Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Serena

Нууууу.. Крокодильчик, ну не смешивай, а? . Трандуил тоже ( тьфу, крутится киношное " Статуя тоже женщина несчастная, она графа любит", - хотя это тут не при чем), ну в смысле он тоже весьма не однозначен, жизнь тяжкая со стрессами и потерями.. Отец на глазах погиб, с женой судя по всему, трагично все вышло. Сынок чудит... За 6000 лет нервы расшатались ого-го.. А на домыслы и передергивания фанбазы реагировать.. Своих нервов не напасешься. Тем более " их нам есть на шо потратить"(с).

Сереночка, приветики!

У Торина тоже дед погиб страшной смертью, а отец и того хуже - пропал без вести. Только в отличии от Трандуила - который жил в сытости и достатки, в своем государстве и в своем доме - Торина жизнь и этого лишила. Поэтому в данной ситуации на встречу должен был идти именно Трандуил, как находящийся в более благополучной жизненной ситуации.

Про бусы сказано, насколько я помню - что это "реликвия" трандуилова народа, причем сказано это было только в третьей части.
А явственно показано в фильме только одно - что это были камни какого-то Лесгалена.

Сообщение от KrokoBill

Трандуил персонаж внутренне богатый, нажористый, зело интересный.

А что в нем такого богатого? Есть некий нравственный потенциал, чтобы пробудить который нужно очень много усилий приложить. А так....мое окончательное имхо - красивая обертка, создающая впечатление загадочности, но на самом деле там ничего особенного, заслуживающего моего лично внимания - нет.
Все его очарование для меня заключено в его андрогинности.


Итрилечек: да, ранункулюс из семейства лютиковых, однако ж не так просто его вырастить, чтобы хорошо получилось.))) Я ценю ранункулюс даж выше, чем розы. На мой вкус розы по сравнению с ним - грубоваты. Глянь, ну разве это не прелесть?







*******************************************************


Девочки, а не принята ли у вас здесь такая забава - как ассоциации? Например, с каким цветком (животным, птицей, деревом, камнем, знаком зодиака) ассоциируются герои Хоббита: Торин, Бильбо, Трандуил и т. д.?

[Машутунечка]

Сообщение от Стихия

Девочки, а не принята ли у вас здесь такая забава - как ассоциации? Например, с каким цветком (животным, птицей, деревом, камнем, знаком зодиака) ассоциируются герои Хоббита: Торин, Бильбо, Трандуил и т. д.?

Очень интересная забава! Я не прочь поиграть, ежели кто возьмётся организовать

Эрато, я тебя вижу! Ты что - то давненько у нас ничего не пишешь. Что - то не так?

[NatrMur]

Сообщение от CheshireCat

А зная о том, что их город разрушил дракон, и помня о своем обещании, ты не подумала бы о том, что ты этим людям кое-что должна и они, возможно, пришли за обещанным? Или это очень сложная цепочка?

Ну, вероятно, прежде всего я бы подумала, что рискую вновь остаться без дома.

А что до эльфов - Торин знал о камнях и о том, что Трандуил очень хочет получить их обратно. Тоже очень сложно сложить два плюс два и догадаться, что ему нужно.

Я все сомневаюсь- только ли бусы ему были нужны? Бо "Наши люди в булочную на такси не ездят". А тут- армия против тринадцати..

В чем? В том, что на него нападут, если он ничего не даст - абсолютно.

В том , что могут напасть и если чего-нибудь даст. Пока не уравновесятся силы.

Ничего это не меняет. Тебе самой не смешно - "я не выполню договор, потому что хочу сохранить золото для своего народа"? Абалденно уважительная причина. А когда обещал, значит, сохранить не хотел?

Я где-то написала, что не нужно было договор совсем выполнять ? Значит я так коряво пишу.
Как? Ну как он должен был выполнить договор вот-прям-счас-и-здесь?
Если мы пришли к выводу, что с Бардом разговаривать бесполезно? А вот не будь эльфов у горы- глядишь о чем и договорились бы. Только все равно - после прихода Даина.
В том то и дело- там абсолютно тупиковая ситуация, когда и так плохо и так не хорошо. Имхо.
Хорошо, не надо было посылать Барда. Только что это изменило бы? Кроме морального удовлетворения зрителей? - типа сделал все что мог?

Это да. И это дает тебе повод считать эсгаротцев сплошь ворами и подонками? То есть если человек беден, он по умолчанию вор и грабитель - прекрасная логика. А гномы, когда шли через Средиземье, тоже нищие и голодные, потерявшие все, тоже грабили всех по пути?

Человек - не обязательно. Голодная толпа , направляемая грамотным лидером.. Гномам, думаю, по дороге, Одинокие горы наполненные золотом пачти-не-охраняемые не попадались.
Ну и совсем из области гипотез- Бард, он смертен. Это к тому, если бы среди эсгаротцев нашелся другой сильный лидер, только с несколько иными взглядами, нежели Бард.

А спасение жизни легитимным?

От ситуации все зависит, от ситуации...

Отсутствие Даина никоим образом не мешало ведению переговоров, в то время как отказ от переговоров был прямым сигналом к началу военных действий. Если бы не задержка, вызванная передачей Бильбо Аркенстона, Торину пришлось бы отвечать на вопрос о том, что он выбирает: мир или войну, - еще до прихода Даина. Интересно, что бы он ответил и как тянул время.

Так я и говорю- главная ошибка, что не вызвал Даина сразу.

Ну, еще можно было, к примеру, потребовать повернуть солнце вспять
Если хочешь добиться успеха в переговорах, требования надо выдвигать реальные, и по нужному адресу. И что очень важно - демонстрировать конструктив со своей стороны. Ничего этого сделано не было.

Оппа. Так Трандуил никаких требований и не выдвигал. И пожеланий своих через Барда не озвучил. Или Торин к нему сам пойти должен был?

Вот чтоб это узнать, надо было договариваться с Бардом

Подожди подожди а как же

Если хочешь добиться успеха в переговорах, требования надо выдвигать реальные, и по нужному адресу.

?
Ведь Бард это явно не нужный адрес? А нужный адрес разговаривать и не собирался?
Приходим к "Дяденьки заберите золото и бусики, только не бейте?"

Не к теме переговоров, а вообще- момент в фильме- когда после фразы "Мы атакуем на рассвете"вооружаются ополченцы Барда- очень похожий момент есть в ВК в Хельмовой Пади. Только там люди собираются или умереть или защитить свою крепость и своих близких, а здесь в составе большой эльфийской армии атаковать 13 гномов.

[Ritona]

Ithrilyann, а помнишь как-то говорили здесь про эту сцену в золотом зале.
Что как гномы обливают Смауга золотом, придумали в самом конце, когда делали 2-й фильм и что, интересно, было бы, если бы ее не было.
И вот теперь понятно, как пишут в этой статье - они говорят, что сначала сцена должна была быть в другом зале, и Торин должен был погружаться в золотые монеты. А потом Джексон решил перенести сцену в этот золотой зал. По мне такая маленькая, не знаю, гениальность что ли Джексона - придумать сцена в самом конце, а потом так интересно использовать ее. Потому что сделана сделана очень интересно и с этим "призраком" плавающего Смауга.

И еще. Я в той статье споткнулась на переводе в одном моменте про этих червеоборотней, не пойму. Не могла бы ты помочь пожалуйста, ты английский лучше знаешь.
Скопирую сюда. Как ты понимаешь, как это перевести:

"We acknowledged there was a precedent going back to the sandworms of Frank Herbert's Dune, so we felt it was critical that we create a non-Dune-based earthworm."

(Мы знали, что уже был прецедент возвращения (??) к песчаным червям из «Дюны» Фрэнка Герберта. И мы почувствовали, что было важным/критическим (?), что мы создаем червей-землеедов, не основанных на «Дюне»).

Я просто не пойму, в итоге их фильмовый вариант сделан на основе тех, что в "Дюне" или нет, они решили делать своих.

[Арисана]

Добрый вечер Дом!
НатрМур благодарю за участие!

Стихия, матушка, ты ж всех тут подбиваешь, а сама чего? Жду твоего участия в опросе .
Если больше нет желающих, дожидаюсь Стихию и подвожу итог (если смогу в ближайшие дни добраться до компа)

По ассоциациям предлагаю:
1. Определить круг персонажей
2. После определения круга, проиллюстрировать картинками
3. Проиллюстрировать ассоциации картинками (например цветам)
4. Мотивировать свой выбор (по каждой картинке)
Ну и выбрать добровольно-принудительно ответственного за это безобразие

[Стихия]

Сообщение от Машутунечка

Очень интересная забава! Я не прочь поиграть, ежели кто возьмётся организовать

А чего тут организовывать) Вот я предлагаю свою ассоциацию - а ты либо соглашаешься, либо предлагаешь свою.) Ну а потом вместе приходим к какому-то согласию.)

По цветам:

Трандуил - белая лилия:



Леголас - нарцисс:



Торин...ох, оч. сложно....предложу пион:


или такие


продолжение следует.) зависла над Бардом

Сообщение от Арисана

Стихия, матушка, ты ж всех тут подбиваешь, а сама чего? Жду твоего участия в опросе .
Если больше нет желающих, дожидаюсь Стихию и подвожу итог (если смогу в ближайшие дни добраться до компа)

Арисаночка, я признаться - не поняла, в чем была суть игры с кадрами тех или иных выражений лица Торина? если по картинке сказать какая эмоция выражена - то тут я тебя отошлю к эффекту Кулешова, про кой я и писала выше. То бишь без контекста я не могу сказать - что за эмоция там выражена.
Если угадать кадр - то вряд ли пока возьмусь за это дело.)

[Арисана]

Стихия, в том-то и суть, что ты можешь не знать что за кадр, но можешь предположить что за эмоция, тем более я уже говорила в одной сцене эмоции могут меняться. Или ты хочешь сказать, что на всех картинках одна эмоция?
Я ж говорю, это не игра, а маленькое исследование с элементами игры

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Есть отколотая чешуйка, есть изложенная для зрителей убедительная версия появления этой чешуйки. Почему мы не должны ей доверять?
Из-за того, что мы этого как бы сами не видели и узнаём со слов одного из персонажей?

Ithrilyann
Ну, это вопрос веры. Двалин тоже не поверил. Я с ним

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Было бы интересно еще опросить девочек из треда РА, но я вряд ли туда сунусь со своими "тестами" .
А вообще, наверно я немного некорректно поставила вопрос - просто определить сцену - ведь в одной и той же сцене могут разные эмоции - так сказать "от любви до ненависти"

Арисана
почему бы не сунуться? Большую часть времени они там в хорошем настроении

[Арисана]

Yennefer, может и сунусь - только у них в последнее время оживление сильное . Как насчет самой поучаствовать в исследовании?

[NatrMur]

Ассоциации- забавная идея
Картинку сейчас не принесу- убегаю от компа
Торин- рододендрон?

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Ассоциации- забавная идея

Торин - рододендрон?

Великолепная идея - но это можно для деревьев-кустарников оставить. А пока что цветок на Торина давай.)))))))))))))))

Бард.....тюльпан

Сообщение от Арисана

Стихия, в том-то и суть, что ты можешь не знать что за кадр, но можешь предположить что за эмоция, тем более я уже говорила в одной сцене эмоции могут меняться. Или ты хочешь сказать, что на всех картинках одна эмоция?
Я ж говорю, это не игра, а маленькое исследование с элементами игры

Арисаночка, оч. сложное задание для меня - дай срок.)

Гендальф наперстянка (?)

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Yennefer, может и сунусь - только у них в последнее время оживление сильное . Как насчет самой поучаствовать в исследовании?

Арисана
Я как раз пыталась найти тот ваш пост (видимо, пропустила раньше). Пока не нашла.
Если скините ссылку, то почему бы не поучаствовать.

[Yennefer]

Сообщение от KrokoBill

Короче, Торин. И орлы.

http://40.media.tumblr.com/6f8ca4094...glxo1_1280.jpg

KrokoBill
Только сейчас увидела. Здорово!

[Арисана]

 

Сообщение от Арисана

http://savepic.su/5556483.jpg
 

Я дико извиняюсь, а что тут надо делать?

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

http://savepic.su/5556483.jpg
 

Определить эмоции, верно?

[Ithrilyann]

Сообщение от Ritona

По мне такая маленькая, не знаю, гениальность что ли Джексона - придумать сцена в самом конце, а потом так интересно использовать ее.

Да-да, вот об этом я и говорю)) Божья искорка, наитие, талант... Ей ни в каких университетах не научишься и ни на какие миллиардные сборы не купишь.

Я просто не пойму, в итоге их фильмовый вариант сделан на основе тех, что в "Дюне" или нет, они решили делать своих.

Я так поняла, что как раз НЕ на основе. "Нам было важно создать непохожих-на-Дюну (non-Dune-based) червяков", как-то так. Правда, я Дюну не смотрела, так что не видела, какие они там))

Забавно, у меня появилась репутация крутого спеца в английском, а я в нём (большей частью) за эти два года до такого уровня дошла по интервью, допам и фанфикам по Хоббиту))))

***
Стихия, здорово придумала про ассоциации.

*тут Итриль в голову полезли всякие мимимишные и прикольные арты с персонажами в звериных обличьях
она сказала этим мыслям "кыш!" и сделала серьёзное лицо)*

...Был у Олив когда-то пост, про элементы метафорического анимализма в Хоббите. Может быть, когда придёт, процитирует из него? (заранее подмигиваю Олив).
"Волк и змей". Я теперь по-другому не представляю...









А про цветы... Как-то не думала, что гномов можно ассоциировать с цветами. Скорее с камнями (как у Сельвы в стихотворениях).
*задумалась*
Торин.... Нет, пион, имхо, слишком пышный и яркий. Надо что-то построже.
Гладиолус? Пусть будет гладиолус. Потому что "меч" Самый большой, ага))
Синих гладиолусов не бывает. Но есть фиолетово-синие.

***
П.С.
Стихия, а я Трандуила не считаю плоским и неинтересным. По-моему, он неоднозначный и сложный... Можно будет подумать на эту тему))



П.П.С.
Маш,

Но... Ведь первый фильм никуда не делся. Он с нами и мы можем и должны его пересматривать. Да, мы стали другими и многие сцены я лично смотрю сейчас совсем по - другому

Да, вот именно, потому что мы уже другие. А иногда хочется по-прежнему, как раньше. Войти в прошлогоднюю реку... Глупое желание, я знаю

Хехе, у меня Торин стойко ассоциируется с васильком

Сообщение от Yennefer

Определить эмоции, верно?

А мож надо сцену угадать

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Ну, это вопрос веры. Двалин тоже не поверил.

Тогда Азанулбизар - тоже вопрос веры.
Зачем отнимать у бардова предка его заслугу? Торину и гномам ущерба в этом нет. И подвиг Барда от этого не менее значителен.

А часть поклонниц Трандуила не верит словам Торина, что гномы-беженцы приходили просить помощи и Трандуил им отказал.

[Арисана]

Девочки, идеальный вариант - сцена и эмоция

[Serena]

Сообщение от Стихия

Сереночка, приветики!

У Торина тоже дед погиб страшной смертью, а отец и того хуже - пропал без вести. Только в отличии от Трандуила - который жил в сытости и достатки, в своем государстве и в своем доме - Торина жизнь и этого лишила. Поэтому в данной ситуации на встречу должен был идти именно Трандуил, как находящийся в более благополучной жизненной ситуации.

Дамы, еще раз всем привет!!!

Стихия, ну вот я не могу так. Получается что за чужой щекой зуб болит меньше.
А мож Трандуил воспоминаньями столько лет мучим, и это для него тоже наказание - бессмертие? Конечно, для меня он не таков, как Торин, ( это вопрос исключительно, так сказать, эмоционально- хм..хм.. чувственных предпочтений) но и пустышкой я б его не назвала..

И откуда нам знать, сколько сотен лет Трандуил шел к своей " благополучной жизненной ситуации"? Мож он тоже ого-го как мучился, и воспоминаниями, и болью душевной. И как родитель скажу - кунштюки от сыночка( я сейчас не о том, кто там прав, каждая сторона искренне считает себя правой) , напряг в отношениях с детьми - боль не меньшая, чем у Торина от " вот таких загогулин" в исполнении Бильбо.
И если бусы, по его мнению, " наследие его народа", то чего б мне к его желанию эти камни вернуть относиться с меньшим уважением чем к желанию Торина обладать Аркенстоном?

А уж как он двумя мечами управляется.... ну, это так, реплика в сторону.

[Serena]

Сообщение от KrokoBill

Тема там уже жеваная-пережеваная, но живая, как Ленин в мавзолее))

Ааааааа, Крокодильчик!!


Ты жжжешь просто!! Я рыдаль!!
Это ж шикарный образ всех подгорно-конфликтных дискуссий..

[~Olive~]

Сообщение от Serena

А в фильме про то есть? Вот конкретное указание что бусы жены?

И все-таки о том, что ожерелье как-то связано с женой Трандуила, можно сделать вывод по косвенным намекам в фильме. (Хотя каким образом связано, решительно загадка: мадам умерла явно задолго до событий пролога НП).
Жена упоминается, причем из этого упоминания ясно, что для вдовца эта тема крайне болезненна. А украшение явно женское.
Но Торин, думаю, ни о какой миссис Трандуил был ни сном ни духом. Скорее всего, и Трор не знал. Да что говорить, если даже Тауриэль о ней понятия не имела. -))

Сообщение от Ithrilyann

про то, что камушки принадлежали жене Трандуила, а потом он отдал их гномам, чтобы они сделали ожерелье - это в доп. материалах

Вот тут я ничего не понимаю. Зачем заказывать ожерелье для покойницы? Типа в качестве памятника ей, что ли?
И действительно, непонятно, почему столько лет спустя…

Многие гениальные вещи получаются вот так, наполовину случайно, наполовину по наитию

*Типа страшное признание* А я эту сцену очень не люблю… Даже проматываю.

Сообщение от KrokoBill

Потому что рядом с Торином владычище лесное слабым бульончиком кажется.

Да ушш… Вот мне Транди занятен весьма и даже сочувствуем. Особенно на материале БПВ, где Ли подпустил своему персу драматизма, и оказался он живой.
Но… Попыталась представить, как бы наша компашка на десятках страниц, с туманом ненависти в глазах и нарастающим сладострастием раздербанивала метафизиццкую плоть владычища… Не шмогла (представить, в смысле). Не настолько он нас... интересует.
А вообще-то больше ни в одном ФК нет такого горения и накала – шо любовного, шо полемического, - как в нашей психушке. -)))

Сообщение от Namaja

Хехе, у меня Торин стойко ассоциируется с васильком

Гы. -)) Особенно молодой, да? Есть в нем что-то такое-этакое… встрепанное упрямство и нежность.

Сообщение от ~Olive~

Гы. -)) Особенно молодой, да? Есть в нем что-то такое-этакое… встрепанное упрямство и нежность.

Эммм...ну я возраст не определяла...просто общая ассоциация

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, здорово придумала про ассоциации.

Торин.... Нет, пион, имхо, слишком пышный и яркий. Надо что-то построже.
Гладиолус? Пусть будет гладиолус. Потому что "меч" Самый большой, ага))
Синих гладиолусов не бывает. Но есть фиолетово-синие.

***

Итрилечек, так Торин и есть величественный и благородный, именно что. Великолепный, одним словом. Гладиолус для него слишком вытянут вверх, это намек на высокий рост, я как раз гладиолус белый хотела Азогу дать. вот, глянь сама, какая вытянутость:



И представь пион рядом с гладиолусом. На мой вкус - ну истинно Торин с Азогом.

А про цветы... Как-то не думала, что гномов можно ассоциировать с цветами. Скорее с камнями (как у Сельвы в стихотворениях).
*задумалась*

Ассоциировать при желании можно с чем угодно. Сегодня на цветах остановимся - в другой день можно еще с чем-то.))))))))

Трандуил не то - чтобы плоский, он хладнокровный, отстраненный от мира.


Даин георгин



Элронд ирис (?)




Зы: прощу не кидать в меня тапками, но при всем моем уважении к синему цвету я бы не стала ограничивать Торина только лишь им. То есть не значит - что все ассоциации, которые будут - должны быть именно в синих тонах.)

[Арисана]

Точно могу сказать Гендальф - перекати-поле :

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

http://savepic.su/5556483.jpg
 

Арисана
Ладно, если глаза - путь в душу Торина, то попробую (хотя, несколько сцен знаю).

1. Экстремально напряженное ожидание какого-то действия, реакции или чьего-то ответа. Как будто даже дыхание затаил. И большая сила, вложена во взгляд. Почти гипнотическая.

2. Что-то очень чистое, светлое - надежда, вопрос, ожидание.
3. Сладкая такая радость
4. "Комок в горле"
5. (самый трудный, мешает знание сцены, там слишком много самых разных эмоций было, ладно, рискну) упрек с примесью боли, типа "как ты мог, твою...?" (сорри )
6. Теплый, чуть покровительственный.
7. Очень напряженные мысли, но они где-то далеко, не здесь. Уверенность в чем-то, может быть в своей правоте. Как в сцене - "есть еще надежда"

Последние три - боль, но везде разная.
8. Боль ... отрицание - типа "этого не должно было случиться"
9. Боль-отчаяние (смерть Трора?)
10. Ну, тут понятно - боль предательства, разочарование.

 

Фух... Аж жарко стало

С нетерпением жду раскрытия тайны первого кадра.

[Стихия]

Сообщение от Serena

Дамы, еще раз всем привет!!!

Стихия, ну вот я не могу так. Получается что за чужой щекой зуб болит меньше.
А мож Трандуил воспоминаньями столько лет мучим, и это для него тоже наказание - бессмертие? Конечно, для меня он не таков, как Торин, ( это вопрос исключительно, так сказать, эмоционально- хм..хм.. чувственных предпочтений) но и пустышкой я б его не назвала..

И откуда нам знать, сколько сотен лет Трандуил шел к своей " благополучной жизненной ситуации"? Мож он тоже ого-го как мучился, и воспоминаниями, и болью душевной. И как родитель скажу - кунштюки от сыночка( я сейчас не о том, кто там прав, каждая сторона искренне считает себя правой) , напряг в отношениях с детьми - боль не меньшая, чем у Торина от " вот таких загогулин" в исполнении Бильбо.

Сереночка, я как раз пытаюсь тут судить объективно. За столько лет пора бы давно уже Трандуилу и привыкнуть. Это - раз. Второе - Торин тоже страдал от смерти дедушки по-своему, да еще и от непонятной ситуации с отцом. Пропасть без вести - много хуже того, что быть уверенным в смерти.

Так шта....не вижу я, чтобы Трандуил особливо за что-то переживал. По-своему переживает, но не суть глубоко. Имхо.
С Леголасиком - сам виноват, плохо воспитал. Леголасик хороший, он потом с гномиками будет дружить. И меч свой Торину подкинул.)

И если бусы, по его мнению, " наследие его народа", то чего б мне к его желанию эти камни вернуть относиться с меньшим уважением чем к желанию Торина обладать Аркенстоном?

Не читала, что я писала на ету тему нашим с тобой общим подругам?))))
После того - как они мне пропели песнь о высокодуховной любви эльфов вообще? Так вот, мое сугубое имхо: своим поступком в отношении этих камней Трандуил осквернил память своей покойной жены. Осквернил тем - что пытался высокую духовную любовь эльфа свести к банальному фетишизму и как результат - намерение положить жизни своих подданных ради этой сомнительной горстки камней. Жизнь даже одного эльфа не ценнее ли этих камешков? Бессмертная жизнь, заметь! Уверена - если бы его жена была жива, в подобной ситуации она уберегла бы своего вздорного мужа от столь опрометчивого шага.

А уж как он двумя мечами управляется.... ну, это так, реплика в сторону.

С мечами - да, но очень уж быстро сдался, выдохся. Выносливости у него не хватает.


Ну и Бильбо - клевер.)