Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Erato]

Эрато наконец-то дорвалась до фильмы в качестве)) И принесла, так сказать, доказательства)

Итриль, тебе Продолжай свои прекрасные пикспамы, и отдельное спасибо за усмешку из сцены переговоров



Это из серии "не смогла не" - какой он здесь! Как бы мне ни нравился Бард, но по царственности он с Торином и рядом не стоит и Трандуил тоже, но это уж кому как





Раз уж затронули воронов - вот, из сцены с ним



Невероятная красота из "золотой" сцены *_*



И любимое мое семейное, куда же без него) Как светятся его глаза от любви и гордости *_*



А теперь немного Вороньей высоты...







За мгновение до орлов...





Я уже недавно выкладывала этот скрин с Торином и Фили, но не могла не сделать снова, уже в качестве) Король и Золотой Наследник во всей красе...

[Serena]

Сообщение от ~Olive~

Ой что у соседей утащила, и в тему как раз!

http://i2.imageban.ru/out/2015/03/09...1ecbadfef0.gif

Всем привет!!!

Оооооооо, какое ыыыыыыыыыыы
Вот только зашла - и умерла. Целиком. Только ради такого б момента стоило б затевать всю ету эпопею с фильмом..
Завидую тут Филиппе. И даже не буду пытаться вилять, и говорить про белую зависть.. Зависть черная, чернее не бывает


Дамы, с прошедшим праздником Вас!!!



Всего самого доброго и радостного вам в жизни

[Стихия]

Прекрасная Серена, ты вернулась, привет!!!!!!!!!))))))))))

мои любимые цветы для тебя)))))




*******

Девчонки! А что было вообще в контракте-то с Бильбо прописано - по фильму? Почему его наняли в качества "взломщика"? Что он должен был взламывать? Или что - он вообще мог Аркенстон не находить и не отдавать Торину, (ежели нашел его в горе) - согласно Договору?

[иванна]

Немного поздновато, но с праздником, дамы!

Ёлки зеленые...пропустила 3 дня и теперь вообще не уверена, что смогу догнать-ответить (тем более с такой системой цитирования) . Но пока читала, поняла, что за меня практически всё, что я могла сказать уже ответили, причем намного точнее и аргументированнее меня)) ~Olive~, NatrMur ))) чему я несказанно рада и благодарна)).
ушла внимательно перечитывать)))

Пока не ушла в фильм (который я вчера даже уже купила , не знаю, должна была или все же еще рановато??) KrokoBill, просто низкий поклон за слова:
* Почему я всякий раз реву, когда вижу, что седины в бороде Ричарда куда больше, чем у Торина? Он ее, бороду свою, красит, конечно - но иногда упускает, и тогда видно, что серебра в волосах Ричарда Криспина Армитиджа кудаааа более, чем у Торина Оукеншильда.
Акцептор чужой жизни, боли и смерти. Что ж, чувак, сил тебе и умения не взять ненароком больше, чем сможешь вынести - пожалуйста, псих мой любимый, побереги себя, а?

[Ritona]

Сообщение от Ithrilyann

.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Целых 5 гигов! А мы жаловались, что к 3-му фильму дневников не было. ПиДжей просто решил нас дважды допами порадовать)))) http://savepic.su/5320103.gif

Там вроде доп.материалы всего где-то 50 минут идут, но почему-то 5 гигов!

Из чего, интересно, эта каменюка?

[Summer Rain]

Сообщение от Ritona

Из чего, интересно, эта каменюка?

Я тоже озадачилась
Мне кажется, это либо резина либо пластик - вооон, как подпрыгивает!

Кстати, дамы, неравнодушные к Кили\ Эйдану Тернеру - на Kickass выложена первая серия его нового сериала Poldark.
Ссыль https://kickass.to/poldark-2015-s01e...t10323143.html

Скачивается молниеносно, видать, поклонницы уже набежали

[иванна]

Сообщение от Summer Rain

Я тоже озадачилась
Мне кажется, это либо резина либо пластик - вооон, как подпрыгивает!

По ноге Ричарду вроде как хорошо так прилетело
Тоже заинтресовалась составом сего приспособления))

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

...Очевиднейшее на свете наблюдение:
"Драконо"-Торин смотрит исподлобья, опуская голову, замыкаясь от мира... А настоящий Торин - прямо и открыто.

Верно подмечено!

****
По жалости и состраданию/сочувствию.
Согласна, что в жалости присутствует деятельный мотив: помочь, облегчить, защитить. Но несогласна, что жалость принижает. Вот что нашла про составляющие жалости: "признание страдающего однородным себе, постановка себя на его место, представление его состояния и приравнивание к собственному, состояние неудовольствия, деятельная помощь страдающему".
А сострадание/сочувствие это то же самое, но без деятельного мотива.
Ведь даже если взять глаголы, "жалеть" сразу предполагает не только чувства, но и действия ("пожалеть ребенка" - обнять, погладить по голове, утешить и т.д.), а "сострадать/сочувствовать" - только испытывать чувства.

****
Стихия, привет

ДАИН! Почему же тогда он сходу ринулся в бой: " я не отступлю перед какими-то там эльфами?"
Значит, был уверен в себе, значит, был готов ослабить себя и т д.?
Не может же быть так, что Торин дал ему заведомо ложную информацию, де, Трандуил грабить богатства пришел. И если бы Даину осталось что-то непонятно - он бы сам призвал Транди к переговорам или хотя бы прежде решил бы переговорить с самим Торином.

Даин - прямой и несгибаемый гномовикинг Он силен не рассуждениями, а действиями, и это понятно: у него совсем другая история, чем у Торина, ему не пришлось собирать свой народ по кусочкам и водить их сорок лет по пустыне по всему Средиземью, подрабатывая кузнецом и рудокопом. Ему негда было учиться дипломатии, и незачем: его путь - путь воина. Опять-таки, посмотри карту: Железные холмы стоят еще больше на отшибе, чем Одинокая гора, там вообще кругом никого, поэтому думаю, что его связи с другими племенами в основном сводились к отражению периодических набегов орков
И вот такой Даин получает послание от Торина, в котором вероятно звучало нечто наподобие "помоги, у меня перед воротами тысячная армия Трандуила". О чем он должен был думать, о каких переговорах? Его брат в опасности - он пришел на помощь и действительно увидел армию прямо у ворот Эребора и брата в осаде. Картина маслом.
Торин его не обманывает, просто он сам ни о каких переговорах не думает, и от Даина ждет именно военной помощи, поэтому о переговорах в послании точно не упоминает.

но раз Торин так хочет, то пусть так и будет. В конце концов - почему он должен отдавать Трандуилу то, что не посчитали нужным отдать его дед и отец?

Да никому он ничего не должен, кроме как себе и своему народу! Он не о Трандуиле думать должен, а о своих интересах! У деда съехала крыша и он устроил проблему на ровном месте, отцу было не до того, да и пропал он почти сразу после гибели Трора, а ему какой резон упираться? Простой вопрос: что ему выгоднее, отдать камни или продолжать драконить Трандуила?

И еще один момент - все-таки до САМОГО последнего момента в фильме непонятно - что эти камни вообще принадлежат Лесному Королю! И не показано, что Торин знал - как и почему эти камни оказались у его деда.

Да ладно, еще в прологе НП показали эти камушки, а то, что весь фильм речь идет об одних и тех же камнях, по-моему очевидно. И Торин точно был в курсе: он наследник, третий человек в королевстве, и возраста был уже явно не детского.

****

Филиппа: В его последний съёмочный день я пришла на площадку и увидела Ричарда лежащим там. Питер вымотал его, он был совершенно без сил.
Пиджей: В конце поединка Торин на экране выглядит измождённым, и это не игра. Ричард действительно падал с ног от усталости...

Вот често, не понимаю я этого: зачем надо ушатывать актера до такой степени Понятно, что съемки боев физически затратны, но... интересно, сколько же дублей каждого кадра они делали? Извините, но... я не хочу такой "правды жизни", в кино от актера я жду именно игры. Ричард достаточно профессиональный актер, чтобы достоверно отыграть измождение, не будучи на самом деле ушатанным вусмерть А теперь глядя на этот кадр, в эти умученные глаза, я буду знать, что это "не игра", блин

[NatrMur]

Девчонки, всех с праздником с прошедшим!
ПоПробую тоже пару фото принести, правда совсем не весенние и не из фильма- из фильма здесь кадры черпаю преимущественно, а я о своем:
На одной фотографии на горизонте видно Море.
А вторую мои дети однозначно опознали как Одинокую гору .

А теперь пойду попробую догнать убежавшую далеко дискуссию

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Верно подмечено!

****
По жалости и состраданию/сочувствию.
Согласна, что в жалости присутствует деятельный мотив: помочь, облегчить, защитить. Но несогласна, что жалость принижает. Вот что нашла про составляющие жалости: "признание страдающего однородным себе, постановка себя на его место, представление его состояния и приравнивание к собственному, состояние неудовольствия, деятельная помощь страдающему".
А сострадание/сочувствие это то же самое, но без деятельного мотива.
Ведь даже если взять глаголы, "жалеть" сразу предполагает не только чувства, но и действия ("пожалеть ребенка" - обнять, погладить по голове, утешить и т.д.), а "сострадать/сочувствовать" - только испытывать чувства.

Поняла твою мысль. Для меня эти понятия с деятельностью связаны одинаково, это может скорее от характера человека зависит? Есть люди более деятельные, а есть больше "бла-бла". Один пожалеет в душе, а помочь не поможет, а другой пострадает вместе и поймет - КАКАЯ именно помощь нужна и в КАКОЙ форме ее предоставить. Как-то так.

****
Даин - прямой и несгибаемый гномовикинг Он силен не рассуждениями, а действиями, и это понятно: у него совсем другая история, чем у Торина, ему не пришлось собирать свой народ по кусочкам и водить их сорок лет по пустыне по всему Средиземью, подрабатывая кузнецом и рудокопом. Ему негда было учиться дипломатии, и незачем: его путь - путь воина. Опять-таки, посмотри карту: Железные холмы стоят еще больше на отшибе, чем Одинокая гора, там вообще кругом никого, поэтому думаю, что его связи с другими племенами в основном сводились к отражению периодических набегов орков
И вот такой Даин получает послание от Торина, в котором вероятно звучало нечто наподобие "помоги, у меня перед воротами тысячная армия Трандуила". О чем он должен был думать, о каких переговорах? Его брат в опасности - он пришел на помощь и действительно увидел армию прямо у ворот Эребора и брата в осаде. Картина маслом.
Торин его не обманывает, просто он сам ни о каких переговорах не думает, и от Даина ждет именно военной помощи, поэтому о переговорах в послании точно не упоминает.

Да никому он ничего не должен, кроме как себе и своему народу! Он не о Трандуиле думать должен, а о своих интересах! У деда съехала крыша и он устроил проблему на ровном месте, отцу было не до того, да и пропал он почти сразу после гибели Трора, а ему какой резон упираться? Простой вопрос: что ему выгоднее, отдать камни или продолжать драконить Трандуила?

Ох, красиво все конечно, расписываешь, только вот Торин и даж без армии за своей спиной Трандуила послал. И ничего дальше не мешало бы ему посылать его всякий раз, обращаясь к тому же Даину. Да и долго бы тоже не пришлось посылать-то - один бы раз повоевали - и Фея сама уже в следующий раз не полезла. И вопрос это очень оказывается непростой: тут дело не в выгоде, а в том, что --- " я не отступлю перед какими-то там эльфами!!!!!!!!!!!!!!!!" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот често, не понимаю я этого: зачем надо ушатывать актера до такой степени Понятно, что съемки боев физически затратны, но... интересно, сколько же дублей каждого кадра они делали? Извините, но... я не хочу такой "правды жизни", в кино от актера я жду именно игры. Ричард достаточно профессиональный актер, чтобы достоверно отыграть измождение, не будучи на самом деле ушатанным вусмерть А теперь глядя на этот кадр, в эти умученные глаза, я буду знать, что это "не игра", блин

А я "за" такую методику, в разумных пределах))) Был интересный момент - когда не помню в каком фильме про Христа актера случайно несколько раз задели чуть кончиками бичей (дублеры малость промахнулись). Так он жутко ругался, чуть ли несколько дней не отлеживался, и говорил - "хоть я и играю Христа, но теперь я сущий дьявол!" ))))))))))) Это к тому - что бы он хоть самую малость прикоснулся к образу того - кого он, собственно, изображает то. (хотя это режиссер неспециально организовал - но тем не менее получилось интересно))

Да ладно, еще в прологе НП показали эти камушки, а то, что весь фильм речь идет об одних и тех же камнях, по-моему очевидно. И Торин точно был в курсе: он наследник, третий человек в королевстве, и возраста был уже явно не детского.

Ой не факт, что был в курсе - совершенно не факт! Он был не прямо наследник, там рулили дед с отцом. А как ключ от Эребора у Гендальфа оказался? не доверяли внуку, значит? Да и Торин тоже далеко не всегда обо всем ставит в известность Фили.
Во всяком случае в фильме не показано прямо, что Торин знал суть претязаний Трандуила. Что мы имеем:
в первом кадре мы видим, что Трор и Траин удерживают у себя шкатулку с некими камнями, которые заинтересовали Трандуила. ("удерживают" - потому что захлопнули крышку) Торин смотрит и на его лице написано: недоумение и непонимание, но вовсе не факт - что несогласие с действиями деда и отца.
Далее, в сцене разговора двух королей Трандуил говорит: "камни, которыми я хочу обладать" Так ведь было? Про свои собственные камни так не скажут. Так скажут про чужие, но которые, хотелось бы, чтобы были твоими.
И когда Торин в сокровищнице вспоминает этот разговор - там дословно звучит эта же фраза Лесной Феи. И Торин говорит: " я знаю короля, который хорошо заплатит за эти камни".

Ну и далее - только лишь в третьей серии мы узнаем о том, что камни-то, де - это реликвия эльфового народ (это говорит пока Трандуил Барду, Торин его не слышит) - и что там - потом еще раз это Трандуил уже у стены озвучивает?

Ну короче говоря - явственно режиссер не показал, что

притязания Трандуила на безвозмездное получение сих камней были оправданы.

Поэтому ситуация тут очень неоднозначная и нельзя однозначно сказать - что Торин был тут неправ. Пусть бы Трандуил хотя бы попытался объясниться. Может быть если бы в сцене королей Трандуил сказал - что это камни его жены - Торин бы и отдал, по причине своего неизреченного милосердия. Но Трандуил не снизошел. Ну и сам виноват.

Итрильчик:

А здесь, когда он улыбается, я всегда отвожу взгляд от его лица. Не могу видеть эту усмешку, мне от неё не по себе.... Зато любуюсь на РУКИ

Ой, а мне так нравится! Он так умиляется, такой миииииилый))))


Арисана

Стихия, согласись, что если б у Торина был бы противник не то чтоб даже слабее его, но и равный по силе, то это уже было не то. В этом случае Торин убил бы Азога еще при Азанулбизаре. Мне кажется тут Питер поставил задачу показать, что можно одолеть врага гораздо сильнее и мощнее тебя. Хотя... если что Итриль меня поправит... про гномов нельзя сказать что они слабее других - изначально они создавались как существа, способные противостоять Морготу. Тут в целом по фильму кругом идет борьба на преодоление - одолеть дракона, преодоление самого себя - "внутреннего" дракона, одолеть Азога (все знаем какой ценой досталась последняя победа). Иначе мы бы не увидели великого Короля и великого Воина.

Да, я с тобой полностью согласна, но мне бы более было приятно - ежели бы Торин погиб все же не от лап Азога, а в неравном бою с врагом, как и было в книге. Уж менее великим бы от такого поворота событий он не стал.
А что касаемо того - слабее ли гномы орков: не слабее, конечно, они очень удачно воевали с орками, и даж слышала - что более удачно, чем эльфы. Но ТАКОЙ Азог - как в фильме - это не просто орк, ето монстр какой-то! конечно, он изначально по физическим параметрам сильнее. Ето даже не тот Азог, которого поразил славный Даин.

Кстати, мы даж поднимали вопрос - а "слабее" ли гномы эльфов? Реально ли было славному Даину противостоять армии Лесной Феи? Имхо, вполне реально, судя по воинственному настрою Даина.)

[Ithrilyann]

Доброе утро

Посмотрела вчера эти допы. Там совсем немного, и часть из этого уже до фильма выкладывали. Но всё равно, лучше, чем ничего!
Почему 5 гигов, да, непонятно. Это даже при разрешении 1080 много. Наверно, тот кто сделал рип с диска и выложил, использовал какой-то неподходящий кодек или что-то такое. Неудачно, в общем. Может, потом появится более лёгкий вариант...

***
Сначала там небольшой ролик о работе массовки в сценах битвы. Прикольные кадры запомнились - обеденный перерыв, массовка сидит в столовой, и один чувак в костюме эльфа, у него прямо из кирасы спереди и с боков приклеенные стрелы торчат Колоритные эсгаротцы, в тулупах, с бородами, на русских мужиков похожи...))

Потом был рассказ о том, как события БПВ повлияли на войну Кольца, на фоне "параллельных" кадров из Хоббита и ВК. И что на меня находит, не знаю... Когда я смотрю отдельно ВК, то ничего, нормально. А когда вот так вижу, подряд, сцены из двух фильмов, то просто переклинивает Это тот же мир. То же небо, те же горы. Но в нём. Больше. Нет. Торина. И не будет никогда Как же так?
*простите, отвлеклась. Меня вчера под этот ролик накрыло*

"It's the legacy of Thorin that he created the situation that basically leads to LoTR".
...деяния Торина сделали возможным то, что происходит в ВК, и в этом его заслуга и наследие.

Создатели фильма любят Торина. Это даже здесь заметно...

Понравились слова Мартина:
"What I always liked about Peter is he never has that action and battle stuff at the expense of drama, at the expense of an emotional call".
В фильмах Питера хорошо то, что экшен и батальные сцены не заслоняют собой драму и эмоции...

Ещё был сюжет о создании финальной песни, как Билли Бойд писал её и потом записывали на студии. Что меня удивило: оказывается, каждую фразу песни он пел отдельно, по нескольку раз, с разной интонацией - и потом выбирали подходящее и делали монтаж. То есть, то, что мы слышим, не спето подряд, а собрано из кусочков. Какое внимание к смыслу и звучанию каждого слова, там нет ничего случайного... В общей сложности сделали 430 дублей!
...И в конце официальный клип на песню, тот, который выпустили перед фильмом, многие его смотрели.

Вот))
Грустные эти допы получились. ПиДжей и Средиземье с нами прощаются...

Сделала большую гифку с обнимашками Ричарда и Филиппы:



Серена, да. Как хотелось бы вот так же обнять. Просто молча обнять. Один раз, мне больше не нужно. Поблагодарить. За всё. За то, что он, Ричард, такой... За Торина....
*расчувствовалась, блин))
думаю об этом, слёзы наворачиваются*

***
На другую тему.
О природе драконьей болезни, "алчности" и "страсти". Стихия, ты писала недавно об этом. Для меня самой вся эта философия как-то слишком отвлечённа, чтобы осмысливать и тем более спорить, но может, тебе интересно))

Вчера по тумблеру гуляла цитата из официального "Visual Companion" по БПВ. У меня эта книжка есть, я не поленилась, открыла - да, действительно написано:

"For Dwarves the malady of dragon-sickness becomes a dangerous form of love-sickness, whereby they can think of little beyond the object of their affections".
"Для гномов драконий недуг становился опасной формой любовного недуга - гном, одержимый им, не мог думать ни о чём, кроме объекта своей привязанности".

Вот, за что купила, за то и продаю. Тут наверно, можно порассуждать, если кто любит докапываться до смыслов и дополнять свои впечатления от фильма сказанным его создателями... Понятно, автор этого альбома не ПиДжей или кто-то из его команды - но видимо, какой-то доступ к их мнению на эту тему у него имелся?
А в фильме Балин говорил, fierce and jealous love, неистовая и ревнивая любовь...

Кстати, о камушках Трандуила, что они принадлежали его погибшей жене, тоже там написано. Может, и где-то ещё об этом говорили, но я больше нигде не читала.

А вот ещё интересно, тоже к недавнему спору:

"Легенда гласила, что неистовая жажда обладания, которую дракон испытывает к своим сокровищам, может с течением времени "просочиться" и в само золото - и тогда будет отравлять души тех, кто приближается к нему"...

[Summer Rain]

Сообщение от Ithrilyann

Ещё был сюжет о создании финальной песни, как Билли Бойд писал её и потом записывали на студии. Что меня удивило: оказывается, каждую фразу песни он пел отдельно, по нескольку раз, с разной интонацией - и потом выбирали подходящее и делали монтаж. То есть, то, что мы слышим, не спето подряд, а собрано из кусочков. Какое внимание к смыслу и звучанию каждого слова, там нет ничего случайного... В общей сложности сделали 430 дублей!
...И в конце официальный клип на песню, тот, который выпустили перед фильмом, многие его смотрели.

Вот))
Грустные эти допы получились. ПиДжей и Средиземье с нами прощаются...

Песня.... Да, печальная получилась эта песня-прощание Слушаю сколько времени, а ведь не отпускает, слезы сами наворачиваются

Но я не понимаю, вот просто отказываюсь понять - почему ее The Last Goodbye даже не номинировали на Оскар?
Про Оскар 2015 - отдельная тема, и я ее развивать-флудить не буду. Но песня??? Любопытства ради послушала остальных претендентов и Glory (победителя) - я, наверное, чего то вообще не понимаю в этой жизни.
И в музыке, естественно....
Сравнивать Glory и The Last Goodbye даже как-то странно - ИМХО, конечно, но очень непредвзятое. Нет, не пойму...

[Ithrilyann]

Дождик, Оскары для меня уже давно одна сплошная загадка... И ну их нафиг. Утешает то, что ПиДжей снимает не ради Оскаров. Восхищения и любви миллионов фанатов (и немаленьких сборов )) ему достаточно, а без признания академиков он уж точно проживёт

...Машутунечка, я тоже уже давно хочу собраться и посмотреть все фильмы ВК. Но для этого нужно как минимум на три вечера оторвать себя от форума, а это сложно))

Сообщение от Арисана

Мне кажется, факт что дракона убил другой, а ему не удалось тоже сыграл роль в помешательстве Торина.

Да, несомненно. Это, и ещё мысль о возможной гибели племянников...

Припоминается, в каком-то видеоинтервью кажись как раз Филиппа рассказывала почему на роль Торина выбрали Ричарда, и так смущаясь добавила, что ко всему он еще и красивый мужчина (ну или что-то в этом духе) . Сразу оговорюсь, это не из допов.

Это ещё после первого фильма, давнишнее интервью. Мне так нравится, как она сказала это и засмущалась а ПиДжей заржал Истинная причина выбора Ричарда на роль раскрыта!)))))

Чешир, я в споре не участвую, но можно просто поаплодирую этим словам))

Сообщение от CheshireCat

Да, Торин горд и упрям, но ведь он возглавил свой народ в очень трудный период, когда гномы Эребора были униженными бедствующими изгнанниками. Много у них оставалось воинов после нападения дракона, а потом Мории? В каком моральном состоянии находились выжившие, потерявшие все: дом, родных, короля? Он сумел их собрать, сохранить, провести через пол-Средиземья, дать им новый дом. Думаете, пока они шли, пока обосновывались на новом месте, все им были рады? Им не приходилось сталкиваться с недружелюбием и враждебностью? И Торин понятия не имеет, что значит договариваться, находясь изначально в невыгодных условиях, с позиции слабого? И ему ни разу за все это время не приходилось наступать на горло собственной гордости ради интересов своего народа?

Не устаю удивляться, как ты прекрасно излагаешь мысли!
...да, быть королём, это в том числе и необходимость жертвовать личным ради блага народа, и умение идти на компромиссы, если нужно. И при этом - суметь не уронить ни собственного достоинства, ни чести своего народа и страны.
*это я сейчас не к Торину и фильмовской ситуации, а вообще*

Стихия,

Сообщение от Стихия

А что было вообще в контракте-то с Бильбо прописано - по фильму? Почему его наняли в качества "взломщика"? Что он должен был взламывать? Или что - он вообще мог Аркенстон не находить и не отдавать Торину, (ежели нашел его в горе) - согласно Договору?

Интересный вопрос. Что значилось конкретно? Текст контракта есть в одном из ветовских арт-буков, надо будет посмотреть.
А почему "взломщик" - это не раз объясняли в интервью и допах, именно потому, что его заданием было выкрасть Аркенстон. Хотя сам Бильбо об этом не знал до того, как вошли в Гору, так ведь получается? Так удивился, когда услышал про камень. Побежал за гномами, даже не спросив зачем))

Кстати, с контрактом связан один "ляп" (в кавычках, т.к. скорее всего намеренный) в последнем фильме. Хоббит-аукционщик смотрит на подписи в контракте и спрашивает "кто такой Торин Дубощит?". А Торин подписался не прозвищем, а именем: "Thorin, son of Thrain".

***
*не было пикспама от Итриль, день прошёл зря* ))))))

Эрато, ещё из сцены переговоров:

остальные под спойлером, чтобы страничку не растягивать

 

И ещё вот такой арт нашла. По-моему, он прекрасен...

[Ithrilyann]

Ещё вот об этом хотела сказать:

Сообщение от CheshireCat

я не хочу такой "правды жизни", в кино от актера я жду именно игры. Ричард достаточно профессиональный актер, чтобы достоверно отыграть измождение, не будучи на самом деле ушатанным вусмерть А теперь глядя на этот кадр, в эти умученные глаза, я буду знать, что это "не игра", блин

Я думаю, что всё хорошо в меру. С одной стороны, конечно, вот ТАК выкладываться, до такого себя доводить, это Но это же Ричард, он по-другому не может... И если бы он не горел так ярко, не отдавал столько от себя Торину - получился бы Торин ТАКИМ? Торин "позволил Ричарду себя сыграть", но и Ричард тоже - такой полной самоотдачей, забвением себя - впустил Торина, дал ему себя проявить через него...
Это звучит похоже на бред, я знаю)))

Вот, а с другой стороны - скажу по себе, о том, в чём немножко разбираюсь и могу судить. По своему (скромному) фикрайтерскому опыту поняла, что достоверно, так, чтобы я сама поверила в то, что пишу, и чтобы другие мне поверили - у меня получится описать только то, что хотя бы частично могу почувствовать сама. Пропустить через себя то, что испытывают герои. Наверно, и с актёрами так же? Но у них больше профессионализма, и спектр того, во что они могут заставить поверить зрителя, намного шире.

...Помню, ещё в допах к НП рассказывали про съёмки выхода Торина с сосны (когда он бежит навстречу Азогу), и Ричард тоже говорил: было столько дублей, и под конец дня он так устал бегать, что еле держался на ногах
Что-то садистское в ПиДжее определённо есть Но в оправдание - себя он точно так же не щадит. В авральные моменты постпродакшена, перед сдачей фильма, работать по 20 часов в сутки, это тоже

***
Попикспамлю ещё.
Стихия, Серена, это для вас

лесное величество во всей смертоносной красе

 

Маша, Эрато, а вам вот такой Фили:



С такой сдержанной, строгой гордостью он смотрит на Торина...

***
П.С.
*технический оффтоп*
Посмотрела на название торрента допов, до меня дошло, почему они такие тяжёлые. Это remux, а не rip, то есть содержимое диска просто "переложено" в контейнер .mkv без сжатия. Если сжимать, то раза в три меньше должно получиться при том же разрешении. Может, кто-нибудь ещё выложит...

П.П.С.
И совсем оффтоп))
Просто так, увидела сейчас в одном хоббито-центричном блоге гифку и вспомнила. Недавно посмотрела "Как приручить дракона-2". Классный мультик))) Маш, я помню, ты говорила, что тебе тоже понравился))

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Девочки, так как вы все-таки толкуете эту ситуацию, где Фея привезла обоз с продуктами для жителей Эсгарота? Зачем ей это было надобно? Получить этих озлобленных рыбаков в союзники? Очень-то они были ей нужны, она бы и без них справилась. Может быть все-таки проснулось что-то "человеческое" в душе нашей Спящей Красавицы?

Ну, вроде как, эльфы активно торговлю с людьми вели. Вино к ним из Эсгарота приплывало. Почему не помочь соседям, не напрягаясь особо? Опять же - красивый повод появиться у Одинокой горы- "Я тут весь в белом".

CheshireCat,

Да, Торин горд и упрям, но ведь он возглавил свой народ в очень трудный период, когда гномы Эребора были униженными бедствующими изгнанниками. Много у них оставалось воинов после нападения дракона, а потом Мории? В каком моральном состоянии находились выжившие, потерявшие все: дом, родных, короля? Он сумел их собрать, сохранить, провести через пол-Средиземья, дать им новый дом. Думаете, пока они шли, пока обосновывались на новом месте, все им были рады? Им не приходилось сталкиваться с недружелюбием и враждебностью? И Торин понятия не имеет, что значит договариваться, находясь изначально в невыгодных условиях, с позиции слабого? И ему ни разу за все это время не приходилось наступать на горло собственной гордости ради интересов своего народа? Он достаточно долгое время был не в том положении, чтобы диктовать условия, поэтому думаю, у него была масса возможностей научиться взвешивать, расставлять приоритеты и даже идти на уступки - иначе они бы не выжили.
А теперь, когда он дал своим людям надежду на возвращение, он должен вдруг плюнуть на все из-за Трандуила и его подвесок?

Здорово сказано, правда! Эх я так мысли излагать не умею "Я ж совсем не агитатор" .
Но .. вспоминая Мирквуд. Там вся ИСкпедиция (привет Борису Заходеру) была поставлена под угрозу- (ага Дурин день неумолимо приближался)- из-за тех самых подвесок. Ведь Трандуил, в обмен лишь на обещание! отдать бусы предлагал помощь, а с другой стороны, лишь призрачная надежда на хоббита, который мог угодить к паукам, заблудиться в лесу, да мало ли что- и вообще не попасть во дворец Трандуила. Свидетелей сделки не было,армия у ворот не стояла.. Куда был послан Трандуил, все знают .
А тут- Эребор наш, стена возведена, надо продержаться до подхода Дайна, и еще вопрос кому нужнее были бы переговоры.

Сообщение от CheshireCat

Ага, и справедливый суд должен отправить Торина и всю славную компанию в эсгаротскую тюрьму за попытку ограбления Сидеть они должны по закону, а не по Эребору шастать.
Опять двойные стандарты.

Однако, доблестный Бургомистр с горожанами радостно кричали Велкам, вместо того, что бы негодяев в тюрьму отправить. Потому что думали, что халява влетела и золотые реки вот-прям-счас потекут .

[Машутунечка]

Добрый вечер!

ВСЁ! Властелин Колец отсмотрен. Вы бы слышали, как мои дети дружно уговаривали Фродо выбросить Кольцо в огонь. А я опять уревелась в сцене ссоры Фродо и Сэма, где его отправили домой и в сцене прощания Фродо с хоббитами. Сэм всё - таки занял определённое место в моём сердце... Как друг, верный, искренний, простой как валенок и оттого более близкий. И мне очень нравится, как ПиДжей закончил историю именно на сцене счастливого семейного счастья Сэма и Рози.

Итриль, спасибо за гифки с Фили и Как приручить дракона (или что там?), но я их не вижу пока, к сожалению. Вот доживу до субботы, тогда всё посмотрю!

Серена, привет!

[Summer Rain]

Сообщение от Ithrilyann

Сделала большую гифку с обнимашками Ричарда и Филиппы:



Серена, да. Как хотелось бы вот так же обнять. Просто молча обнять. Один раз, мне больше не нужно. Поблагодарить. За всё. За то, что он, Ричард, такой... За Торина....
*расчувствовалась, блин))
думаю об этом, слёзы наворачиваются*

К этим словам Итриль тащу стих, который очень тронул и показался в тему...
Уж насколько равнодушна к поэзии в целом, но тут как будто сам Ричард говорит о своем герое..
Или скорее, Торин говорит с Профессором.

Наталья Способина

Скажи мне, Автор, кто я в этой саге?
Я на героя точно не похож.
Ты видишь только строчки на бумаге.
А я… Ты знаешь, ненавижу ложь.

Я не люблю, когда несправедливость,
Когда враги идут на шаг вперед.
Я не люблю твою дурную милость,
Ведь за нее опять предъявят счет.

Ты чью-то смерть, не думая, опишешь,
Опишешь и забудешь до поры.
А мне ведь после с этим жить, ты слышишь?
И выжить, и не выйти из игры.

Ответь же мне! А впрочем, нет… помедли.
Рассвет, написанный, немыслимо хорош.
Мне это утро вдруг почудилось последним.
Не отвечай - боюсь, опять соврешь.

Мою усталость перепишешь в смелость,
И я, конечно же, не поверну назад.
Но знаешь, Автор, мне бы так хотелось
Хотя бы раз взглянуть тебе в глаза.

Когда бессильно ветер треплет стяги,
Когда дрожит у уха тетива…
Ты видишь только строчки на бумаге...
Смотри теперь, как оживут слова.

[Машутунечка]

Дождик, вот это стих.... Пулей навылет....

Тэсса, проходи, распологайся! Давно наблюдаю, как ты под окошками бродишь. Давай хоть чаю с пирогом попьёшь?

[NatrMur]

Машутунечка, ух ты, потрясающе! Властелин Колец, все же снят.. по другому немного, для деток, мне кажется.. страшнее что ли. Не знаю какое тут слово подобрать. Реальнее? нет, не то. Все руки не доходят - посмотреть какой рейтинг у Хоббита на Западе-? Вряд ли PG13, как у ВК?
Моей старшей во Властелине Колец тоже больше всего понравился Сэм. Сначала в книге, потом и в фильме.

Summer Rain, правда стихотворение оччень оччень...Словно о нашей теме написано.

Тэсса Эдисон, Добро пожаловать!!!


Не удержусь- дочь нашла клип на просторах интернета. По первому фильму, наверняка здесь был? Сначала песня показалась мне слишком пафосной, но зацепила чем-то, а потом, когда вслушалась и всмотрелась.. Сохранила на телефон, второй день слушаю...
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=M0-AiPW-PjM[/ame]

[Арисана]

Добрый вечер!
Тэсса, рада знакомству и спасибо за картинки

И Серена вернулась!

*бегу - спотыкаюсь*

Сообщение от иванна

По ноге Ричарду вроде как хорошо так прилетело
Тоже заинтресовалась составом сего приспособления))

Честно говоря, во время фильма я была уверена что сие приспособление было нарисовано, особенно где оно цепляет Торина по ноге. Теперь совершенно понятно, что это не компьютерная графика, а удар получила и нога Ричарда.

Это ещё после первого фильма, давнишнее интервью. Мне так нравится, как она сказала это и засмущалась а ПиДжей заржал Истинная причина выбора Ричарда на роль раскрыта!)))))

Ага, попала под чары Ричарда . Хотя из допов мне показалось и у Пи Джея какое-то особое что ли отношение к Ричарду (в хорошем понимании)

немного оффтоп

Вспомнилось из моего преподавательского прошлого. Были у меня в одной группе несколько парней, умных да развеселых, но сами по себе еще как подростки. Но в них чувствовалась такая эммм... мужская энергетика ... что на занятиях просто... нуу вообщем... мысли куда-то сами по себе улетали ... хотя всегда со студентами держала дистанцию. Так вот, потом я от коллег (женского пола), которые немного постарше меня услышала, что эта же самая "компания" точно также на них так влияет .
По-моему с Ричардом аналогичный случай .
 

 

[иванна]

Сообщение от NatrMur

Сначала песня показалась мне слишком пафосной, но зацепила чем-то, а потом, когда вслушалась и всмотрелась.. Сохранила на телефон, второй день слушаю...
http://www.youtube.com/watch?v=M0-AiPW-PjM

что-то в ней есть. Мощное. И она подходит к кадрам.

Прошу прощения, что вернусь на три страницы назад и немного отвечу. Совсем немного, поскольку и правда все основное уже сказано и сказано отлично)

Сообщение от CheshireCat

Я рассматриваю только события, непосредственно связанные с атакой Смауга на Эсгарот, а то цепочку можно и до самого дракона довести, мол, напал он на Эребор, и понеслась...

не, ну как бы мы же смотрим на цель, а не на причины. Цель была у Гендальфа и Торина. У одного одна - невысказанная и нереальная, у второго - прагматичная и чужими руками. Смауг цели своей достиг, посему цели воевать Эребор у него уже не было )) Цепочку похода запустил Гендальф - разговор в трактире, ключ, карта, взломщик. Или Торин сам это придумал и у него уже был очешуительный беспроигрышный план?

Сообщение от CheshireCat

он подозревал, что Смауг спелся с Некромантом из Дол Гулдура (в котором он видел значительно большее, чем просто чародея), а Одинокая гора могла стать отличным форпостом тьмы на севере, откуда при поддержке орков Гундабада и Мглистых гор тьма могла начать наступление на все Средиземье.

вооот. И неизвестно, когда же Торин соблаговолит все же решиться-то, он столько лет мечтал, и еще столько же промечтает??? А то уже вон тучи над Средиземьем сгущаются))) Так кто был первым, кто все начал?

Сообщение от CheshireCat

Между действиями Торина (под этим я подразумеваю действия всех членов отряда) и разрушением Эсгарота связь есть. И право совершать эти действия эту причинно-следственную связь не разрушает.

Как думаете, навязанный Гендальфом взломщик, который все порывался смотаться, но потом кое-как решивший сделать доброе дело, он полноценный член отряда? Он действительно подчинялся Торину? Имхо, кому угодно, но не Торину. Вот поэтому :

Ithrilyann:
Кстати, а по чьей оплошности он туда полез? Диалог помнишь?
Бильбо: надо предупредить Торина!
Фили: не надо его беспокоить, ты у нас взломщик, разбирайся сам!

Судя по всему Фили у нас для Бильбо авторитет почище Торина.

Сообщение от CheshireCat

Но поскольку вред наступил не непосредственно от действий Торина, а опосредованно, через третье лицо (дракона) и при отсутствии намерения этот вред причинить, то и вина не прямая, а косвенная (он не сам разрушил Эсгарот, а невольно спровоцировал Смауга).

примерно поняла Вашу логику - "если твои действия даже в отдаленном будущем, через кучу третьих лиц и звеньев, но принесли кому-то вред, то все равно виноват-с (мда...надо посмотреть, нет ли за каждым из нас какой косвенной вины, однако)
Но неполный список опосредованных звеньев в данном случае надо дополнить:
Гендальф (его цели, и его план, и внушение своим присутствием уверенности в том, что он разберется с Драконом) плюс, навязывание Гендальфом отряду того же Бильбо, за которого довольно нереально нести ответственность, поскольку тот самостоятелен и с кольцом)), плюс, любовь Бильбо к болтологии, плюс, его Величество случай, который не дал Торину исправить дело, но дал исправить дело тому, кому надо было для самореализации.
В общем получается, оочень косвенная вина. Ну-да ладно, если она Вам важна, то, пусть будет

Сообщение от CheshireCat

Мужик оказался не промах - у него в саду был закопан пулемет. В результате короткого, но жаркого боя бандиты уничтожены, но у мужика на участке полный разгром, а сам он ранен. Тут мужик вспоминает о вашем обещании и отправляется просить помощи на лечение и восстановление утраченного имущества. Тем временем вы с любимым празднуете счастливое спасение и ни о каких глупостях не думаете (не вполне совпадает, но в принципе может считаться аналогом крышесноса ). Но тут заявляется ваша "любимая" свекровь и начинает выносить вам мозг - обстановка накалена до предела. И в этот момент появляется изрядно потрепанный герой и напоминает вам об обещании. А вам не до него, поэтому вы ему: да ты обалдел, ты посмотри, что у меня творится, мало мне этой фурии, еще тебя принесло, ты вообще радоваться должен, что жив остался!... занавес

Нет, в данном случае совершенно несопоставимые образы и сюжеты. Гладенькие такие))
По лигике тогда бы надо было "делить" с соседом своего любимого. Свекровь выглядела бы как отряд омона, которому тоже надо было что от вашего "любимого" (уж, прошу прощения, не знаю, что и придумать, раз такие примеры взяты))) . Счастье - температура под 40 и туман в глазах. У любимого были бы ранения (отсутствие Аркенстона) и нужно было срочно лечить, а не получается в больницу-то поехать вот никак. А сосед бы в этот момент ломился к вам с братками, а потом объединился с омоном и вкрадчиво пел бы песно о том, что если вот прям щас не возместишь, то фсё, милок, мы хоть и не хотим войны, но ты ее получишь)))

Сообщение от Ithrilyann

С одной стороны, конечно, вот ТАК выкладываться, до такого себя доводить, это Но это же Ричард, он по-другому не может... И если бы он не горел так ярко, не отдавал столько от себя Торину - получился бы Торин ТАКИМ? Торин "позволил Ричарду себя сыграть", но и Ричард тоже - такой полной самоотдачей, забвением себя - впустил Торина, дал ему себя проявить через него...

Точно!

Сообщение от Ithrilyann

..Но да, я поняла, что ты хочешь сказать.
Ты имеешь в виду "особенность" Бильбо в глазах Гэндальфа, а не в наших.

верно )))

Сообщение от Ithrilyann

Но это, на мой взгляд, просто симпатия, хорошее отношение - и, соответственно, похвала, когда, по мнению Гэндальфа, тот сделал что-либо, такое отношение к себе оправдывающее. "Избранность" это другое, она здесь не при чём.

у меня другое ИМХО, но вполне может быть и так)

[Erato]

Всем привет
Оказывается, именно в этом треде у меня уже ровно 300 сообщений)

Тэсса, добро пожаловать

Итриль, переговоры... Ох, как меня уносит от этой сцены! *_* Профиль... темные горящие глаза... а как он говорит "I will not treat with any man..."

А Фили да, он в этой сцене прекрасный совершенно... А как он потом кивает и улыбается в ответ на "Will you follow me..." *_* Вот на этом кадре хорошо видно)



А вообще-то я как раз с очередным пикспамом имени Принца-под-Горой

тоже спрячу, чтобы не растягивать

 

И таких вот прекрасных наследников всем)



Не знаю, были такие гифки?

[Стихия]

Итрильчик наимудрейший! За картину с Азогом тебе отдельное спасибо!))) Очень хорош, я такого никогда еще не видела.) Жаль, конечно, что пришлось его зарезать...а то можно было бы изловить, посадить в железную клетку, приставить Беорна приглядывать за ним и показывать всем желающим, эстетам, за умеренную плату - которая бы поступала опять же в казну, в казну.....

И за ненаглядную Фею тоже спасибо) Глядя на такое понимаешь - да, красота спасет мир (и неважно, что она в полном маразме) ыыыыыыыыы))))

Спасибо за предоставление инфы по гномьим страстям. Вот, ето и есть то - о чем я все время толкую.))) Торина и так уже облагородили и очеловечили дальше некуда - давайте уж оставим от него что-то чисто гномского, думаю, он это заслужил.)))))))))))))))

********

Вот интересно - а Торин согласился бы продать Трандуилу ожерелье из белых камней?)
То, что пишут в режиссерке - все же к делу не пришьешь. Ни слова было ни сказано в фильме про то, что это камни убиенной жены Лесного Короля. А зато слухов около фильма было море: дескать, Трандуил отдал камни на огранку гномам, а отказался платить за работу и т. д. Если уж так рассудить - то такую святыню мог бы отдать на огранку нолдор, тоже справились бы. Аккуратнее надо быть с такими вещами, аккуратнее.
Так что думаю, Торин бы согласился продать, во всяком случае он такой вариант рассматривал.

Олив: слушай - а мы уже вменили Бильбочке еще и неисполнение условий контракта помимо прочего в его "обвинительном" приговоре?

Тэсса Эдисон:

И аквамариновый взгляд

это немыслимо, НЕМЫСЛИМО

Чеширк:

У деда съехала крыша и он устроил проблему на ровном месте, отцу было не до того, да и пропал он почти сразу после гибели Трора, а ему какой резон упираться?

Папрашу дедушку нашего не обижать! Чем уж так был плох, кстати, дед? Ведь это и его заслуга в том числе - что Эребор собрал такие несметные богатства. И ничего уж такого даже в своем безумстве он не сделал, чтобы нанесло вред его народу.(насколько я осведомлена)

[иванна]

Сообщение от Стихия

И за ненаглядную Фею тоже спасибо) Глядя на такое понимаешь - да, красота спасет мир (и неважно, что она в полном маразме) ыыыыыыыыы))))

а вроде наоборот, всё хорошо помнит. И даже слишком. И своим путем идет, прямо, не сворачивая. Хороший добрый честный враг Торину. Все бы такими были)))
И этто, не продал бы Торин ему ожерелье, имхо. Попытка сделки уже была, причем заманчивая. Не прошло.

[Стихия]

Сообщение от иванна

а вроде наоборот, всё хорошо помнит. И даже слишком. И своим путем идет, прямо, не сворачивая. Хороший добрый честный враг Торину. Все бы такими были)))

Иванн, не на том акценты делает, ыыыыыыыы)))))

И этто, не продал бы Торин ему ожерелье, имхо. Попытка сделки уже была, причем заманчивая. Не прошло.

Ты про разговор в замке Лесного Короля? "ты думаешь - это была честная сделка?" ))))))))))))))) Не, пущай оплачивает, по прейскуранту. Золотом. Тогда Торин с ним и побеседует, может быть.


Зы. Вот честно, я не увидела в фильме того - чтобы Торина очень задело то - что это именно Бард убил дракона, а не он. Напротив, по ощущениям (это уже имхо) - Торин как бы снисходительно позволил Барду закрыть свой гештальт и снять со своего рода тот позор, который совершенно несправедливо преследовал его славного предка Гириона.

(подумать только! Гирион не промахнулся ни разу,(это стрелы были голимые) - но до конца жизни пронес на себе этот позор , и даже он еще перешел на его предков. Но, видит Эру - это именно Бард, скромный, простой Бард должен был убить этого дракона, дабы восстановить высшую справедливость)

[CheshireCat]

Добрый вечер!

Сообщение от Стихия

Торин и даж без армии за своей спиной Трандуила послал. И ничего дальше не мешало бы ему посылать его всякий раз, обращаясь к тому же Даину. Да и долго бы тоже не пришлось посылать-то - один бы раз повоевали - и Фея сама уже в следующий раз не полезла. И вопрос это очень оказывается непростой: тут дело не в выгоде, а в том, что --- " я не отступлю перед какими-то там эльфами!!!!!!!!!!!!!!!!"

Эээ... извини, а тебе действительно нравится видеть Торина таким упоротым дуболомом, вот лишь бы послать "каких-то эльфов", а там трава не расти?
И я пожалуй какого-то другого Трандуила видела

Был интересный момент - когда не помню в каком фильме про Христа актера случайно несколько раз задели чуть кончиками бичей (дублеры малость промахнулись). Так он жутко ругался, чуть ли несколько дней не отлеживался

Мне конечно бичом не попадало, но сдается мне, это не очень весело. И мне интересно, где находится "разумный предел" в этом деле. Я склонна рассматривать такие вещи как досадные, а в каком-то случае и опасные казусы из-за ошибок и несоблюдения техники безопасности, никакого отношения к "вживанию в образ" не имеющие.

Это к тому - что бы он хоть самую малость прикоснулся к образу того - кого он, собственно, изображает то.

А надо? И можно ли ТАКИМ способом прикоснуться к образу, тем более ТАКОМУ?

Он был не прямо наследник, там рулили дед с отцом. А как ключ от Эребора у Гендальфа оказался? не доверяли внуку, значит?

Тогда уж только дед - он ведь король То, что Торин видел оскорбление Трандуила и был удивлен, нам показали. По-моему естественно предположить, что он задал вопрос, а в чем собственно дело, и я не вижу причин, почему ему бы не ответили. Торин мог не знать значения этих камней для Трандуила, но то, что они - его, думаю, знал. И для обоснования его притязаний этого достаточно.
Ну и по недоверию - с чего бы им не доверять Торину Имхо, верный вариант обычно самый простой: кому была возможность отдать, тому Траин и отдал, а Гэндальф - это надежные руки, почему нет, у них вроде хорошие отношения были.

а "слабее" ли гномы эльфов? Реально ли было славному Даину противостоять армии Лесной Феи? Имхо, вполне реально, судя по воинственному настрою Даина.)

(занудно) Обратимся к первоисточнику: в книге сказано, что гномы мастера подземного боя в пещерах (естессно), а на равнине они, к сожалению, уступали как эльфам, так и людям (к тем эсгаротцам, которых показали, это явно не относится ).
Да, они серьезные противники, и эльфам бы не поздоровилось: гномы очень мощные. Но они весьма неповоротливы по сравнению с эльфами: у тех преимущество и в подвижности, и в длине рук за счет роста - на равнине это играет против гномов, имхо (Трандуила, Леголаса и даже Тауриэль "в деле" все видели). Плюс лучники эльфов.
Короче, при равенстве примерном сил, это была бы бойня, и последнее слово, боюсь, было бы за эльфами.

Итриль,

Я думаю, что всё хорошо в меру. С одной стороны, конечно, вот ТАК выкладываться, до такого себя доводить, это Но это же Ричард, он по-другому не может... И если бы он не горел так ярко, не отдавал столько от себя Торину - получился бы Торин ТАКИМ?

Понимаешь, я не про "выкладываться" - это как раз нормально, меня другое покоробило. Мне показалось, что это прозвучало так, будто бы его гоняли не для того, чтобы довести до совершенства какой-то эпизод, вот технически чисто - это ж бой, а для того, что подвести его физически к состоянию персонажа, то есть вот этой "не игры" и добивались, а такой подход я не принимаю, по-моему это немного выворачивает наизнанку смысл профессии, имхо.
Ну да может мне это все почудилось, и я излишне драматизирую - ну, устал, бывает

NatrMur,

вспоминая Мирквуд...

Когда Балин, услышав о посыле Трандуила, сказал "это была наша последняя надежда" (про сделку), Торин ответил "нет, не последняя" - он явно рассчитывал на Бильбо. Пока время позволяло, он бы ждал, не вышло бы - пошел бы на сделку, имхо. Ставить под угрозу экспедицию он бы не стал, опять имхо.

Однако, доблестный Бургомистр с горожанами радостно кричали Велкам, вместо того, что бы негодяев в тюрьму отправить. Потому что думали, что халява влетела и золотые реки вот-прям-счас потекут .

Мне кажется, надо быть последовательным. Либо мы принимаем, что обе стороны согласились посмотреть сквозь пальцы на некоторые вещи (эсгаротцы на попытку ограбления, гномы на расчет выехать на их плечах) - а тогда сделку вряд ли можно считать нечестной. Либо, если мы хотим быть честными во всем, мы должны признать, что путь гномов должен был закончиться в тюрьме Эсгарота. И снова имхо

[Summer Rain]

Сообщение от Erato

И таких вот прекрасных наследников всем)

Ой, Эрато, посмотрела на чудную картинку с наследниками - красавцы, конечно, чоуж! - но зацепилась взглядом на надпись над головой Кили. Несколько секунд довольно напряженно размышляла, что это за граффити на стене Эребора, кто посмел намалевать, и не значит ли это загадочное KILIPEPPU что-то вроде "ВЫХОД" на кхуздуле.
Не сразу поняла, что это вотермарк Что-то совсем плоха стала, отдохнуть, наверное,надо, отвлечься как-то....

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Добрый вечер!
Эээ... извини, а тебе действительно нравится видеть Торина таким упоротым дуболомом, вот лишь бы послать "каких-то эльфов", а там трава не расти?
И я пожалуй какого-то другого Трандуила видела

Видишь ли в чем дело....постараюсь объяснить. Человеку свойственно выдавать желаемое за действительное, но я предпочитаю воспринимать человека (гнома) таким, какой он есть (а не таким, каким бы я его хотела видеть). Именно поэтому я все время пытаюсь достучаться до сути - ЧТО же показал режиссер, что сыграл Ричард - то есть какой Торин на самом деле?, а не в моем воображении.
Вот слышала ранее озвученные т. зр - не помню от кого, это не важно, просто как повод для размышления: "если бы Торин сделал то-то и так-то - я бы им не зафанатела, (перестала бы любить и т. д.) Вот я как бы такую т. зр. не исповедую. Ежели уж я запала на кого-то -то целиком и полностью, со всеми его достоинствами и недостатками, даже если в нем есть что-то, что мне явно не нравится, я это приму. Это конечно же не ко всем поголовно относится, ситуации разные бывают в жизни - но вот Торин как раз-таки из таковых типов.
Поэтому меня не смутило бы, ежели бы Торин в данном ситуации (с бусами) уперся рогом, как и порадовало бы - ежели бы проявил благоразумие. Иными словами - я бы любой исход приняла.

И я пожалуй какого-то другого Трандуила видела

А ты не видела - как он хотел свалить с поля боя, увести войска?)

Мне конечно бичом не попадало, но сдается мне, это не очень весело. И мне интересно, где находится "разумный предел" в этом деле. Я склонна рассматривать такие вещи как досадные, а в каком-то случае и опасные казусы из-за ошибок и несоблюдения техники безопасности, никакого отношения к "вживанию в образ" не имеющие.

А надо? И можно ли ТАКИМ способом прикоснуться к образу, тем более ТАКОМУ?

Самым прямым образом, наипрямейшим. Понять, хотя бы малость - какие муки претерпел Спаситель. И не просто понять - а слегоца ощутить это на себе. Кстати, после этого случая они уже более не снимали так, а бичи пририсовывали на компьютере. А...вспомнила - это был фильм "Страсти Христовы"

*****

Кстати, поймала себя на мысли - что Вигго Мортенсен (внешний типаж Арагорна) мог бы сыграть Христа............................................

*****

Тогда уж только дед - он ведь король То, что Торин видел оскорбление Трандуила и был удивлен, нам показали. По-моему естественно предположить, что он задал вопрос, а в чем собственно дело, и я не вижу причин, почему ему бы не ответили. Торин мог не знать значения этих камней для Трандуила, но то, что они - его, думаю, знал. И для обоснования его притязаний этого достаточно.
Ну и по недоверию - с чего бы им не доверять Торину Имхо, верный вариант обычно самый простой: кому была возможность отдать, тому Траин и отдал, а Гэндальф - это надежные руки, почему нет, у них вроде хорошие отношения были.

Ну, как показано в фильме - дед сидел на троне, отец подносил шкатулку с довольным видом. Возможно, что был в курсе. Не в курсе явно был Торин.
Нет, недостаточно обоснований, что камни Трандуила и что он может получить их безвозмездно. Повторюсь - ежели бы они были в огранке, то Трандуил должен был заплатить за работу.
А чего бы не доверять? Ну вот то - что ключ не отдали, карта тоже у Гендальфа оказалась. А может просто не посчитали нужным, пока не до этого было, не дорос внучек. Одним словом - в фильме это явственно не показано и я не могу однозначно сказать, что Торин там был неправ.

(занудно) Обратимся к первоисточнику: в книге сказано, что гномы мастера подземного боя в пещерах (естессно), а на равнине они, к сожалению, уступали как эльфам, так и людям (к тем эсгаротцам, которых показали, это явно не относится ).
Да, они серьезные противники, и эльфам бы не поздоровилось: гномы очень мощные. Но они весьма неповоротливы по сравнению с эльфами: у тех преимущество и в подвижности, и в длине рук за счет роста - на равнине это играет против гномов, имхо (Трандуила, Леголаса и даже Тауриэль "в деле" все видели). Плюс лучники эльфов.
Короче, при равенстве примерном сил, это была бы бойня, и последнее слово, боюсь, было бы за эльфами.

Все правильно и опять же - очень красиво. Только вот один вопрос: Даин этого всего не знал? Не может король быть настолько глуп, чтобы несоизмерять силы, ему армия тоже нужна позарез, даже мож еще больше, чем Трандуилу.
мож рассчет был на то - что Фея не в нужный момент опять проявит свою сентиментальность и решит, что не стоит класть жизни своих прекрасных подданных?

[CheshireCat]

Тэсса, привет!

Итриль:

лесное величество во всей смертоносной красе

Вот на этих кадрах я Трандуилом просто любуюсь. Это не лесная фея - это воин! И несмотря ни на что относиться к нему надо серьезно.

Иванна,

не, ну как бы мы же смотрим на цель, а не на причины.

Я там говорила о том, почему Торин косвенно связан с разрушением Эсгарота, и рассматриваю я не предысторию, а только действия, связанные прямо со Смаугом и больше ничего: вошли в гору, разъярили, дали наводку на Эсгарот.

второго - прагматичная и чужими руками

Про "чужие руки" - мне все-таки непонятно, чего вы от Гэндальфа хотите, чтобы он сам навел порядок в Средиземье и решил за всех все проблемы или просто убрался в Валинор и не путался под ногами?

Так кто был первым, кто все начал?

Эру Илуватар, простите Поход? Торин с подачи Гэндальфа. И что?

Как думаете, навязанный Гендальфом взломщик, который все порывался смотаться, но потом кое-как решивший сделать доброе дело, он полноценный член отряда? Он действительно подчинялся Торину?

Да, безусловно. Торин его в отряд взял - значит, он полноценный член отряда, и Торин отвечает за него так же, как и за любого гнома отряда. Кроме того, они подписали контракт, и Бильбо пошел к дракону, выполняя условия контракта, подписанного им и Торином.

примерно поняла Вашу логику

Нет, простите, но это Ваша логика, поэтому у Вас там Гэндальф и куча допольнительных звеньев, а у меня только дракон как непосредственный причинитель вреда и действия всей компании Торина, давшие к этому толчок. Ну и еще эсгаротцы, которые всему этому попустительствовали, будучи прекрасно осведомленными о планах Торина и возможных последствиях.

Ну-да ладно, если она Вам важна, то, пусть будет

Спасибо, конечно, но это совсем не обязательно Мне приятно, когда кто-то разделяет мое мнение, но если нет, это не конец света

Нет, в данном случае совершенно несопоставимые образы и сюжеты. Гладенькие такие))

Это был экспромт Да, наверное получилось не очень похоже местами. Спасибо за уточнения, но что это меняет?

Стихия,

Папрашу дедушку нашего не обижать!

Пррастите, ничего такого и в мыслях
А насчет вреда... дракона алчностью своей накликал? да. Трандуила на ровном месте оскорбил, тем самым заложив основу дальнейшим трениям? опять да, увы.

Человеку свойственно выдавать желаемое за действительное, но я предпочитаю воспринимать человека (гнома) таким, какой он есть (а не таким, каким бы я его хотела видеть).

Понимаю и разделяю. Но я же тоже стараюсь не слишком фантазировать, даже если я привожу как аргумент то, чего в фильме прямо не показывают, я опираюсь на то, что известно, о чем говорится (ну например о скитаниях и переговорах - ведь то, что скитались, что приходилось батрачить - это говорится прямо, и вывод о том, что приходилось и договариваться, и уступать, по-моему не слишком притянут за уши )
Ну вот еще момент прямо из фильма. Разговор с Элрондом о карте. Конечно, Элронд не Трандуил, но Торин и другие гномы не доверяют всем эльфам. И вот когда Элронд просит взглянуть на карту, и Балин (!), который всегда "голос разума" и вообще за мир-дружбу-соглашения, Торина одергивает, мол что ты делаешь, не отдавай, а тот его жестом так останавливает, мол, сам знаю, что делать, и карту отдает. Ведь не случайно здесь именно Балин, по-моему, и их как бы ролями поменяли, а именно чтобы подчеркнуть, что Торин может взвешивать, принимать решения не из гордости и упрямства, а с точки зрения разумности.

Самым прямым образом, наипрямейшим. Понять, хотя бы малость - какие муки претерпел Спаситель. И не просто понять - а слегоца ощутить это на себе.

Сразу оговорюсь - это моя имха и я не хочу никого задеть, но по-моему это как побыть "слегка беременным". В полной мере ощутить не получится, а слегонца не стоит, по-моему, не надо с этим заигрывать, имхо. Для роли Жанны д'Арк никто ж не будет актрису чуть-чуть подпаливать. Кино - это иллюзия, не надо пытаться подменить им реальность. Для достоверности нужен талантливый актер, и все. И кроме того, физические ощущения - это важно для образа, конечно, но все же не самое главное, имхо.

Даин этого всего не знал? Не может король быть настолько глуп, чтобы несоизмерять силы, ему армия тоже нужна позарез, даже мож еще больше, чем Трандуилу.

Как я понимаю, Даин шел спасать Торину жизнь, и тут уж не до расчетов.

мож рассчет был на то - что Фея не в нужный момент опять проявит свою сентиментальность и решит, что не стоит класть жизни своих прекрасных подданных?

Ну да, а чтоб наверняка пробудить его сентиментальность, ему надо было приказать убираться, обозвать феей и пригрозить разбить голову

[KrokoBill]

Добрый день, Дом!

Голодному - чай с вафлями


Засидевшемуся в темном и сыром городе - воля и горы в желтых цветах


заворожило: скол реальностей))