Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Я сужу только лишь по фильму, и в последней сцене прощания Гендальфа с Бильбо - я так поняла - Гендальф уже про кольцо просек, как минимум он знал это уже у стены.

Он знал про кольцо, но не знал , что оно то самое, единственное, козырное. Иначе - это противоречит "Братству Кольца". Да и чего бы Гэндальф ждал 60 лет еще- Фродо, что бы было кого в Мордор отправить ?
Подумалось- Гэндальф говорит во "Братстве Кольца" , что Единственное, скорее всего, не уничтожить даже в пламени дракона, а жаль- чего проще предложить Смаугу дохнуть на колечко (без владельца, конечно )- и проблема Средиземья номер 1 решена

[иванна]

Стихия, привет-привет!!!

Сообщение от Стихия

Не, по мне не вред. Понимаешь ли - я стремлюсь к максимально адекватному восприятию окружающей действительности. И если например, Ричард говорит: Торин -гордый, своенравный, я это изображал" - а я этого в упор не вижу (этой гордости и своенравности)- то это значит, что это мои проблемы в адекватности восприятия, а не Ричардовы.

Думаю, что это вообще не проблемы))) Это твое мировоззрение, твой опыт, твое восприятие. А это очень ценная штука))

А, то есть ты намекаешь - что Ричард говорит одно, а играет совсем другое? я тебя правильно поняла?

это было бы очень рискованно с моей стороны и я так все же не думаю)) Я думаю, что играл РА именно так и не иначе, но он же сам говорил, что он не знал даже какие сцены войдут в фильм. т.е. важнее все же, что думал ПиДжей

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Ой, да чего "глумился". Он же по-доброму))
Жаль, я сейчас с работы, этих гифок на флешке нет. Я тащусь от этой сцены

АПД.
Скрины нашла))

http://savepic.su/5200494.jpg

http://savepic.su/5235297.jpg

А мне кажется, не очень-то по доброму его Торин тут троллит.. Но от сцены тащусь тоже, да.
А как на Гэндальфа смотрит, когда гномы начинаают допытываться "скольких драконов ты убил"

[иванна]

Сообщение от Стихия

Я сужу только лишь по фильму, и в последней сцене прощания Гендальфа с Бильбо - я так поняла - Гендальф уже про кольцо просек, как минимум он знал это уже у стены.

а мне послышалось, что вроде от самых пещер Гендальф внимательно следил за Бильбо с кольцом? Жаль, не помню точно

[Ithrilyann]

*врывается в тред, размахивая ссылками*

Деееевочкиииииииии!!!!!!!!
БПВ! БПВ в хорошем качестве! Разрешение 720 и даже 1080, если не врут.
У меня пока качается.

https://kickass.to/the-hobbit-the-ba...t10296581.html
https://kickass.to/the-hobbit-battle...t10297231.html
(это на английском)

А ещё из контакта, мне ссылку в личку прислали:
https://vk.com/doc25262920_370945379...3f6ef6f30df9ec
 

А тот скрин со льдиной из каких-то допов (на тумблере ещё есть скрины). Наверно, тоже выложат, я пока не нашла.

Народ уже начал выкладывать гифки...



П.С.
НатрМур, привет! Хорошо, что ты вернулась

....Пойду ещё поотвечаю, что написали...

[Стихия]

Сообщение от иванна

Стихия, привет-привет!!!
Думаю, что это вообще не проблемы))) Это твое мировоззрение, твой опыт, твое восприятие. А это очень ценная штука))

это было бы очень рискованно с моей стороны и я так все же не думаю)) Я думаю, что играл РА именно так и не иначе, но он же сам говорил, что он не знал даже какие сцены войдут в фильм. т.е. важнее все же, что думал ПиДжей

Ммммм....постараюсь объяснить. Мировоззрение - это одно, это скорее оценка поступка, но вот видеть и понимать характер, проявления этого характера - это дело особой важности, грубо говоря - хорошо быть по жизни хорошим психологом, так ведь? Это может предохранить от многих ошибок в отношениях с людьми. А то ведь как бывает порой - ты думаешь о человеке одно, что он, например - на тебя обижен - а он ни сном, ни духом и совершенно против тебя ничего не имел.


Многие интервью Ричард давал после выхода фильма и видел уже, что получилось. Так шта и его, и Питера можно слушать и считать их показания вполне достоверными, имхо. Все основные черты характера в фильме были показаны.

NatrMur

А мне кажется, не очень-то по доброму его Торин тут троллит..

Это ты о какой сцене, о первой встрече с Бильбо?

Итриль!!!!! А на русском нет у тебя ссылок? Я вот сегодня стала искать -и ничего не могу скачать!!!

[Erato]

Всем хорошего вечера

Итриль,

А Итриль просто очень любит Бильбо, понимает его мотивы, и не хочет его судить. Да и других не хочет судить. И задумываться, каких бы дел наворотила (), сама оказавшись там. "Не суди соседа, пока сам хотя бы полдня не проходил в его сапогах" (с) Семёнова.

Да, у меня точь-в-точь такая же позиция

И Трандуила мне в этих двух сценах тоже жаль. Любит он сына все-таки...

Минутка красоты) Ривенделльские водопады отдельным скрином *_*



Свуногифки из любимой сцены переговоров





Махал, это движение головой на второй гифке со мной что-то неописуемое творит... *_* Не могу, какой он здесь...

Ну и еще нашла кадр, который себе давно хотела) Гномы радуются приходу Даина)



АПД. Итриль, ух ты! Спасибо тебе большое! *лезет обниматься, а потом быстро убегает качать*

[NatrMur]

Ithrilyann, ух, ты спасибо! доеду до дома и срочно качать!
А я завтра в кино, с детьми, на БПВ, скромный третий раз

Сообщение от Стихия

NatrMur

Это ты о какой сцене, о первой встрече с Бильбо?

Да, "Так это и есть хоббит?"
"Каким оружием владеете?"
Тащусь и на русском и на английском

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Да, "Так это и есть хоббит?"
"Каким оружием владеете?"
Тащусь и на русском и на английском

И как ты тут видишь Торина, расскажи по-подробнее))

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

И как ты тут видишь Торина, расскажи по-подробнее))

Упс. да я не задумываюсь, как я его вижу Просто, именно с этого момента, начался мой персональный крышеснос, судя по всему.
Надо бежать домой, попробую подумать по дороге.
Вспомнилось, пока писала- "Вы в каком полку служили?" "Заграница нам поможет"

Если вкратце- имхо - Торин сразу видит в Бильбо, ненужного, абсолютно бесполезного в таком походе человечка. Зачем-то навязанного Гэндальфом. Ну и троллит, соответственно. Бакалейщик и обуза.

Ну и еще из обожаемого мной и детьми: "I lost my wave. Twice". Отношение к стране и ее обитателям в одной фразе.

[Арисана]

Добрый вечер всем!
*догоняю тред, аки Бильбо из Бэг-Энда *

У меня в фильмах ВК тоже любимый герой Теоден. Мне так понравилось, что Ричард как-то сказал, что из персонажей ВК сравнивает Торина именно с ним.

Если уж сравнивать Теодена и Торина, то на мой взгляд, они настоящие короли-лидеры, за которыми действительно готовы идти, а вот в Арагорне я этого не вижу (это про фильм).

А в ВК мой любимый герой - Боромир

Кстати, о Боромире/Шоне

Мой любимый братик, который и посадил меня на "иглу" Толкиена, в прошлом году опять сделал "ход конем", подсадив на "Игру Престолов". Сказал что там играет Шон Бин/Боромир. Ну я естественно опять купилась . Но не так сильно как на на "Хоббита"
 

И пару слов о Барде

Бард как персонаж для меня не так интересен - какой-то слишком "белый" и "правильный", но актер Люк Эванс претензий не вызывает, наоборот, появился интерес и к его творчеству.
Хотя... с другой стороны... кто ж не хочет быть правильным? У каждого своя правда

[CheshireCat]

Добрый вечер!

Стихия,

Король - помазанник Божий. Поправ честь и достоинство короля, Бильбо погрешил против Абсолюта, против Божества, против установленного божественного порядка.

Дело ж вроде как в Средиземье было? Так насколько я помню, никакого божественного порядка и помазанников Божих там - нет.

А чем тебе не нравится Крысеныш? Он же такой хорооооооооооошенький, такой миииииилый)))

Нравится. С маленькой буквы А с большой он и Торину чем-то не понравился, видимо, раз он извиняться взялся. А я с узбадом во всем согласна (за исключением краткого периода помрачения)

Ну как каким...разбудил дракона, в результате чего угробился целый город. Это как минимум.

Так и есть. Разве то, что дракон убит, это отменяет? Но о позоре никто не говорит, почему-то

Ну как отказывать в харизме Люку Эвансу, который переиграл уже всех возможных и невозможных супер-героев, богов и полубогов всех мастей?

Понимаешь, мне тут еще легче, чем тебе: я его вообще впервые увидела, так что все с чистого листа

Ну а как назвать "не орлом" человека, который выступил против дракона один на один - ну не знаю, язык как-то не поворачивается. В момент, когда все рушится, горит, все бегут-спасаются, он один бежит на эту башню.....

У меня нет никаких вопросов и претензий к поступкам персонажа - да, он герой и молодец. Даже не знаю, как объяснить... просто для меня то, каким его показывают, каким он получился у Эванса, не стыкуется с его поступками, ну из серии "откуда что берется". Вот он такой простой хороший честный парень, заботливый отец, совершенно не героический, даже домашний, я б сказала, и вдруг откуда-то чуть ли не лидер подполья, победитель дракона... Ну с драконом даже ладно, спонтанный героизм может быть, но он же в перспективе правитель Дейла, фактически король, вот как? Я не вижу его правителем, не вижу в нем лидерских качеств, способности управлять людьми.
Ну и вообще, это просто моя имха Не "прозвучал" для меня Бард, уж простите, что не отменяет всех его добродетелей, естественно

Summer Rain,

А Бард простой лодочник, куда ему до короля!

А вот тоже, кстати, не такой уж он простой "ванька" по идее - он же все-таки прямой потомок правителей Дейла, да, в упадке, но ведь кровь-то не водица (и времени прошло всего-ничего) А выглядит он именно как простой лодочник в -надцатом поколении.
Вот вы же сами в нем короля не видите, отсюда все эти "да кто он такой", "да какое он имел право" - имел, самое прямое, как потомок королей, а сооответственно и сам законный король, хоть и в изгнании - не хуже Торина, вот только в отличие от последнего, который в любых видах - король, по Барду этого ни в жисть не скажешь.

"Только у меня есть это право" Торина - и Бард уже не знает, что сказать. Торин еще переиграл, конечно, на все 100%. Но верит ли ему Бард? Не уверена. В опасность - верит, а в право Торина - ммм, не знаю...

А по-моему, дело не в праве Торина. Он выиграл этот спор, потому что сыграл на одной из главных человеческих слабостей - желании озолотиться, ничего не делая. А дракон... ну кто его когда видел, может, и был, но сдох давно, это где-то далеко и очень гипотетически... блеск золота его затмил напрочь. Ведь бургомистр тоже как рассуждал: получится у гномов - он разбогатеет, а сожрет их дракон - ну и ладно, ему-то что. Никто не хотел и думать о том, что дракон может и до них долететь (а нас-то за что).

Стихия,

Ну сделали бы его простым бруталом, как в книге - и что из этого?

И был бы он на равных, и с Торином, и с Трандуилом, а не метался бы, "бровки домиком" И дело не в брутальности. Харизма - это... эээ... внешнее отражение внутренней силы, то, что заставляет людей слушать человека и идти за ним, магнетизм личности. В Барде я этого не вижу.

Итриль:

А мне жалко...

А у меня к Трандуилу смешанные чувства. Вот когда пересматриваю, "такую неприязнь испытываю" (хотя когда он двумя мечами дерется - завораживает, красавец!) А когда потом вспоминаю, внутренне машу рукой: та ладно, пусть его... Не могу я его всерьез ненавидеть, есть в нем что-то... раненное... и в его высокомерии, и в его изоляционизме, замкнутости на себе, своем королевстве... и какое-то тотальное одиночество даже среди своих.

Машутунечка:

Девочки, Соул опять где - то раздобыла новое фото...

Блин, я же видела это фото у соседей и комментарий читала про то, что "ничего не было", и до меня ничего не дошло. Вот помните, как Ричард говорил, что он крестик поставил и люди цветы приносили, так это же сюда получается, на эту платформу. А я до этой минуты видела цветы на камнях у обрыва... и ни одной мысли о павильоне (сбрендила, не иначе).

[иванна]

Сообщение от Стихия

Многие интервью Ричард давал после выхода фильма и видел уже, что получилось. Так шта и его, и Питера можно слушать и считать их показания вполне достоверными, имхо. Все основные черты характера в фильме были показаны.

не, ну если это нужно это, значит нужно . Другое дело, что РА не углублялся в своих инт-ю до каждой сцены, а там могут быть свои нюансы, в которых-то как раз и не понятно, что именно сыграно. А уж в целом-то образ Торина и без интервью спокойно складывается.
Мне вот, наоборот, совсем не нравится, когда артист по итогам своей работы целое сочинение рассказывает, о том, что он играл ( за одним исключением по Крусиблу).

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Вот что я имею в виду, говоря о необратимости. Предательство – свершившийся факт. Его не отыграть назад и не отменить.
Боль, испытанная Торином, уже испытана, нельзя сделать вид, что ее не было.

Ох, ну вот мы опять приходим к тому, с чего когда-то начинали.
А понятие "прощения"? О чём оно нам говорит, если не об этом? Ну я не знаю.... да, я сейчас опять сужу персонажей по себе. Но давай не о фильме. Забудем на минуту фильм и Торина. Давай конкретно обо мне.

там личное)) ну, ничего особенного конечно, но поскольку не о фильме, то прячу, чтобы страницу не засорять

Мне это не трудно - простить. Если сделали больно. Даже очень больно. Друг совершил то, чего я не могла от него ждать. Но я могу простить его! Забыть обо всём плохом. Понимаешь? Это легко. Мне это легко. Что бы там не произошло между мной и тем, кто мне дорог, и кому я тоже дорога, и что бы там не было сказано лишнего, или не сказано того что нужно, и какие бы недоразумения, и недопонимания, что бы между нами не стояло, что бы мы не причинили друг другу... Но это всё неважно, неважно, неважно..... Как объяснить? Наступает такой момент, когда ты понимаешь, как это всё ненужно и глупо, меряться тем, кто кого больше обидел, и кто первым был неправ, а кто вторым. И хочется просто обнять, крепко, изо всех сил, расплакаться, и забыть обо всём. Потому что главное, что мы есть друг у друга. И всё будет хорошо...

...И мне так странно. Странно-странно-странно.... что кому-то так трудно это понять. Почему то, что для меня просто как дышать, для другого может быть непостижимо...
Своих чувств в другого человека не вложишь))
 

*ну вот, Итриль сидит и хлюпает носом, довела себя, стыдобища *

Здесь, наверно, просто тот случай, когда надо молча признать право другого на свою точку зрения и не спорить

***

Сообщение от Стихия

Итриль, но ни один из гномов не рыпнулся против Торина именно деятельно. Выходит - были согласны умереть. Ну что делать, как уж получилось бы - так и получилось.

Получилось бы... Вот только понятие "умереть с честью" у меня с таким раскладом как-то не связывается))

А акт Бильбо не дал, ну не дал ничего. Не показаны в фильме положительные результаты его поступка.

Ну как это? Если бы Трандуил и Бард не потянули время с Аркенстоном, к моменту подхода Даина уже началась бы стычка эльфы - гномы. Даину осталось бы только ввязаться в неё со своей стороны. А дальше - подходят орки, и всё идёт по тому сценарию, который у меня описан в предыдущем посте.
Естественно, так не нарочно получилось. Но положительный результат всё же был. Вместо резни "хороших" (ну или условно хороших) между собой мы получили битву "хороших с плохими" и победу первых.

мы можем призвать его к покаянию и принесению извинений.)

Ну так у меня там и было написано: все поговорили, объяснились, извинились, простили тех кто заслужил прощение, обнялись и зажили счастливо

Ну никто ж не говорит, что по-злому.) Он и Элронда задирал тоже по-доброму)

Ыыыы, а от того, как он Элронда троллил, я тоже тащусь)))

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Добрый вечер!

Стихия,

Дело ж вроде как в Средиземье было? Так насколько я помню, никакого божественного порядка и помазанников Божих там - нет.

Так я ж специально и написала "Абсолюта" (для неверующих) - то есть той высшей силы, которая установила этот порядок. Очевидно, что это сила непростая, а управляющая миром и в "форме" Добра. (форму ставлю в кавычки, пока не подберу лучшего слова) Ну назови это как угодно "высший разум", например.

Нравится. С маленькой буквы А с большой он и Торину чем-то не понравился, видимо, раз он извиняться взялся. А я с узбадом во всем согласна (за исключением краткого периода помрачения)

Ну раз извинился - значит, негативный оттенок уже снят и можно оставить эту ассоциацию уже в преображенном виде.)) Я для себя оставлю, с позволения общественности.))

Так и есть. Разве то, что дракон убит, это отменяет? Но о позоре никто не говорит, почему-то

Конечно отменяет. Смерть дракона меняет ВСЕ. Весь расклад сил.

Понимаешь, мне тут еще легче, чем тебе: я его вообще впервые увидела, так что все с чистого листа

Ой, а мне совсем легко.)) Я-то ни одной книги Толкина не прочитала и все показанное в фильме воспринимаю за чистую монету. Показали такого Барда - значит, такой и должен быть.)))

И был бы он на равных, и с Торином, и с Трандуилом, а не метался бы, "бровки домиком" И дело не в брутальности. Харизма - это... эээ... внешнее отражение внутренней силы, то, что заставляет людей слушать человека и идти за ним, магнетизм личности. В Барде я этого не вижу.

Ну ты не видишь, а народ увидел и пошел, хе-хе.
Вот меня что к Барду, что к Люку - как магнитом и тянет. Если бы еще Торин не мешал, он любой магнит из строя выведет свои биополем.))))))))))

А у меня к Трандуилу смешанные чувства. Вот когда пересматриваю, "такую неприязнь испытываю" (хотя когда он двумя мечами дерется - завораживает, красавец!) А когда потом вспоминаю, внутренне машу рукой: та ладно, пусть его... Не могу я его всерьез ненавидеть, есть в нем что-то... раненное... и в его высокомерии, и в его изоляционизме, замкнутости на себе, своем королевстве... и какое-то тотальное одиночество даже среди своих.

А мне вот его совсем не жалко. Не располагает он к жалости в свой адрес, да и она не нужна ему. Жил он тысячи лет и проживет без моей жалости. Я воспринимаю Трандуила как красивую куклу, пустую вполне, которой за ее необыкновенную красоту можно простить все, или почти все, не касающееся непосредственно морального урона, нанесенного Торину.
Иногда, правда, куколка становится машиной смерти. Но это тоже придает ей особое очарование. (это все по фильмову образу, оговорюсь, ибо я так поняла - что толкиновский король эльфов не таков)

А во всех своих проблемах, как то:одиночество, изоляционизм - он виноват сам, и только сам. Тут нету никаких внешних обстоятельств, которые бы его "довели" сам себя довел и сам имеет то, что имеет.
Ну жену потерял, но извините. Не он первый и не он последний, кто теряет близких. Времена тогда были такие, лихие. *жизнь ничего не стоит* (шучу) А кто ему помешал установить нормальные отношения с собственным сыном? видимо, никто кроме него самого не мешал.

В общем и целом у меня нет к нему претензий. Какой с него спрос? Вот тут ты правильно говоришь: только рукой махнуть, да и только.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Ох, ну вот мы опять приходим к тому, с чего когда-то начинали.
А понятие "прощения"? О чём оно нам говорит, если не об этом? Ну я не знаю.... да, я сейчас опять сужу персонажей по себе. Но давай не о фильме. Забудем на минуту фильм и Торина. Давай конкретно обо мне.

Ыыыы, а от того, как он Элронда троллил, я тоже тащусь)))

Итрильчик, я с тобой согласна о прощении. Тому, кого я люблю - я могу простить все. Но увы, пока еще не всем. Вот так - чтобы искренне, от сердца, а не на словах. Но вот чтобы прощать всех и вся, направо и налево - этому мне нужно еще у тебя поучиться.

Получилось бы... Вот только понятие "умереть с честью" у меня с таким раскладом как-то не связывается))

Имхо, их честь не была бы запятнана.

Ну как это? Если бы Трандуил и Бард не потянули время с Аркенстоном, к моменту подхода Даина уже началась бы стычка эльфы - гномы. Даину осталось бы только ввязаться в неё со своей стороны. А дальше - подходят орки, и всё идёт по тому сценарию, который у меня описан в предыдущем посте.
Естественно, так не нарочно получилось. Но положительный результат всё же был. Вместо резни "хороших" (ну или условно хороших) между собой мы получили битву "хороших с плохими" и победу первых.

Ой, ну тут можно как угодно тоже фантазировать. Ну насколько они протянули там время? Минут на 5-10? Ну а почему ты не думаешь - что Торин бы сам стал его тянуть, возобновив для видимости переговоры (ожидая Даина)? Сколько бы то он протянул, потом если эльфы даже и начали бы штурм - то по-любому нужны было бы какие-то минуты, чтобы все-таки прорвать засаду из камней и прорваться внутрь горы. Ну а там бы и Даин подоспел, ну и пришли бы орки - и точно так же бы дали боевой клич и все бы развернулись на орков. Собственно, если они развернулись ПОСЛЕ "приветственной речи" Даина, весьма оскорбительной - почему бы они не развернулись и вовсе без нее?
Так что я все же пока останусь при мнении - что режиссер не показал явственно добрые плоды усилий главного хоббита. Если бы он хотел это однозначно выразить - имхо, он бы это сделал. А так...он оставил вопрос открытым - как говорится - на любой вкус, что хотите то и думайте.

Ну так у меня там и было написано: все поговорили, объяснились, извинились, простили тех кто заслужил прощение, обнялись и зажили счастливо

Согласна. Надеюсь, Олив удовлетворена результатами "товарищеского суда" на Бильбочкой.))))

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

Дело ж вроде как в Средиземье было? Так насколько я помню, никакого божественного порядка и помазанников Божих там - нет.

Как же нет? Есть (хотя, конечно, такими словами это не называлось). Но на примере королей Нуменора (и в третью эпоху - Арнора и Гондора) Профессор - мы помним, сторонник "неконституционной монархии" - выразил эту идею. Коронация Арагорна в ВК (тем более, корона принята им из рук майа, существа "ангельской природы") - не что иное как благословение Валар королю Людей.

Про гномов в этом отношении у Толкиена не сказано, но почему мы не можем предположить также чего-то подобного? И в фильме, в прологе, слова о "дарованной свыше власти Трора", связанной с Аркенстоном, тоже нам на это намекают.

На Арде-на-куличках есть уже давнишняя интересная статья об этом. Помню, я в своё время её очень внимательно читала...

Не могу я его всерьез ненавидеть, есть в нем что-то... раненное... и в его высокомерии, и в его изоляционизме, замкнутости на себе, своем королевстве... и какое-то тотальное одиночество даже среди своих.

Да, вот именно так... и я тоже не могу.

***
Эрато, гиииифки!!!

а у меня докачался файл-1080!!
Господи, КАКОЕ качество! А какой звук.... ГОЛОС.......



..............серьга у него в ухе, ОМГ.........

Ну всё, девочки, вы меня потеряли.






Если там ещё что было, на предыдущей страничке, для меня.... я наверно, уже завтра дочитаю и отвечу...)) если жива останусь

***
П.С.
Стихия, о прощении. Ну почему всех? До такого даже я не дошла)) Сделать больно может только тот, кто дорог. Вот их и прощаешь. А другие - да пошли они нафиг, ещё из-за них переживать зачем-то?

Всё, убежала смотреть БПВу и делать скрииииины

П.П.С. Ссылки на русском поищу сейчас, в личку пришлю

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

..............серьга у него в ухе, ОМГ.........

Ну всё, девочки, вы меня потеряли.

ооооооо.....кажись, и меня тоже *усе, выносите меня*

нет, вот этого я Профессору никогда не прощу - не дал нам узреть Торина во всем своем королевском величии и славе , украшенного по последней гномьей моде, со множеством...ээээээээээ....косичек, бирюлек и прочего....в драгоценных камнях....ррррррррррррр

[Ritona]

Сообщение от Erato

Ну и еще нашла кадр, который себе давно хотела) Гномы радуются приходу Даина)
https://41.media.tumblr.com/a1c41f1a...jvo10_1280.png

Когда смотрю фильм, в этот момент я так радуюсь вместе с ними! Их мало, и так радостно в этот момент

Сообщение от Ithrilyann

а у меня докачался файл-1080!!
Господи, КАКОЕ качество! А какой звук.... ГОЛОС.......
П.П.С. Ссылки на русском поищу сейчас, в личку пришлю

А не могла бы ты выслать пока ссылку на английском, то что нашла, пожалуйста, а потом и если на русском вдруг найдется. Спасибо

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Конечно отменяет. Смерть дракона меняет ВСЕ. Весь расклад сил.

При чем здесь расклад сил? Ты пишешь, что не убей Бард дракона, это стало бы позором Торина, потому что он разбудил дракона и стал причиной разрушения Эсгарота. А я говорю, что это и так произошло: дракон разбужен отрядом Торина, в результате чего Эсгарот разрушен. Что в этом раскладе, а не вообще в мировом порядке меняет смерть дракона?

Ой, а мне совсем легко.)) Я-то ни одной книги Толкина не прочитала и все показанное в фильме воспринимаю за чистую монету. Показали такого Барда - значит, такой и должен быть.)))

Ну я-то Хоббита читала в далеком детстве, уже подзабыла, так что Бард меня не впечатлил именно по фильму. А пару дней назад я перечитала, освежила в памяти, и тогда уже сравнила с книжным Бардом, явно в пользу последнего

Ну ты не видишь, а народ увидел и пошел, хе-хе.

Вот и я смотрю и не понимаю, чего это они, от безнадеги, видимо Я ж говорю, противоречие у меня, несоответствие поступков и реакций окружающих с типом личности, одно другое не обусловливает.

А мне вот его совсем не жалко. Не располагает он к жалости в свой адрес, да и она не нужна ему.

Ну у меня это как с прощением, процесс односторонний: нужна она ему или нет, я не знаю, и какая мне разница, это от меня идет, мое чувство, мое побуждение.

Я воспринимаю Трандуила как красивую куклу, пустую вполне, которой за ее необыкновенную красоту можно простить все, или почти все... А во всех своих проблемах, как то:одиночество, изоляционизм - он виноват сам, и только сам. Тут нету никаких внешних обстоятельств, которые бы его "довели" сам себя довел и сам имеет то, что имеет.

Эк ты лихо... с чего это он кукла пустая? За его плечами тысячи лет: опыта, радостей, печалей, надежд, разочарований, встреч, потерь... Он многое видел и испытал, не вижу оснований ему в этом отказывать. Он кстати участвовал в битве Последнего союза и кажется потерял в ней отца.
Так что думаю, внешних обстоятельств за эти годы было море. А насчет его вины - да, наверное, но это не отменяет самого факта проблем, правда?
Мне кажется, частично он стал таким, потому что видел, что мир вокруг меняется, и не смог с этим смириться, поэтому и замкнулся в своем лесу, в своем замке, отгородился от внешнего мира, становящегося чуждым, в попытке "остановить время", сохранить кусочек нетронутого эльфийского мира. И его враждебность к чужакам - отсюда же.
В принципе, и Ривенделл, и Лориэн тоже обособлены, но Трандуилу явно не хватило мудрости Галадриэль и жизнерадостности, что-ли, Элронда.

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Как же нет? Есть (хотя, конечно, такими словами это не называлось). Но на примере королей Нуменора (и в третью эпоху - Арнора и Гондора) Профессор - мы помним, сторонник "неконституционной монархии" - выразил эту идею. Коронация Арагорна в ВК (тем более, корона принята им из рук майа, существа "ангельской природы") - не что иное как благословение Валар королю Людей.

Про гномов в этом отношении у Толкиена не сказано, но почему мы не можем предположить также чего-то подобного? И в фильме, в прологе, слова о "дарованной свыше власти Трора", связанной с Аркенстоном, тоже нам на это намекают.

На Арде-на-куличках есть уже давнишняя интересная статья

Спасибо за ссылку Хорошо, признаю свою ошибку, власть сакральная, божественная таки присутствует. Но все равно, там эльфы и люди - "Дети Илуватара" и все такое. Про гномов и их "отношения" с Махалом, насколько вообще сакральна у них власть, ничего же не сказано, так что вполне возможно, что их короли это все же скорее "народоводители" (а сакрализация через камень это для меня все же чересчур )
Кстати, интересно, как с этим обстояли дела у хоббитов, какая у них вообще форма правления, отношение к высшим силам и сакральности власти

[Summer Rain]

Ну, девочки, понеслооооось!

[Ithrilyann]

Сообщение от Summer Rain

Ну, девочки, понеслооооось!

Ага))))))))))

*Итриль в режиме пикспама, отвечать будет завтра*

...Приманиваю Крокодильчика )))))))))))






Ритона,

Сообщение от Ritona

А не могла бы ты выслать пока ссылку на английском, то что нашла

Вот, у меня ссылки на предыдущей страничке, под спойлером в этом посте))
А на русском вот: Хоббит: Битва пяти воинств / The Hobbit: The Battle of the Five Armies / 2014 / ДБ / WEB-DL (1080p) :: Кинозал.ТВ

[Ithrilyann]

.........уже вышла с форума...
нет, не могу
вернулась))
.....................................
........................
.............

КАК он ПРЕКРАСЕН............!!!!!!!!!!
божественная красота, божественная......




*наконец ушла*

[Машутунечка]

Доброе утро всем!

Сообщение от CheshireCat

Кстати, интересно, как с этим обстояли дела у хоббитов, какая у них вообще форма правления, отношение к высшим силам и сакральности власти

Братство Кольца открой и прочитай самое начало. Там об этом есть.

ИТРИЛЬ, СКРИИИИНЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!


Вы меня потеряли....

[KrokoBill]

*икнула и облилась утренним чаем*

Ххххарошо приманиваете!!!! Маммамия! Маммамияяяя!!!!!!
Ю шулд невер андерестимэйт двооорвссс.
Полный.... андерестимейт

ВашВеличство, мы вас.... всегда и по полной программе... дооценивали, да-да, двести страниц треда мне в доказательство!

как он улыбается сверху вниз, мыыырррр!!!

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

При чем здесь расклад сил? Ты пишешь, что не убей Бард дракона, это стало бы позором Торина, потому что он разбудил дракона и стал причиной разрушения Эсгарота. А я говорю, что это и так произошло: дракон разбужен отрядом Торина, в результате чего Эсгарот разрушен. Что в этом раскладе, а не вообще в мировом порядке меняет смерть дракона?

Cмерть дракона в этом раскладе меняет то - что у жителей есть возможность получить деньги и восстроить город заново, даже еще лучше, чем он был. В конце концов это было их проявление воли - рискнуть, однако, в обмен на мзду. А вот если бы дракон пожег город, и остался жив - то жители не смогли бы выстроить новый город и обвинили бы во всем, конечно же - Торина и гномов, которые своими стрёмными действиями способствовали уничтожению их поселения.(не себя же они стали бы винить, ведь верно?)

Вот и я смотрю и не понимаю, чего это они, от безнадеги, видимо Я ж говорю, противоречие у меня, несоответствие поступков и реакций окружающих с типом личности, одно другое не обусловливает.

Прекрасный тип личности у него, кстати, он был лидером среди народа еще в городе, до того как убил дракона - об этот говорили Бурномистр с Альфридом. Так что народ собственно уже был подготовлен к тому, чтобы пойти за ним, как за предводителем. Ну вот так, да, значит - чем-то он нравился людям? И я даже знаю чем, гы. Своей святой простотой, необыкновенной добротой, детской наивностью и великим мужеством. А то, что внешне он выглядит простовато - по манерам не брутал, величие не прет из него - ну дык зачем же нам стереотипный предводитель? еще один супер-герой черепашка-нидзя ? Нет, Бард не таков. Он гораздо интереснее и приятнее на мой вкус.)

и ето даже хорошо - что вы не претендуете - значит, мне больше достанется.

Ну у меня это как с прощением, процесс односторонний: нужна она ему или нет, я не знаю, и какая мне разница, это от меня идет, мое чувство, мое побуждение.

Да это понятно, но я вообще так думаю - что именно понятие "жалость" к личностям такого масштаба не применима, оно как-то унижает...скорее бы я остановилась на сострадании или сочувствии. Но вот именно Трандуил да, не побуждает меня ему сочувствовать, так - разве что слегонца, легким временным порывом.

Эк ты лихо... с чего это он кукла пустая? За его плечами тысячи лет: опыта, радостей, печалей, надежд, разочарований, встреч, потерь... Он многое видел и испытал, не вижу оснований ему в этом отказывать. Он кстати участвовал в битве Последнего союза и кажется потерял в ней отца.

Так вот это-то и страшно, что с годами к эльфу не приходит мудрость.

Мне кажется, частично он стал таким, потому что видел, что мир вокруг меняется, и не смог с этим смириться, поэтому и замкнулся в своем лесу, в своем замке, отгородился от внешнего мира, становящегося чуждым, в попытке "остановить время", сохранить кусочек нетронутого эльфийского мира. И его враждебность к чужакам - отсюда же.

Дык не только к чужакам у него враждебность, он полностью слил отношения со собственным сыном, с Тау разругался. Кто ему в этом виноват - чужаки, "изменение мира"? Заметь - в нашем случае никто из гномов на Торина с топором не бросался, даже когда он был явно не в себе.

Так шта...не знаю даже - как бы я его воспринимала, ежели б прекрасная игра Ли не спасла этот образ. Хорошо, что Питер все-таки взял именно его на эту роль - не знаю, осознанно или интуитивно, однако стоит признать - что Ли действительно очень убедителен в ролях трансвеститов.

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Cмерть дракона в этом раскладе меняет то - что у жителей есть возможность получить деньги и восстроить город заново, даже еще лучше, чем он был. В конце концов это было их проявление воли - рискнуть, однако, в обмен на мзду. А вот если бы дракон пожег город, и остался жив - то жители не смогли бы выстроить новый город и обвинили бы во всем, конечно же - Торина и гномов, которые своими стрёмными действиями способствовали уничтожению их поселения.(не себя же они стали бы винить, ведь верно?)

А они и так обвинили во всем Торина и К, разве нет? В фильме Альфрид, а в книге Бургомистр быстренько перевели стрелки с себя на гномов. В фильме нам показали, в основном, беженцев -женщин и детей, пришедших к Одинокой Горе, боюсь в реальности туда пошли бы мужчины и отнюдь не с мирными намерениями ( собственно в книге так и было).
Если бы дракон остался жив.. был бы какой-то шанс, имхо! на объединение гномов и людей перед лицом общей опасности. Учитывая, что после смерти дракона все шло к бойне между гномами, людьми и эльфами.. я не знаю какой расклад лучше. Всюду клин.. вот это детская книжка.. Дракона заменили орки очень вовремя..

[~Olive~]

*Валяецца в обмороке, слабо подергивая лапкаме*
Ссппааасиба, Итриль… А рано нынче, а?
На последнем скрине – такие глаза прозрачные…

Гы, щас все скрины надо заново делать. -))







*Собрала в кучку кусочек мозга, чтобы коротенько поотвечать*

Сообщение от Ithrilyann

А понятие "прощения"? О чём оно нам говорит, если не об этом?

Слуш, я нипонил. При чем тут прощение? Я ни в коем случае не умаляю его ценность, но разве оно делает поступок обратимым? (Напомню, я всего лишь объясняла, почему НЕ считаю известные поступки Бильбо таковыми).
Вот Торин вышел на битву – и тем самым отменил, аннулировал свое прежнее решение. Останься он жив - та же участь постигла бы и намерение "не давать ни монетки" (если таковое действительно имело место) – с этим мы все согласны. Это – исправление. Причем, как и положено, собственноручное.
А когда Торин прощает Бильбо – каким образом это реабилитирует последнего? Каким образом это что-то исправляет?
Прощение свидетельствует о Торине – о его великодушии, о том, что он более не держит негатива в душе, - но никак не облегчает сам прощаемый поступок.
Я уже молчу про полное отсутствие в этом бильбиных заслуг. Он об этом прощении даже не просит, не нужно оно ему.

Всё, для себя обламываю эту веточку спора. -) Не расстраивайся ты так… -((

Ыыыы, а от того, как он Элронда троллил, я тоже тащусь)))

Да оба они там друг друга стоят, очаровашки.
Кстати, унесенные Торином из Ривенделлла уважение и симпатия к Элронду – еще один знак его склонности сосредоточиваться на хорошем, а не плохом.

Сообщение от Ritona

Когда смотрю фильм, в этот момент я так радуюсь вместе с ними! Их мало, и так радостно в этот момент

А я всякий раз… мнэ… удивляюсь, как же это они не догадались про Даина, живущего максимум в сутках пешего хода от Горы. -))))

Сообщение от CheshireCat

А пару дней назад я перечитала, освежила в памяти, и тогда уже сравнила с книжным Бардом, явно в пользу последнего

Книжный Бард мне крайне малосимпатичен, но образ, безусловно, сложнее и объемнее фильмового.

Сообщение от Стихия

Cмерть дракона в этом раскладе меняет то - что у жителей есть возможность получить деньги и восстроить город заново, даже еще лучше, чем он был.

Чёт у меня какие-то странные ассоциации… С покрытием "позора" замужеством.

Заметь - в нашем случае никто из гномов на Торина с топором не бросался, даже когда он был явно не в себе.

Ты ничего не понимаешь. Это Тау – малолетняя истеричка и Леголас – неблагодарный сын. А Трандуил – их невинная жертва.

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

А они и так обвинили во всем Торина и К, разве нет? В фильме Альфрид, а в книге Бургомистр быстренько перевели стрелки с себя на гномов. В фильме нам показали, в основном, беженцев -женщин и детей, пришедших к Одинокой Горе, боюсь в реальности туда пошли бы мужчины и отнюдь не с мирными намерениями ( собственно в книге так и было).
Если бы дракон остался жив.. был бы какой-то шанс, имхо! на объединение гномов и людей перед лицом общей опасности. Учитывая, что после смерти дракона все шло к бойне между гномами, людьми и эльфами.. я не знаю какой расклад лучше. Всюду клин.. вот это детская книжка.. Дракона заменили орки очень вовремя..

Ну обвиняли-то они по-началу только. А когда получили все же мзду, на Озерный и на Дейл - успокоиться же должны были. А если бы дракон остался жив - даже если б они и объединились на время - то потом-то что? (убить-то они все равно его не смогли бы, ибо нечем). Ни Эребора, ни золота, ни Озерного - кругом разруха, а кто виноват? - известно кто, король гномов со товарищи.

А так - да, ты права)) Всюду клин и мир поделился на два лагеря: за Торина и против него.))))))) воздержавшихся нет. (иль во всяком случае нам их не показали)

На самом деле они канешн, Торина благодарить были должны - потому как жили они в этом Озерном, надо сказать - не самым высоким качеством жизни.)) Единственное чего изо всей этой истории не вычеркнешь - это погибших во время всей этой передряги людей.

Олив:

Ты ничего не понимаешь. Это Тау – малолетняя истеричка и Леголас – неблагодарный сын. А Трандуил – их невинная жертва.

ыыыыыыыыыыыыыы)))))) Макаренко из Трандуила не вышел))

Чёт у меня какие-то странные ассоциации… С покрытием "позора" замужеством.

Ет ты о чем? я что-то не смекаю.))))))))))))))))))