Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Да, он сказал фразу" мы с вами" - чтобы войти в доверие к Трандуилу. Потому что именно после этой фразы он и упросил Трандуила позволить ему переговорить с Торином.

Стихия

Не, ну это как-то непонятно получается.
Значит, Барду можно сказать "мы с вами", чтобы войти в доверие к Трандуилу и потом что-то там свое провернуть.
А вот Торину - нельзя сказать "мы поделимся с вами", и потом тоже что-то свое провернуть.

Не хорошо как-то - двойные стандарты

К тому же - Барда (как уже сказано) никто за язык не тащил, а Торин - жизнь и свободу команды спасал.

Но все равно - Бард голубь, а Торин - зло, засевшее под горой.

Сообщение от Стихия

А мне понравился. Очень.) Прост, как голубь. В нем нет ни тени лукавства. Напрочь лишен личностных амбиций - исключительно представлял интересы народа, и то потому - что его назначил сам народ на роль стихийного лидера. Помимо всего прочего - красивый, приятный, душевный, и очень сострадательный.)))

Ах.. женщины...
Ну вот красивый, приятный - в этом все и дело

Сообщение от Стихия

Мое такое впечатление - что Бард не устраивает опять же тех - кто подсознательно посылает ему запрос на книжного Барда - много более сурового, вздорного, наглого и борзого - и не получая это от фильмового Барда начинает винить его в том - что в нем чего-то не хватает, что-то подозрительно. А в нем нет ничего подозрительного, просто он вот такой - какой есть) Очень простой и приятный.)

Ну почему же? Если люди говорят, что он подозрительный, значит есть что-то такое в игре?
Я книжного Барда и не помню совсем. Помню, что был... - и все

Моя имха - претензий к барду так много - потому что он сыграл неубедительно.
Он должен быть заступником людей, защитником, но я этого не чувствую.
Когда он был контрабандистом с бегающими глазками - верила, а доброго бессеребренника - не верю.
Возможно, это претензии не к персонажу, а к актеру.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Хотя Бард и красивый мужик, но Торин не по этой части.

Стихия
я рада, что не по этой.
Я хоть человек и широких взглядов, но все же не до такой степени

[Ithrilyann]

...Эрато, гифки с самыми выразительными на свете глазами -
Я тоже увидела их на тумблере, хотела принести. Там ещё одна была, последняя...

Сообщение от иванна

Ричарда в этих глазах не вижу совершенно, только Торин там. Вот как РА это делает? Вечный вопрос ))

Потому что Торин позволил ему себя сыграть... (с)

***
Просто так, тут сцену после бегства от гоблинов и "почему ты вернулся?" вспоминали...

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А я столкнулась с этим эффектом тогда - когда пыталась разгадать выражение лиц фотомоделей в фотосетах.) Когда ваще без контекста. И знаешь - практически невозможно ничего толком понять, кроме очень общих моментов.)))

Стихия
А разве у фотомоделей бывает какое-то нестандартное выражение лиц?

[Yennefer]

Сообщение от Erato

Раз уж мы тут так много говорим о прекрасных выразительных глазах... Вроде таких гифок не было еще. А если вдруг были, то не грех и повторить

https://38.media.tumblr.com/6d7f3a42...yj1eo2_500.gif

https://38.media.tumblr.com/c76ab1c6...yj1eo1_500.gif

https://33.media.tumblr.com/033aabe9...yj1eo3_500.gif

https://33.media.tumblr.com/cc0903b7...yj1eo4_500.gif

https://38.media.tumblr.com/32251bb2...yj1eo5_500.gif

https://33.media.tumblr.com/4d8a8551...yj1eo6_500.gif

https://33.media.tumblr.com/d8ee61ed...yj1eo7_500.gif

Erato классные гифки!

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия

Не, ну это как-то непонятно получается.
Значит, Барду можно сказать "мы с вами", чтобы войти в доверие к Трандуилу и потом что-то там свое провернуть.
А вот Торину - нельзя сказать "мы поделимся с вами", и потом тоже что-то свое провернуть.

Не хорошо как-то - двойные стандарты

К тому же - Барда (как уже сказано) никто за язык не тащил, а Торин - жизнь и свободу команды спасал.

Йенифер, ну что значит "Торину нельзя"? )))) Торину - можно ВСЕ. Абсолютно все.))))

Но все равно - Бард голубь, а Торин - зло, засевшее под горой.

Бард - голубь, ставший жертвой коварного эльфа, а Торин - божество, которое вообще не судят. Что хочет - то и делает. И я это серьезно.

Он должен быть заступником людей, защитником, но я этого не чувствую.

Видишь ли...как бы тебе это объяснить....тут опять шаблонные представления о том - каков должен быть защитник людей и детей. Тоже самое - что шаблонные претензии к Торину, который ДОЛЖЕН быть дипломатом, эталоном логического мышления, супер-героем в голливудском понимании этого термина и бла-бла-бла

Моя имха - претензий к барду так много - потому что он сыграл неубедительно.

Он убедительно сыграл мягкого лидера, не амбициозного, без мании величия, весьма скромного даже (заметь: он ведь даже не стал просить мзду за убийство дракона, как это сделал наглый и борзый книжный Бард). Он умолял Торина сделать то - что Торин и так должен был сделать, по умолчанию. А Бард еще просил, упрашивал, увещевал, взывал к совести и т. д.

Ну почему же? Если люди говорят, что он подозрительный, значит есть что-то такое в игре?
Я книжного Барда и не помню совсем. Помню, что был... - и все

Знаешь, есть люди, которым и игра Ричарда кажется неубедительной, представь себе....

Когда он был контрабандистом с бегающими глазками - верила, а доброго бессеребренника - не верю.
Возможно, это претензии не к персонажу, а к актеру.

А я как раз контрабандисту не очень поверила. Сразу возникла мысль - что помимо денег что-то ему еще надо. Долго думала что - потом поняла: какая-то внутренняя интуиция ему открыла, что надо помочь.
Ты ведь помнишь - он часть денег, которые ему причитались - отдал за рыбу, которая ему даже не досталась. И не попросил даже набавить ему ничего.

Ах.. женщины...
Ну вот красивый, приятный - в этом все и дело

Ну дык....красота - страшная сила. Но у Барда иная красота, чем у того же Трандуила.

Стихия
я рада, что не по этой.
Я хоть человек и широких взглядов, но все же не до такой степени

Да шучу я, шучу.))))

Стихия
А разве у фотомоделей бывает какое-то нестандартное выражение лиц?

Ну как бы да, почему нет....от их тоже требуется передать какое-то настроение.

[Yennefer]

Сообщение от иванна

зато у него было море времени, чтобы передумать и согласиться, если уж совсем не получилось бы Тут как раз ситуация обратимая была))

иванна
Кажется Ли говорил, что Трандуил только троллил Торина. Что-то типа хотел поставить его на колени (цитату не помню).
И Торин это знал.

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Кхе-кхе... а можно я тайм-аут возьму? А то у меня резко ограничился доступ к компу . Но в перспективе возможно, если народ не возражает...

Арисана
просто стало интересно - я не очень-то его глаза помню.

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Арисана
просто стало интересно - я не очень-то его глаза помню.

Да можно конечно, это позволило бы оценить игру актера, а можно еще сделать что-то типа игры-квеста (только одной тяжеловато делать, если бы кто помог )

[иванна]

Сообщение от Yennefer

иванна
Кажется Ли говорил, что Трандуил только троллил Торина. Что-то типа хотел поставить его на колени (цитату не помню).
И Торин это знал.

В смысле, что Торин выдержал испытание, или, что потом при соглашении ему пришлось бы несладко? Или, что его бы потом все равно отпустили бы? Не, ну Трандуилу же камушки все равно нужны были. Значит он что, совмещал приятное с полезным? )

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Но мы же понимаем, что Эребор Торину дороже гордости и желания высказать Трандуилу все, что он о нем думает. Так что гадать могли бы с достаточной долей уверенности. -)

Olive
Это конечно, да.
Но только в книжках и фильмах люди ведут себя логично и понятно.
А в реале
(эльфы и гномы, думаю не исключение )
На решения что только не влияет (кроме разума) - и скрытые страхи, а потаенные желания, комплексы, настроения, всяческие происки подсознания и прочее.. прочее...
Да вот просто не с той ноги встал - и пошел куролесить
Так что делать ставку на то, что бы предпринял Торин, я не берусь.
Может, вообще - очаровал бы подружку Тауриэль и она его выпустила

Сообщение от ~Olive~

Но вообще-то не могло не сработать. И не только потому, что канон. Просто Бильбо тогда был на пике модуса "оправдать торинову веру".

Со стороны Бильбо да. Но вдруг какая-то случайность? Поскользнулся, ногу поломал (я вот так поломала на ровном месте ).
Паук напал в лесу недобитый. Или случайно стражник налетел и сцапал.
Случайности, они такие случайности.

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

В общем, не знаю, как бы там все повернулось, но шансов было бы больше, и к Торину уже не было бы никаких претензий - он добрую волю проявил, сделал все, что мог, чтобы предотвратить кровопролитие.

И почему эта ситуация мне навязчиво напоминает другую - когда женщину насилуют и она убивает насильника. А ей в суде - превышена оборона...

Блин На тебя напали и к тебе еще и претензии
Чего-то я не понимаю в этом мире...

[~Olive~]

Сообщение от CheshireCat

Не видишь разницы между "договариваться не буду" и "готов договариваться"

Почему ты в ториновской фразе постоянно опускаешь союз "пока"?
Да, между фразами "договариваться не буду, пока…" и "готов договариваться, если…" я принципиальной разницы не вижу.

стоит ли класть жизни своих воинов ради трандуиловых камней и эсгаротской доли?

Не ради камней и эсгаротской доли, а ради всего остального достояния республики Эребора – буде на него покусились бы. Для защиты оного достояния объективно и нужен был вызов Даина. Ну и чтобы договоренность, буде таковая воспоследует, была действительно договоренностью, а не капитуляцией.

Или ты считаешь, что он рассчитывал, что приход Даина заставил бы Трандуила отступить?

Понятия не имею, это недоказуемо. Но почему бы и нет?

Вспомни его реакцию на приход Барда и Трандуила, еще до демонстрации Аркенстона. Ты считаешь, что он был похож на того, кто готов перестать упорствовать?

Он там на сильном взводе: армия клонов уже под носом, а Даина все нет. Я не могу гарантировать, что с его появлением Торин бы не успокоился и не подобрел.

Кстати, Стихия, мне очень нравится, как Бард смотрит на Транди, когда тот дает своим знак взять луки наизготовку. Такой взгляд, типа: чё, серьезно? Ну ты и позер, лесное владычище!

Чешир, по остальному промолчу, ибо стопиццотый круг уже. Я эту карусель покидаю, спасибо за дискуссию, счастливой критики Торина. -)

Сообщение от иванна

Не, ну Трандуилу же камушки все равно нужны были. Значит он что, совмещал приятное с полезным?

Полагаю, что да. Рассчитывал на то, что у Торина нет выхода, и он все равно согласится, значит, можно всласть покуражиться. А может, был уверен, что у гномов все равно ничего не выйдет, и согласие Торина ему было не больно-то и нужно. А вот поиздеваться хотелось.
(А тем временем его же капитан стражи... наставляла ему рога... в политиццком смысле. Оне у него однако уже развесистее алешенькиных -))).

Сообщение от Yennefer

Может, вообще - очаровал бы подружку Тауриэль и она его выпустила

Блин, я бы на это посмотрела!
Но Килька-то, дурень, о чем думал? Вместо вздохов о луне и маме лучше бы историю жалостную Тау забацал! Хотя, может, он как раз собирался, почву рыхлил?

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

Так что, золото все-таки стоит пролитой крови? Я не про лирику, заметь, чистая прагматика: стоит ли класть жизни своих воинов ради трандуиловых камней и эсгаротской доли?

CheshireCat
Золото не стоит пролитой крови.
А вот честь и достоинство - стоит без сомнения.

Это у нас, женщин, вооруженное войско перед дверями дома вызывает единственное желание спрятаться за крепкую спину - помчаться на переговоры.

ЫЫЫЫЫ навеяло
ПЕРЕГОВОРЫ!


 

А у гномов может быть другое мнение.
Вторгшееся войско - это вторгшееся войско. Это враг. Это плевок в лицо. И не только Королю.

Скажи, понравился бы тебе такой Торин, который смялся бы как рваная бумажка и побежал бы на поклон Трандуилу с подвесками на красной подушечке?

Мне нет, Думаю, я пожалела бы о времени потраченном на такого героя.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Видишь ли...как бы тебе это объяснить....тут опять шаблонные представления о том - каков должен быть защитник людей и детей. Тоже самое - что шаблонные претензии к Торину, который ДОЛЖЕН быть дипломатом, эталоном логического мышления, супер-героем в голливудском понимании этого термина и бла-бла-бла

Давайте все же ограничимся имхами
Мои мысли в данном случае основаны не на шаблоне - а на игре актера, который не смог внушить доверие не только мне, а еще многим поклонникам фильма. Или надо их всех обвинить в шаблонном мышлении?

А Торин такое доверие внушил. И не потому что он красивый и локоны у него от Лореаль.
А потому что он Мужик с большой буквы, о котором можно сказать : "самое безопасное место - за твоей спиной"
И который не будет мальчиком на побегушках ни у Трандуила , ни у кого-то еще.

Сообщение от Стихия

Он убедительно сыграл мягкого лидера, не амбициозного, без мании величия, весьма скромного даже (заметь: он ведь даже не стал просить мзду за убийство дракона, как это сделал наглый и борзый книжный Бард). Он умолял Торина сделать то - что Торин и так должен был сделать, по умолчанию. А Бард еще просил, упрашивал, увещевал, взывал к совести и т. д.

А я как раз контрабандисту не очень поверила. Сразу возникла мысль - что помимо денег что-то ему еще надо. Долго думала что - потом поняла: какая-то внутренняя интуиция ему открыла, что надо помочь.
Ты ведь помнишь - он часть денег, которые ему причитались - отдал за рыбу, которая ему даже не досталась. И не попросил даже набавить ему ничего.

Стихия
Я все помню.
Но ты услышь меня - я говорю об игре актера, который изображал милого и доброго, но глаза его в это время были жестокими и амбициозными. И потому я ему не верю и автоматически не верю персонажу.

[NatrMur]

Сообщение от Арисана

Да можно конечно, это позволило бы оценить игру актера, а можно еще сделать что-то типа игры-квеста (только одной тяжеловато делать, если бы кто помог )

А чего делать надо? пиши если что. только ежели чего сильно творческое- с этим хуже, потому как я технарь

[Yennefer]

Сообщение от иванна

В смысле, что Торин выдержал испытание, или, что потом при соглашении ему пришлось бы несладко? Или, что его бы потом все равно отпустили бы? Не, ну Трандуилу же камушки все равно нужны были. Значит он что, совмещал приятное с полезным? )

Точные слова не помню, может кто-то знает это интервью?
Я так поняла, что ему просто хотелось унизить Торина. А что уже он дальше сделал бы - не знаю.
Думаю, Торин это понимал прекрасно, если судить по его усмешке, последовавшей после слов "Я предлагаю тебе помощь".

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Блин, я бы на это посмотрела!
Но Килька-то, дурень, о чем думал? Вместо вздохов о луне и маме лучше бы историю жалостную Тау забацал! Хотя, может, он как раз собирался, почву рыхлил?

Olive
АААААА!!!!! Ржу

Ну, Килька молодой, не умел быка за рога брать Хотя про маму как раз, похоже, в яблочко угодил.
Он просто развернуться не успел - Бильбо всю обедню испортил со своими ключами

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Давайте все же ограничимся имхами
Мои мысли в данном случае основаны не на шаблоне - а на игре актера, который не смог внушить доверие не только мне, а еще многим поклонникам фильма. Или надо их всех обвинить в шаблонном мышлении?

Опять не могу не..
Очень вспомнилась фраза Альфа (старый, добрый сериал про инопланетянина) "У нас все равно ничего не вышло бы. Все смотрали бы только на меня!"
Может в этом все дело?
Не, меня то Бард тоже не впечатлил.
Где там Бард, когда такой Тоорин

Сообщение от Yennefer

Он просто развернуться не успел - Бильбо всю обедню испортил со своими ключами

Ааа и часовню тоже Бильбо развалил

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Опять не могу не..
Очень вспомнилась фраза Альфа (старый, добрый сериал про инопланетянина) "У нас все равно ничего не вышло бы. Все смотрали бы только на меня!"
Может в этом все дело?
Не, меня то Бард тоже не впечатлил.
Где там Бард, когда такой Тоорин

NatrMur

Тут должно последовать что-то вроде "не, ну почему"...

Но я не могу не... (ЫЫЫЫЫЫЫ)

Когда солнце восходит звезд не видно.(с)

Да здравствует Король!

Не, ну вот, к примеру, к Трандуилу у меня претензий по игре нет совсем.
Да и по роли.... Он мне даже нравится.
Единственный недостаток... фатальный... - на Торина наехал

И потому мне ему хочется сделать так

И еще вот так

А иногда и так


 

На самом деле, я спрашивала существо мужского пола, следовательно, Торином не ослепленное, по поводу Барда, он сказал слово в слово, что и я - что у него глаза не совпадают с характером.
 

Уф!
Еле добралась до конца постов....
Ну вы и флудите, я вам скажу

ФФсе! Споки!

[Serena]

Сообщение от иванна

В связи с промахом Торина по оленю с трех метров, впомнился один вопрос, который меня все фильмы БПВ мучил))) Почему, после четкого приказа Трандуила, стрелять во все, что движется на стене, слезающего с нее же Бильбо не того-этого, не пристрелили по приказу? Не, не к тому, что не жалко, а к тому, что как-то не совсем логично)) Эльфы же, в темноте, наверное, хорошо видят)) Хотя, конечно, не факт))

А вот это и есть показатель, что великие сценаристы не всегда внимательны к деталям и к тому, что говорят озвучиваемые ими персонажи. Поэтому зрители зачастую на то , что там персонажи грохочут на словах, внимание и не обращают.

[Serena]

Сообщение от Yennefer

Ну типа - гони подвески, душегуб патлатый, а то мои солдаты-верхолазы сейчас такие кульбиты на стенах выполнят, твой папа с дедом в в гробу перевернутся!
Ну, это я так.. мирно, приглашаю к переговорам.

А когда этот гад спрятался за стеной и посылает меня чисто по-бытовому...

Тьфу ты!! И я зарекалась.. Но..

Но почему, почемуууу???? Почему Трандуил не может потребовать СВОИ подвески?
И не надо мне про "дедуля не отдал, значит так было надо". Даже Торин называет их "камни Ласгалена", то есть явно король того самого Ласгалена имеет к ним отношение? Тем более один раз он про эти камни попытался по хорошему, и был послан? Трандуил, что , непротивленец, или дурак? Ему одного посыла мало?
Только Торину можно гордость иметь, а Трандуил после всего должен подходить к горе и вежливо упрашивать?
А Торин - он что, тугодум, и не знает, что хочет от него Трандуил, когда раз уже было озвучено?

Конечно, великие сценаристы постарались эту ситуацию запутать донельзя, что б нельзя было сказать, кто однозначно прав.. И потому несутся с обоих сторон додумывания.
То как общепринятое уже говорят, что гад дедуля потребовал от жадности с Трандуила доплату (откуда взяли????), то гномопоклонники утверждают, что Трандуил денег не заплатил.. Откуда взято что одно, что второе - мне непонятно..

И, да, - Торину значит можно вызвать Даина, и, раз Аркенстон у врагов, весело радоваться, что Даин тут же боевой клич кидает и готов биться, то есть вполне предпринимать действия по "высвобождению" своей ценности, а Трандуилу это запрещено, Барду это запрещено.

Я вижу что никто не хотел договариваться, из-за того и конфликт.

Если там и была чья-то ошибка, так Трандуила+Барда - не надо было сразу с ультиматумом, простите, требованиями соваться и копьями и стрелами махать. Пришел бы Бард по-простому, без войска, все совсем было бы по-другому.

Вот как раз Бард с самого начала с копьями и вилами не совался.. Вооружаться они ночью начали, когда Бард был послан. А эльфам Бард не начальник.
И для меня есть разница - без оснований прийти требовать что-то и стрелами махать, или все-таки эти основания вполне себе были ( а они были).

И насчет что и как было бы по-другому, это додумывание. Я, например, считаю, что НЕ было б по-другому..

И я не пойму, ну не пойму, два фильма волей великих сценаристов идет вбивание в мозг зрителю про "болезнь". Будет болезнь, буууудет!! Вот гора - вот болезнь. Почему тут надо доказывать, что ее нет, а мол, подойди "партнеры по переговорам"(с) к Торину с политесом - и он тут же все б отдал? Болезнь что, чужими реверансами лечится?

То есть как бы стоит определиться: болезнь или не болезнь. А то (Еннифер, я не Вас конкретно имею ввиду, я вообще) получается, то Торин болен, то он не болен и здоровее всех здоровых

Неа, там никто не заинтересован в переговорах. У Барда и Трандуила имеется материальный интерес, но на их стороне сила, с которой в переговорах нет необходимости.
Торину ни от них, ни из-под них ровно ничего не нужно, а силовую поддержку он обеспечил и знает, что она через сутки будет в наличии.
Так и зачем Торину, с чисто прагматической т.з., с кем-то о чем-то договариваться?

Олив, да!!! Все логично.. Таким образом, паритет сил вполне имел место быть. Со стороны Торина чуть позже, но он был.. Но договариваться уже никто не хотел, каждый считал, что с позиции силы свои дела порешает. В том и конфликт под горой, а не в том что злые дядьки доброго и пушистого Торина обижают и хотят ограбить (при этом регулярно повторяя "Я только возьму свое", вариант: "Мы возьмем только то, что обещано").
И Торину да, договариваться не о чем: "кому он должен, всем простил".
Волею сценаристов обещание жителям города было дано, и увы, считается порядочным королевское обещание выполнять. Про ситуацию с Трандуиловыми камешками не могу сказать, нет фактов ,но тут (с эсгаротцами)... Увы, ужасные слова так и рвутся.. Тут Торин был не прав..

[Serena]

Ах.. женщины...
Ну вот красивый, приятный - в этом все и дело

Ну наконец-то эти слова сказаны!!!! И простынок ваять доказательных и убедительных километры не стоит.. Потому как это всегда так..
Кого люблю, тот и прав. И это работает со всех сторон.. Тут больше любят Торина, там - Трандуила, вооон там вот- Барда.. И начинается в каждом треде писание своего "Жития святого", который всегда прав..

Все, вот теперь точно ни в какие споры не лезу.. Бо бесполезно!!! Ибо Торин -краше всех!! Какие тут еще аргументы и факты?

[Serena]

Сообщение от Yennefer

иванна
Кажется Ли говорил, что Трандуил только троллил Торина. Что-то типа хотел поставить его на колени (цитату не помню).
И Торин это знал.

Девушки, а вот тут следует определиться. Мы обсуждаем только фильм или всю эту лирику вокруг него? Что кто считал, что кто сказал?

Есть конечный продукт - фильм, и я имею право как зритель не видеть и не знать что там за допы и что за интервью. (кстати, в жизни я ни про какие фильмы этих допов не смотрела и интервью не слушала, и прекрасно жила, оценивая только то что показали).
Второе - здесь я неоднократно слышала точку зрения, что не всегда, ой не всегда, в конечном итоге совпадало показанное и увиденное на экране с тем, что говорит актер, например. И правильно: актер и сам не знает, что там из отснятого намонтирует режиссер, какой из вариантов реплики выберет.

И потому я согласна с тем, что обсуждаться все-таки должен фильм. Потому что тогда неправильно получается.. Филиппа, Ричард твердят о жадности и негативе в Торине, а мы : "Неееее, мы этому не вееерим вы хотели показать так, но не показали, никакой Торин не жааадина, мы виидим!!!". То есть тут мы активно не принимаем их посыл.

Но про то что в допах сказано четко что камушки Ласгалена - это камни жены Трандуила - мы знать не хотим, ибо об этом в фильме нет, и считаем что ситуация с ними как минимум не ясна..

И вот с этим троллил-не троллил. В фильме четко про "I offer you my help". Выражение лица - без подколок или насмешки. Откуда мне как зрителю только фильма понять про "троллил"?

То есть нельзя так выборочно: здесь мы слушаем, что авторы говорят, а здесь - не слушаем, бо не согласны.

Если например, принимать, что камни эти - Трандуиловой жены, и Трандуил имел на них полное право, то Торин тогда зажимал не свое и не прав еще не только перед эсгаротцами, но и перед Трандуилом..

То есть принятие на веру этой околофильмовой "лирики" очень многое меняет.

Так что надо определиться: берем мы эти "либретто" за аргумент, причем всегда (!!!) (а не так: тут верю - тут нет), либо судим только по фильму..

[Ithrilyann]

Серена, по поводу "околофильмовой лирики" моё мнение такое: читать и смотреть можно всё, что попадается (я так и делаю)), а соглашаться или нет - это уже наше с вами личное дело каждого. И тут, мне кажется, ещё важно учитывать разницу:

- одно дело, когда излагаются какие-то факты, не озвученные в самом фильме, но подразумевавшиеся (например, "камушки принадлежали жене Трандуила") - и этому я верю.

- и другое дело, когда речь идёт о личном, субъективном мнении актёра, сценариста о персонаже или ситуации (слова Филиппы о том, что "такое огромное богатство - плохо само по себе" или то, как строго Ричард судит Торина за его временнное "помрачение"). И тут, если получается, что их личное мнение не совпадает с моим личным мнением - я имею полное право его не разделять. Например, я считаю, что развращает не количество золота, а отношение к нему. И что надо переживать за Торина и сочувствовать ему, а не осуждать, потому что осуждать не за что. Но на показанные в фильме факты это не влияет.

Как-то так.

***
Нашла упоминавшееся интервью с Ли:

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=fp-SAZESYo8"]https://www.youtube.com/watch?v=fp-SAZESYo8[/ame]
 

(примерно на 0:30)
"The minute he sees Thorin, he knows exactly why he’s here. Why else he would be here? He is going to go to Lonely Mountain, and try to get his throne back and his treasure back. So those question, what are you doing here it isn’t about to find out the information, I know the information. I want him to kneel."

Как только он видит Торина, он сразу же догадывается о его цели. О том, что он идёт возвращать своё королевство и своё сокровище. Поэтому, когда он допрашивает его, это не для того, чтобы что-то узнать. Он и так это знает. Он просто хочет "поставить его на колени".

Сообщение от Serena

И вот с этим троллил-не троллил. В фильме четко про "I offer you my help". Выражение лица - без подколок или насмешки. Откуда мне как зрителю только фильма понять про "троллил"?

Нет, я не считаю, что троллинга не было. И не вижу в словах Трандуила "жест доброй воли". Имхо, конечно - но если присмотреться к нему, там же издёвка в каждом выражении, в каждой интонации (как он про "ограбление" сказал! - и с этого начал, ещё до "помощи").

 

Мне и без интервью это было понятно, Ли только подтвердил, что таков и был замысел этой сцены...

[Ithrilyann]

*утренне-воскресный камнелюбительский оффтоп*

Изменяю идеологически верному синему цвету (но, в конце концов, пони у меня тоже розовые!))))

Увидела случайно по ссылке на тумблере, пошла гуглить и до сих пор в восхищённом осадке.

Камень родохрозит, он же "роза инков".
Какая красота!!

Частично обросший кристаллами кварца:


 

С кем бы его проассоциировать? Не могу придумать...

[KrokoBill]

Сообщение от Ithrilyann

С кем бы его проассоциировать? Не могу придумать...

Я бы с Арвен. Лив Тайлеровской. Сдержанная и пышная одновременно красота. Чувственная и возвышенная.
Красивый камень.

[~Olive~]

Сообщение от Serena

Почему Трандуил не может потребовать СВОИ подвески?

Да почему не может-то? Может. И даже должен.
Но, во-первых, зачем для этого тащить целую армию? (Да, если бы не притащил, все в итоге поимели бы крупные неприятности, но я полагаю некорректным вменять это Трандуилу в оправдание). Приехал бы с отрядом, против тринадцати гномов хватило бы за глаза. Или он намеревался-таки вынести из Горы все, что сможет?
Во-вторых, что ж он молчал, как архиерей на приеме? Пришел, обложил и многозначительно молчит. И что, ЧТО Торин должен был подумать? Все, что угодно, но только не что Трандуилу нужны его миллионы?
Тот, кто пришел с требованием, и должен его озвучивать, а не тот выспрашивать, к кому пришли.

Таким образом, паритет сил вполне имел место быть. Со стороны Торина чуть позже, но он был.. Но договариваться уже никто не хотел, каждый считал, что с позиции силы свои дела порешает.

Минуточку. Моя фраза: "Так и зачем Торину, с чисто прагматической т.з., с кем-то о чем-то договариваться?" означала, что не было смысла начинать переговоры ДО прихода Даина. После его прихода разговаривать было можно и нужно. Но было бы крайне странно, если бы после известных событий на стене и перед ней Торин как ни в чем не бывало с деловым видом открыл прения. Или вспомнил про трандуиловы бусы.
А паритет сил имел место быть в течение скольки там? Минут десяти, до появления орков? Маловато для урегулирования конфликта даже при нормальном психосостоянии всех сторон.

Кого люблю, тот и прав.

Так а любят-то за что? Неужто токмо за глаза, нос и косички (ну и других у кого что там…)? Это как-то совсем печально тогда. Вообще представить себе не могу, что можно любить только за внешность.
Лично про себя я уже давно писала, что непосредственно при первом просмотре НП у меня на предмет Торина Свет-Траиновича ничто не колыхнулось и не дрогнуло. Заинтересовал как персонаж, но не более. Мало ль по свету симпатичных мужиков ходит, шо ж теперь, на каждого западать? А вот уже по размышлении и при втором просмотре, когда характер полностью уложился в голове – вот тогда заверте…

Итриль, ППКС по поводу трандуилова глума и авторских закадровых высказываний.
Я еще в предыдущем фандоме взяла себе за правило просто всегда сопоставлять последние с показанным в фильме. Если нет очевидных противоречий – принимаем. Если никак не стыкуется – считать троллингом почтеннейшей публики. -))
Про субъективные авторские оценки и говорить нечего – они уж никак не истина в последней инстанции.

Камни на первом и пятом фото очень красивые. И кажется даже, будто хорошо пахнут. -))
А второе-четвертое фото мне одной напоминают отрубленные конечности? Не по себе даже…

[Yennefer]

Сообщение от Serena

Тьфу ты!! И я зарекалась.. Но..

Но почему, почемуууу???? Почему Трандуил не может потребовать СВОИ подвески?
И не надо мне про "дедуля не отдал, значит так было надо". Даже Торин называет их "камни Ласгалена", то есть явно король того самого Ласгалена имеет к ним отношение? Тем более один раз он про эти камни попытался по хорошему, и был послан? Трандуил, что , непротивленец, или дурак? Ему одного посыла мало?
Только Торину можно гордость иметь, а Трандуил после всего должен подходить к горе и вежливо упрашивать?
А Торин - он что, тугодум, и не знает, что хочет от него Трандуил, когда раз уже было озвучено?

Serena
я это написала совсем по-другому поводу.

Вот, что получается, когда выдергиваются фразы из контекста

Отвечаю:
а) Ни по фильму, ни по канону до конца непонятно, что там с этими камнями произошло - кто там прав, кто виноват.
Потому ввязываться в эту дискуссию не буду.

б) моя фраза вообще имела отношение к разговору о точном значении слова "ультиматум" и образно иллюстрировала мое мнение по этому поводу.
Только по этому.

А если хочешь говорить о камнях - так тогда я приведу другие аргументы.
Потому что если одни ответы прилепить совсем к другим вопросам, ничего кроме ерунды и передергивания не получится.

Сообщение от Serena

Вот как раз Бард с самого начала с копьями и вилами не совался.. Вооружаться они ночью начали, когда Бард был послан.

Бард мог быть гол как сокол( в смысле без оружия), но был посланником/глашатаем/парламентером (подчеркнуть нужное) вооруженного войска - этого достаточно.

Он ведь не определил свою позицию перед Торином, типа "Мы-сами по себе, а эльфы - сами по себе, и я - миротворческая сила по урегулированию данного конфликта".
Ничего такого он не сказал.
И как Торин должен был его воспринять? Как голубка мира?

Сообщение от Serena

И насчет что и как было бы по-другому, это додумывание. Я, например, считаю, что НЕ было б по-другому..

То, что я считаю - додумывание, но то, что ты считаешь - тоже додумывание.

Давай заключим соглашение - или нам обоим разрешается додумывать - или никому.
А то какое-то одностороннее додумывание получается

Сообщение от Serena

два фильма волей великих сценаристов идет вбивание в мозг зрителю про "болезнь". Будет болезнь, буууудет!! Вот гора - вот болезнь. Почему тут надо доказывать, что ее нет, а мол, подойди "партнеры по переговорам"(с) к Торину с политесом - и он тут же все б отдал? Болезнь что, чужими реверансами лечится?

Ну, почему ж так категорично?
Иногда очень даже лечится.
Вон Гендальфа Торин сквозь пелену болезни услышал.
Разве великие сценаристы это просто так придумали?
Или снова отметаем "неугодные "факты?

Если Гендальф смог, то может и у Барда получилось бы?


Serena
вот приятно читать твои посты. Серьезные такие, логичные.
Но вот только один вопрос возникает.
Хорошо.
Давай, с такой стороны посмотрим на этот момент. Только без нервов


В переговорах участвуют две стороны. Согласна?
Не одна.

Договорились?
Две стороны.
То есть существует как минимум два альтернативных варианта развития событий

а) первая сторона (Торин) смиряет гордость и соглашается на переговоры.
(Этот вариант уже обмусолен до дыр, так что комментарии излишни)

но ведь существует и второй вариант (вторая сторона). Почему-то никто этот вариант в упор не видит?????

б) гордыню смиряет вторая сторона - Трандуил.
Ведь Торин не отказался от переговоров. Он только выдвинул совсем не сложное условие - отвести войска от ворот куда-нибудь наф... подальше.

Итак - почему бы не рассмотреть вариант - Трандуил уводит войска и соглашается на переговоры?

Почему все шумят о том, что Торин запорол переговоры упертостью.
Но про Трандуила можно сказать то же самое - один к одному.

Почему же это вариант обходится стороной?

Кстати, так сильно муссируемая болезнь Торина в данном случае является смягчающим обстоятельством, а вот Трандуил вроде как был в трезвом уме и твердой памяти?
Или я ошибаюсь?
Хотя. да... лесной воздух... это смягчающее вину обстоятельство

[Yennefer]

Сообщение от Serena

Девушки, а вот тут следует определиться. Мы обсуждаем только фильм или всю эту лирику вокруг него? Что кто считал, что кто сказал?

Есть конечный продукт - фильм, и я имею право как зритель не видеть и не знать что там за допы и что за интервью. (кстати, в жизни я ни про какие фильмы этих допов не смотрела и интервью не слушала, и прекрасно жила, оценивая только то что показали).


Второе - здесь я неоднократно слышала точку зрения, что не всегда, ой не всегда, в конечном итоге совпадало показанное и увиденное на экране с тем, что говорит актер, например. И правильно: актер и сам не знает, что там из отснятого намонтирует режиссер, какой из вариантов реплики выберет.

Serena

ЭЭЭЭЭЭЭ.....
Ну вот... даже сказать не знаю, что...

Ну к чему такие ограничения?
Обсуждаем фильм, а все остальное - от лукавого!

Шаг вправо, шаг влево - рассматривается как побег Карается пожизненной ссылкой в тред противника

А что там голый фильм обсуждать? Просто пересказывать, что ли?
На 2-3 поста хватит и все.

Почему не брать во внимание мнение актеров? Они что чужие персонажам?

Мнение Филиппы ты учитываешь. А почему Ли так обидела?

Насчет монтажа я согласна, режиссер - барин.
Но если актер говорит о состоянии своего героя или мыслях в конкретный момент истории, значит, он это держал в голове во время игры? И это не могло не отразиться в его мимике и глазах.
А мы уже установили в эксперементальном порядке, что даже несмотря на линзы, глаза Трандуила весьма неплохо читаемы

Так что... почему бы мне не принять слова Ли во внимание?

Вообще-то, как-то странно, любить Трандуила и не доверять его создателю

Сообщение от Serena

Но про то что в допах сказано четко что камушки Ласгалена - это камни жены Трандуила - мы знать не хотим, ибо об этом в фильме нет, и считаем что ситуация с ними как минимум не ясна..

Ситуация совсем не ясна. А эта информация из допов (которых ты совсем не смотрела ) запутала ее еще больше.

Если это действительно камни эльфов, то как они попали к гномам?
Я ответа нигде не слышала.
Что камни делают у гномов?

Гномы их:
- изготовили?
- украли?
- завоевали?
- нашли на лесной дороге?
- сняли с трупа?

Эльфы их:
- сдали в починку?
- в ломбард?
- сменяли на что-то, а потом передумали?
- заказали изготовление и не заплатили?

Что там случилось?

Вопросы... вопросы...
Где тут ясность или определенность?

Но нечестным путем к гномам они не могли попасть, иначе Трандуил называл бы гномов ворами или еще чем-то покрепче.

Так что нет никакой определенности.