Перекресток миров

[Пламя Запада]

В том и дело, что все в итоге оказались на своем месте. И снова воспели славу интуиции несуразного Гендальфа.
Давай еще сочиним. Братство сидело в Лориене, сидело, мочалку жевало. И тут вдруг на ровном месте Галадриэль их поторопила и назавтра выпихнула. "Мол настало время" Интересно, с чего бы это? Может быть, Гендальф ей как-то посигналил, что летит. А то если бы они встретились - начались охи-ахи, они еще бы засели не знаю на сколько, чтобы Гендальф поправится. И никакого общения. А тут Гендальф прилетит - и будет с ней тусить и никто им не помешает У Галадриэль прямо удачное время: то Гимли, то Гендальф

[Старый Тук]

Сообщение от Koralina

Ну, они же построены людьми и для людей. Вряд ли они обладали какими-то сверхсвойствами, просто, скорее всего, были расположены в удачных точках. А кольцо давало Фродо возможности майи, да не простого, а золотого, те, фактически, давало ему взгляд в палантир, без наличия самого палантира.

Т.е. Вы считаете, что заберись Фродо на иную возвышеность и надень кольцо, эффект был бы сходный?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В том и дело, что все в итоге оказались на своем месте. И снова воспели славу интуиции несуразного Гендальфа.

Но мы-то пробуем представить, как было бы, если бы. Вот Гэндальф решил сопровождать Фродо (ну и Сэма, ибо куда ж без него) в Мордор - и?

Вообще интересно. Открываем хронологию событий и видим, что Гэндальф прибыл в Лориэн 17-го февраля. Арагорн, Леголас и Гимли встречают Гэндальфа в Фангорне 1 марта, т.е. всего две недели спустя (из этого вывод, что Гэндальф особо в Лориэне не рассиживался, а получив одежку и прочий припас, тут же отправился в путь). Теперь далее: а Мерри и Пиппин встречают Древоборода двумя днями раньше, 29-го февраля, и из текста можно сделать вывод, что Древобород уже видел Гэндальфа до того и знает, что тот жив. То есть, Гэндальф в Фангорне уже несколько дней железно.

Спрашивается: зачем он отправился именно туда?
Вопрос номер два: до Фангорна Гэндальф добирался явно не пешком (пешком не успел бы), конь его еще где-то бегает. Стало быть, скорее всего на орле. А почему тогда на том же орле Гэндальф не догнал Отряд?

Кстати, из тех же хроник следует, что пока Отряд пребывал в Лориэне, Голлум находился на западном берегу Андуина. И как он за ними тогда следил?

[Старый Тук]

Krakodil

Вопрос номер два: до Фангорна Гэндальф добирался явно не пешком (пешком не успел бы), конь его еще где-то бегает. Стало быть, скорее всего на орле. А почему тогда на том же орле Гэндальф не догнал Отряд?

Для этого ныкающийся отряд надо сначала высмотреть, а вести многочасовой поиск с таким грузом орлу, вероятно, непосильно.

Кстати, из тех же хроник следует, что пока Отряд пребывал в Лориэне, Голлум находился на западном берегу Андуина. И как он за ними тогда следил?

А не следил. Сидел себе напротив Причального луга в леске, кумекая, что мимо него они по-любому пройдут/проплывут.

[Пламя Запада]

двумя днями раньше, 29-го февраля

Это что же, в их феврале 31 день?

А почему тогда на том же орле Гэндальф не догнал Отряд?

Значит, он не хотел идти в Мордор. Потому что, будь он с ними, Арагорн и ко сразу бы направились в Минас-Тирит. А ему видать того не хотелось, вот и решил перевалить все на Арагорна, пусть разбирается. А я потом так эффектно появлюсь, такой праведный и светлый

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

Для этого ныкающийся отряд надо сначала высмотреть, а вести многочасовой поиск с таким грузом орлу, вероятно, непосильно.

Посреди реки заныкаешься пожалуй.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Для этого ныкающийся отряд надо сначала высмотреть, а вести многочасовой поиск с таким грузом орлу, вероятно, непосильно.

Орел ведь может летать на разведку и без Гэндальфа. Более того, вот Отряд в пути видит орла - чтоб мне, если это не была разведка с воздуха! Узрел, вернулся, доложил, Гэндальф в седло и вперед.

Сидел себе напротив Причального луга в леске, кумекая, что мимо него они по любому пройдут/проплывут.

Значит, противоположный причалу берег уже не Лориэн. Делаем пометку в географии Средиземья.

---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:28 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Это что же, в их феврале 31 день?

Согласно Профессору, там все месяцы имеют в себе по 30 дней, и февраль в том числе.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Поневоле задумаешься - а может быть, он нарочно замешкался? Ничего страшного, поубиваются лишний месяц, зато потом какая будет радость и сюрприз

Я думаю, он нарочно замешкался по другой причине. У него самого был ступор. Ну, помните, ещё раньше Арагорн говорил, что Гендальф обозначил маршрут только до Лориена, а дальнейшие его замыслы неизвестны? Думаю, Гендальф сам их не знал, но надеялся, что к тому времени что-то нарисуется, но так ни до чего конструктивного и не додумался, потому решил - пусть валят без меня и сами как-нибудь выкручиваются, авось, кривая вывезет. А там и я подгребу. Весь в белом.

[Koralina]

Сообщение от Старый Тук

Т.е. Вы считаете, что заберись Фродо на иную возвышеность и надень кольцо, эффект был бы сходный?

Ну, вероятно да. Правда, Фродо явно не представлял себе все возможности несомого девайса и вряд ли мог ими воспользоваться, поэтому без подсказки: "Это обзорный пункт, сядь и обозрись вокруг" - возможно так и не узнал бы, что может видеть на многие мили вокруг.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Думаю, Гендальф сам их не знал, но надеялся, что к тому времени что-то нарисуется, но так ни до чего конструктивного и не додумался, потому решил - пусть валят без меня и сами как-нибудь выкручиваются, авось, кривая вывезет.

Эээ... а Квест как же? Спасение Средиземья и все такое?

[Пламя Запада]

надеялся, что к тому времени что-то нарисуется, но так ни до чего конструктивного и не додумался, потому решил - пусть валят без меня и сами как-нибудь выкручиваются, авось, кривая вывезет.

Вот в этом они все! Один на другого валит, а все шишки в итоге на бедняжку Фродо.

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Посреди реки заныкаешься пожалуй.

Они впервые увидели орла когда уже вплывали в Эмин-муйл.

Позднее, когда солнце уже садилось и Отряд готовился к отплытию, Следопыт вдруг заметил вдали, на фоне меркнущего неба, черное пятнышко. Это была огромная птица – она летела очень высоко, то кружа на месте, то медленно двигаясь к югу.

– Что это за птица, Леголас? – спросил Арагорн, показывая на север. – Орел, наверное?

– Да. Орел–охотник, – ответил Леголас. – Что бы это значило? Горы еще далеко.

– Пока не стемнеет окончательно, трогаться с места не будем, – решил Арагорн.

А дальше они плыли по-темному, из-за чего чуть не угробились на Сарн-Гебире.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вот в этом они все! Один на другого валит, а все шишки в итоге на бедняжку Фродо.

Есть такой восточний пословиц: осла ведут на пир не для веселья, а воду возить.
Для чего б иначе Фродо был бы нужен?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Эээ... а Квест как же? Спасение Средиземья и все такое?

Ну, он же не собирался их насовсем бросать. Пришёл бы, головой покачал: ну, ни на минуту без присмотра оставить нельзя! И тогда во всех косяках его вины нет, Квест продолжаем, а если что не так, удобно сказать: вы же тогда накосячили - вот теперь расхлёбываем.

---------- Сообщение добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------

Сообщение от Krakodil

Есть такой восточний пословиц: осла ведут на пир не для веселья, а воду возить.
Для чего б иначе Фродо был бы нужен?

Угу. Кольцо на палец - хомут на шею.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Орел ведь может летать на разведку и без Гэндальфа. Более того, вот Отряд в пути видит орла - чтоб мне, если это не была разведка с воздуха! Узрел, вернулся, доложил, Гэндальф в седло и вперед.

Это если орел их нашел. А судя по тому, как он кружит-рыскает - ещё не высмотрел. Возможно Гэндальф так и собирался сделать, но тут Фродо засветился на Амон-Хене, отряд распался и пришлось находу менять планы. К тому же он был сутки(?) в ауте после схватки с Сауроном. ("тогда Я сидел высоко...").

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Это если орел их нашел. А судя по тому, как он кружит-рыскает - ещё не высмотрел. Возможно Гэндальф так и собирался сделать, но тут Фродо засветился на Амон-Хене, отряд распался и пришлось находу менять планы. К тому же он был сутки(?) в ауте после схватки с Сауроном. ("тогда Я сидел высоко...").

Что же это за орёл такой, очки дома забыл, что ли? Помнится, в Хоббите про орлов сказано, что они то ли мышь в траве могут увидеть, то ли глаз зайца - словом, что-то такое лестное про их зоркость. А три лодки посреди реки он за неделю так и не увидел.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, он же не собирался их насовсем бросать. Пришёл бы, головой покачал: ну, ни на минуту без присмотра оставить нельзя! И тогда во всех косяках его вины нет, Квест продолжаем, а если что не так, удобно сказать: вы же тогда накосячили - вот теперь расхлёбываем.

Да, но в итоге-то Фродо удрал в Мордор вдвоем с Сэмом, и кабы не Голлум, все кончилось бы провалом. Тут уже не явишься весь в белом раздавать ЦУ по исправлению ситуации.

ЗЫ: объяснять все божественным провидением скучно. Ибо в чем же тогда и превозмогание?

Угу. Кольцо на палец - хомут на шею.

Нуачо? Фродо уже и так и сяк Кольцо предлагал - не берут! Не, Фродо, ты у нас крайний, ищи дурака в зеркале (к вопросу о Зеркале )

И что Фродо Кольцо Боромиру не отдал?! Странный он какой-то и весь из себя противоречивый. То сам это Кольцо чуть ли не в руки всем впихивает, а тут вот оно щастье - нашелся наконец желающий его забрать, а Фродо ни в какую.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Согласно Профессору, там все месяцы имеют в себе по 30 дней, и февраль в том числе.

Получается, что в году у них 360 дней?

---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:44 ----------

Сообщение от Krakodil

Да, но в итоге-то Фродо удрал в Мордор вдвоем с Сэмом, и кабы не Голлум, все кончилось бы провалом. Тут уже не явишься весь в белом раздавать ЦУ по исправлению ситуации.

А вот этого он не предусмотрел. Не смотря на свою интуицию. Думал, полурослик для этого слабоват в коленках. Хотя насчёт Голлума он что-то там невнятное говорил, так что, возможно, этого персонажа он имел в голове и какие-то расчёты на нём строил - он ведь знал, что тот сопровождал их в Мории, поэтому мог предполагать, что Голлум пойдёт и дальше.

И что Фродо Кольцо Боромиру не отдал?! Странный он какой-то и весь из себя противоречивый. То сам это Кольцо чуть ли не в руки всем впихивает, а тут вот оно щастье - нашелся наконец желающий его забрать, а Фродо ни в какую.

Кстати, да. То Гендальфу его совал, то Галадриэль. И ведь Боромир ему лазейку предложил - скажи, что я силой отобрал.
Кроки, за вами ещё нечто недосказанное про Боромира.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Что же это за орёл такой, очки дома забыл, что ли? Помнится, в Хоббите про орлов сказано, что они то ли мышь в траве могут увидеть, то ли глаз зайца - словом, что-то такое лестное про их зоркость. А три лодки посреди реки он за неделю так и не увидел.

Ещё раз: орла они увидели уже плывя через Эмин-Муйл. Т.е. Гэндальф его послал в разведку за день-два до того. А потому уже они плыли в темноте. А после стычки с назгулом и волока через горную чащобу строго держались западного берега. Потом орел, возможно и увидел их, когда они неслись к Рауросу, но принести Гэндальфа уже не успевал - дальше ведь плыть нельзя, куда повернёт отряд - неясно. А тут Фродо выступил на Холме Зрения. И Гэндальф выпал в осадок. Цейтнот и схватка не дали ему успеть.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Это если орел их нашел. А судя по тому, как он кружит-рыскает - ещё не высмотрел.

Так орел, может, изучает заодно местность вокруг. Ну там отряд орков сечет или иную рекогносцировку производит. Глупо же таким шансом не пользоваться.

Возможно Гэндальф так и собирался сделать, но тут Фродо засветился на Амон-Хене, отряд распался и пришлось находу менять планы.

Да там не "тут". Фродо засветился 26-го февраля, а орла они видели минимум четырьмя днями ранее

К тому же он был сутки(?) в ауте после схватки с Сауроном. ("тогда Я сидел высоко...").

Кстати, а где это он сидел? Что это за некое "высокое место"?

---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:53 ----------

Сообщение от Старый Тук

Ещё раз: орла они увидели уже плывя через Эмин-Муйл. Т.е. Гэндальф его послал в разведку за день-два до того. А потому уже они плыли в темноте.

Но ведь до этого они плыли днем, и нигде не сказано, что этот виденный Отрядом орел первый раз тут летит. Да может, орлы Реку уже который день кряду озирают.

[Старый Тук]

Krakodil

Да там не "тут". Фродо засветился 26-го февраля, а орла они видели минимум четырьмя днями ранее

По срокам надо сверяться. И то, что они видели его ещё не значит, что он заметил их.

Кстати, а где это он сидел? Что это за некое "высокое место"?

На воздусях, надо полагать. То бишь в духе.

Но ведь до этого они плыли днем, и нигде не сказано, что этот виденный Отрядом орел первый раз тут летит. Да может, орлы Реку уже который день кряду озирают.

Не сказано... может... Предлагаете опираться на домыслы, как на факты? ( я вообще не разделяю этой тенденции загоняния автора в угол. Зачем? Задача ведь - найти решение)
Факт - впервые увидели орла на Эмин-Муйле. Что было до - неизвестно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Получается, что в году у них 360 дней?

И 5 или 6 добавочных, два дня Lithe между концом июня и началом июля (и Overlithe в високосном году), и три дня Yule между концом декабря и началом января.

Кроки, за вами ещё нечто недосказанное про Боромира.

Да вот все со словами собираюсь

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:59 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Кстати, да. То Гендальфу его совал, то Галадриэль. И ведь Боромир ему лазейку предложил - скажи, что я силой отобрал.

Боромир был излишне прямолинеен, и это срубило всю затею. А вот если бы он как-то так хитро и поискуснее... Эх, видимо, дипломатия не была его сильной стороной.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

По срокам надо сверяться. И то, что они видели его ещё не значит, что он заметил их.

Великолепно! Они орла заметили, а он их - нет! Говорю же - очки забыл надеть.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Великолепно! Они орла заметили, а он их - нет! Говорю же - очки забыл надеть.

Орел в небе, контрастирует. Они - на лесистом берегу, сливаются с местностью. Да ещё и сумерки. Начните же читать текст, благаю!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Боромир был излишне прямолинеен, и это срубило всю затею. А вот если бы он как-то так хитро и поискуснее... Эх, видимо, дипломатия не была его сильной стороной.

Или поискуснее, или уж сразу дать по голове - и с бесчувственного тела. А он - ни то, ни сё.

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ----------

Сообщение от Старый Тук

Орел в небе, контрастирует. Они - на лесистом берегу, сливаются с местностью. Да ещё и сумерки. Начните же читать текст, благаю!

Давайте не будем друг другу советы давать, ладно? Текст читан, не переживайте. Но, я так полагаю, раз летел - значит, и в сумерках видел. Что там про знаменитое орлиное зрение?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

По срокам надо сверяться. И то, что они видели его ещё не значит, что он заметил их.

Тут вот вспоминали цитату из Хоббита об орлином зрении, так я слазила и проверила: предводитель орлов Туманных Гор мог разглядеть кролика с высоты мили даже в лунном свете. Ну ладно, это предводитель, а у остальных труба пониже и дым пожиже, но чтобы не заметить на реке шириной минимум 150 метров три лодки - нет, я отказываюсь так принижать орлов.

А почему минимум 150 метров - сказано бысть в тексте, что хоть Андуин и широк, орки могут достреливать далеко от берега. Значит, смотрим дальность полета тяжелой боевой стрелы (надо полагать, опасались именно их, а не просто абы какой на излете), убирая фантастические сведения, имеем метров 90, на всякий случай скидываем процентов 20, вот и получаем зону поражения примерно 75 метров с каждой стороны. Ну уж хотя бы 150 метров ширины в том Андуине должно было быть.

Не сказано... может... Предлагаете опираться на домыслы, как на факты? ( я вообще не разделяю этой тенденции загоняния автора в угол. Зачем? Задача ведь - найти решение)
Факт - впервые увидели орла на Эмин-Муйле. Что было до - неизвестно.

Нет, я предлагаю не приписывать фактам лишнего. Тогда-то видели орла. Был ли этот попавший в поле их зрения орел первым, посланным на разведку - неизвестно.
И почему непременно загоняние автора в угол? Может, мы обнаружим у Гэндальфа какой-нибудь хитрый план. В конце концов, в Фангорн-то он зачем прибыл?

[Пламя Запада]

Забегая вперед, Арагорн опять на Фродо сваливает ответственность за выбор пути. Вот мне так и хотелось дать ему оплеуху, простите за слово. Что ранее, что теперь - как Фродо может принять решение, когда не имеет никакой информации ни о том пути, ни о другом. Ему что, что вопрос "Ты на какой веревке повеситься хочешь - на синей или на красной?" Арагорн "Сердце зовет меня в Гондор, но я понимаю, что должен отвечать за Хранителя Кольца. И ничем ему не помогу, нырнув под завесу тьмы" Другими словами, он Фродо явно намекает, что шел бы ты один и под ногами не путался. А еще слезы лил "Я бы пошел с тобой до конца. До самого пламени Мордора!" Врет ведь и не краснеет. И хоть он там и сокрушался, что братство распалось и всему крышка - на деле ему случилось большое облегчение. Главная кость в горле - Боромир мертв и палки в колеса ему ставить не будет, Фродо сбежал "Ах, теперь я не в ответе за судьбу Хранителя" И гуляй душа, бегом по Рохану!!!
Если вы не согласны, опровергните Я все так вижу.

[Krakodil]

Я вижу, что мы все поголовно и стабильно забегаем вперед в последнюю главу первой части. Признаем честно сей факт и неделю обсуждаем обе-две или продолжаем попытки прикинуться приличными?

[Пламя Запада]

Давайте обсуждать обе.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Давайте не будем друг другу советы давать, ладно? Текст читан, не переживайте. Но, я так полагаю, раз летел - значит, и в сумерках видел. Что там про знаменитое орлиное зрение?

Протест отклонен.

Сумерки - на земле, а в небе ещё ясный день. Это раз. Орлы, как и другие дневные хищные птицы хуже видят неподвижную цель, чем подвижную. К тому же отряд одет в эльфийские маскхалаты.
Да и, наконец, по логике текста: стал бы орел дальше кружить и рыскать, увидевши отряд?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Что ранее, что теперь - как Фродо может принять решение, когда не имеет никакой информации ни о том пути, ни о другом.

Ну вот да. Ну что он может сказать?! Ну что он может решить?!

И главное, тут где-то орки шляются и назгул летает, а они его, надежду всего Средиземья, отпускают одного в лес для подумать.