Ну, все, Фродо. Молодец. Щас, домой пойдем, я уже вызвал орлов.
Фродо: =.=
Торин: Кольцо Всевластья! Мир изменился! Ничего без меня не могут, детский сад. Подожди, одно дело доделаю. Эй, Смауг!
Смауг: Что?
Торин: Смотри, колечко золотое, вон там в лаве.
Смауг: ЗОЛОТОЕ!*___* *нырнул в лаву*
*бульк*
Торин: еще одной проблемой меньше. Голлум, где орлы?
Голлум: летят, наша прелессть!
Торин: Ну, вот и отлично. Давай спускаться, Бильбо.
Фродо: Я Фродо.
Арагорн: Во дает, мужик.


 

Пардон, эт я любя)

[Summer Rain]

Serena, это откуда такая красота?

[Стихия]

Доброе утро! Чашечку чая в цветах с окрестностей Эребора.)))






Насчет "супергероев". Термин этот очень широкий и думаю, каждый под ним понимает что-то "свое". Для меня и Арагорн - супергерой, и Торин - супергерой. И наверное много других персонажей из Хоббита можно так же назвать. Просто вот Арагорн ну вот как-то не делает ничего такого, в чем может выглядеть глуповато. А Торина в некоторых моментах показали таким. На мое восприятие Торина теперь - это уже не влияет, а вот по-началу несколько коробило.
Вообще мое осознанное почитание Торина как супергероя своего сердца оформилось после просмотра третьей части картины. В течении первых двух частей я к нему присматривалась, хотя и почти с самого начала была наповал сражена его неизреченной внешней красотой и явно выраженной брутальностью. Но для цельности образа одной лишь внешности мало. Понадобилось некоторое время, чтобы осознать - под этой прекрасной наружностью таится столь же прекрасная душа. А есть люди, и я с такими общалась - которые, из-за этой сногсшибательной внешности так и не увидели глубину его личности и характера.

И если в течении первых двух частей фильма я еще как-то пыталась не сравнивать Торина и Арагорна, не пыталась ставить вопрос: "Арагорн или Торин"? - ну типа, говорила - они ведь разные, каждый хорош сам по себе - то явление нам Торина в третьей части в королевском облачении и этой дивной диадеме на голове - не оставило Арагорну ни единого шанса. Поэтому теперь при такой постановке вопроса: "Арагорн или Торин?" - я говорю "ТОРИН". (что, впрочем, не умаляет заслуг прекрасного Арагорна)

Почему же Торин? Арагорн слишком идеален, слишком совершенен. Никогда не ошибается, не сомневается, делает все правильно - и в этой своей идеальности он кажется мне теперь несколько скучноватым. А Торин...он какой-то живой, близкий, и именно противоречивость его натуры делает его очень привлекательным.

Вот еще - может крамольную вещь скажу, но если Арагорна я воспринимаю как европейца, до кончиков ногтей - то вот Торин кажется мне....нашим, русским! Вот не знаю, почему так.


Серена:

А если глубоко - то как он оттуда высочил, оттолкнуться то не от чего?

От воды отталкиваются, а не от дна. Посмотрите как-нибудь синхронное плавание, там показано - как выпрыгивают из воды. Конечно, не на такую высоту - но для сказки возможны некоторые преувеличения. Я просто не могу объяснить на словах - но я сама могла так выпрыгивать, примерно по пояс. И с грузами так же - лежит пловец на дне, ожидает рыбу. А потом, когда надо - делает усиленные движения ногами-руками и за счет этого преодолевает это притяжение груза ко дну - и, стало быть - поднимается к поверхности воды.

Одним словом - сцена сделана все же не на пустом месте.

И останься Торин в каноне жить - тогда б он тоже стал " кручевсехом".

Вообще-то Торин уже кручевсех.)))

Я не ждала, что его оставят с живых - этого бы Питеру толкинисты уже не простили, но меня бы устроило - если бы он погиб так - как положено по канону: в бою, со своими племянниками, а не от лап Азога.