Перекресток миров

[Ursa Maior]

Кроки,Вы удивительно умеете чётко формулировать то, что у меня в голове появляется просто как смутное ощущение. То, как Фродо ведёт себя во время разговора с Боромиром, мне не нравилось никогда. Но дело в том, что мне вообще не нравится, как показано его поведение на протяжении всей книги, поэтому именно на этом моменте я не заострялась. А если присмотреться - а ведь правда!
Самое то, что вначале подчёркивается доброе выражение лица Боромира, его участливый голос. Мне кажется, что Фродо обуяла ещё некая гордыня - дескать, чем ты мне, Хранителю, можешь помочь? Кто ты такой? На мне - Миссия, на мне - Бремя, Сам Арагорн сказал, что решать - Мне. А тебя взяли, потому что по дороге. Он так упивается своим страданием, своей тяжкой долей, что не видит и не слышит практически ничего. Какое участие, какое сочувствие, о чём Вы говорите? Кому там в душу заглядывать? Вот Я, Фродо, страдаю, а он чем может страдать? Ноша-то на мне! Всё остальное - несравнимо!

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:34 ----------

Сообщение от Krakodil

А это, собссно, и есть авторитет

Не знаю, не знаю... Для меня авторитет - это человек, словам которого я верю. А не так - фиг с тобой, пусть будет по-твоему, поглядим, что из этого выйдет. Это всё-таки несколько разные вещи.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот случай с Боромиром - это другое дело. В самом деле, то, что он говорит Фродо, вслух не произносят. Мечтать - могут, но не озвучивают. По крайней мере, умные люди. А он тут буквально теряет разум, остаётся одна только жажда власти.

На мой взгляд, это нечто другое. Жажда власти как таковая меня бы не покоробила. В конце концов, что предосудительного в том, чтобы желать власти, если к примеру, ты умеешь распоряжаться ею как надо?! К тому же в самом явлении все же есть некое величие, что ли. А вот эта неловкость, которая у меня каждый раз возникает в этом моменте, она из-за... я не знаю, какое слово тут подобрать. Из-за какого-то мелкого яканья. Оно тем плохо и вызывает вчуже стыд, что именно мелкое. Как будто это мечты не наследника престола самого крупного государства в обозримой части мира, а какого-то деревенского старосты или иной шишки на ровном месте. Вот что-то такое.

[Пламя Запада]

Он так упивается своим страданием, своей тяжкой долей, что не видит и не слышит практически ничего. Какое участие, какое сочувствие, о чём Вы говорите? Кому там в душу заглядывать? Вот Я, Фродо, страдаю, а он чем может страдать? Ноша-то на мне! Всё остальное - несравнимо!

Ты тоже умеешь формулировать. Он и к Сэму относится так же. Тот ему последний кусок отдаст, сутками не будет спать, на себе его потащит в конце - "они нам реки измен, они нам океаны лжи, а мы им веру взамен, а мы им посвящаем жизнь" (с)
Мне этот вопрос долго не давал покоя, я строила множество теорий - от альтернативной ориентации до "женат на Кольце". Но часто говорили, что Бильбо и до Кольца такой был. А все гораздо проще оказалось - махровый эгоизм и глухота и холодность к чужим чувствам.

[Krakodil]

В общем, короткий и ясный вердикт: Фродо слаб. Это не из-за влияния Кольца, нет. Он слаб сам по себе, по своей натуре. Таким на свет родился.

"Уйди, ты мне неинтересен".

[Пламя Запада]

Фродо слаб. Это не из-за влияния Кольца, нет. Он слаб сам по себе, по своей натуре. Таким на свет родился.

Так и хочется добавить наше любимое фото с подписью "Не корысти ради..."
Бильбо тот конечно покрепче. Но так он в полной семье вырос. А этот еще и сирота.
Некоторые считают, что Бильбо скрывает свои чувства и переживания о Фродо за пустой болтовней. Но мне так не кажется. Во-первых, в такой ситуации только совсем кокнутый переживать не будет - тут ничего особенного нет. А во-вторых, если бы он за него переживал, то не бросил бы на 17 лет на произвол судьбы, не послав не единой весточки, хотя запросто мог бы.
Это конечно личное, но я такого понятия не знаю - "скрывать свои чувства". Я всегда выражаю их громко и бурно, поэтому считаю, что если чувства не выказывают вслух, значит, так и выказывать просто нечего.

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

Мне могут возразить - но он же оставил ему дом, подарил бесценную кольчугу и меч. Да, подарил. Но только тогда и потому, что они самому не нужны. Вот Торин Бильбо ту же кольчугу подарил - это другое дело. Он ему не просто ценность преподнес - он его жизнь защитить хотел. А этот вроде бы тем же руководствуется - но смотрится по-другому.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Некоторые считают, что Бильбо скрывает свои чувства и переживания о Фродо за пустой болтовней. Но мне так не кажется. Во-первых, в такой ситуации только совсем кокнутый переживать не будет - тут ничего особенного нет. А во-вторых, если бы он за него переживал, то не бросил бы на 17 лет на произвол судьбы, не послав не единой весточки, хотя запросто мог бы.

А самое главное - Бильбо уже очень стар. Он уже может позволить себе говорить все, что действительно думает. И он не может скрывать чувства, как сопливый подросток.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Он и к Сэму относится так же. Тот ему последний кусок отдаст, сутками не будет спать, на себе его потащит в конце - "они нам реки измен, они нам океаны лжи, а мы им веру взамен, а мы им посвящаем жизнь" (с)
Мне этот вопрос долго не давал покоя, я строила множество теорий - от альтернативной ориентации до "женат на Кольце".

Ой, вот давайте насчёт Сэма пока отложим, а? По крайней мере, вглубь не полезем, будем разбирать то, что есть сейчас. Потому что там поле непаханное. Я на эту тему уже говорила, и ещё есть что сказать.
А Кольцо тут вовсе не при чём.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Некоторые считают, что Бильбо скрывает свои чувства и переживания о Фродо за пустой болтовней. Но мне так не кажется.

Вот и мне не кажется. Ладно, в повседневной жизни демонстрировать чувства не все могут - натуры у всех разные. Но вот твой воспитанник уходит в опасное путешествие, уходит в неизвестность и ещё очень большой вопрос - вернётся ли? Так найди для него несколько добрых слов! Меч и кольчугу подарил - это хорошо, но, наверное, для Фродо было бы неизмеримо важнее, если бы он знал, что Бильбо думает о нём и ждёт его. Знал с его собственных слов, а не предполагал и не догадывался.

[Krakodil]

Да, кстати, пока не забыла. А с чего, собссно, мы все взяли, что принудительное отбирание Кольца автоматически приносит жирный минус в карму?
Фактически заблуждение сие идет от реплики m-me Галадриэль в сцене с Зеркалом: сколько раз, мол, я представляла себе, что бы я сделала, получи я Кольцо силой или страхом, и вот ты отдаешь мне его по собственной воле. На месте Властелина у вас будет Королева! И я не буду Темной, но прекрасной и ужасной... и т.д.

Но здесь нет причинно-следственной связи "получила Кольцо за так", следовательно, "не буду Темной" (кажется, Кистямур вольно или невольно эту ложную связь усилил).

И в любом случае, это всего лишь мнение m-me Галадриэль.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, кстати, пока не забыла. А с чего, собссно, мы все взяли, что принудительное отбирание Кольца автоматически приносит жирный минус в карму?
Фактически заблуждение сие идет от реплики m-me Галадриэль в сцене с Зеркалом

Да вроде ещё Гендальф что-то такое говорил. И Элронд на Совете казал, что вот Исильдур нас не послушал, а отбирать силой его нельзя. Во всяком случае, у меня эта установка никак с Галадриэль не ассоциируется.

Но здесь нет причинно-следственной связи "получила Кольцо за так", следовательно, "не буду Темной" (кажется, Кистямур вольно или невольно эту ложную связь усилил).

Я сейчас читаю ГГ, но раньше читала Кистямура, а ещё раньше - тот перевод с Раконой - и ни разу у меня не сложилось впечталения, что одно вытекает здесь из другого. Казалось, что просто она так уверена в себе, что, получи она кольцо, станет такой и этакой.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да вроде ещё Гендальф что-то такое говорил. И Элронд на Совете казал, что вот Исильдур нас не послушал, а отбирать силой его нельзя. Во всяком случае, у меня эта установка никак с Галадриэль не ассоциируется.

В том-то и цимес, что ни Гэндальф, ни Элронд ничего такого не говорили. Я вот сейчас еще раз просмотрела текст - даже близко ничего нет. Элронд выражает сожаление, что Исилдур не послушал их советов. Гэндальф рассказывает о том, какая судьба рано или поздно ждет кольцевладельца, неважно, каким именно путем оно к нему попало. Или, может, ноги тут из фильма растут? Но в каноне точно ничего этого нет.

[Старый Тук]

Барышни, напомню два события: слабак и эгоист Фродо спас друзей в кургане. И его проткнули назгульским ножичком (а он при том кинулся в атаку), отчего он сам едва не стал призраком, и так и не отошел впоследствии.

[Пламя Запада]

его проткнули назгульским ножичком, от чего он сам едва не стал призраком, и так и не отошел впоследствии

Он какой ни есть, но все же хоббит, а мы хорошо знаем, что хоббиты правят миром, в огне не горят и в воде не тонут, и об дорогу их не расшибешь. К характеру это отношения не имеет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Барышни, напомню два события: слабак и эгоист Фродо спас друзей в кургане. И его проткнули назгульским ножичком (а он при том кинулся в атаку), отчего он сам едва не стал призраком, и так и не отошел впоследствии.

Бывает и на старуху проруха. В кургане было - пан или пропал. А когда Старый Ив их схватил, помчался, куда глаза глядят с воплями.
Один смелый поступок - ещё не показатель.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Барышни, напомню два события: слабак и эгоист Фродо спас друзей в кургане. И его проткнули назгульским ножичком (а он при том кинулся в атаку), отчего он сам едва не стал призраком, и так и не отошел впоследствии.

И что? Даже самым слабым и робким натурам свойственны отдельные вспышки решимости.

[Старый Тук]

О этот неувядающий протест!

Всё не дождусь апологии орков, и как они, бедохи, доведены были до жизни людоедской и живодерства.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

О этот неувядающий протест!

Ах, эти вечные оценки...

[Пламя Запада]

Люд, а помнишь, как мы еще в старом треде сочиняли сказки про Фродо. Ты про свадьбу, а я про то, как его мукой обсыпала. И что потом было. Во было времечко!

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

О, а еще он влез пьяный ко мне в окно и признался мне в любви! Жаль, я не дописала все-таки до конца.

[Krakodil]

Помню, конечно. Боже, с этого все и началось!

[Старый Тук]

Основное и главное, что вызывает желание наподдать Фроде - то, что после стычки с Боромиром он проявил себя, как терминальный идиот, в одиночку отправившись в Мордор, дабы не впутывать никого, абсолютно при том не представляя дороги и не имея ни малейших шансов дойти до Ородруина. Если бы он не дошел (а он бы не дошел), всё его тупое благородство было бы до жопы дверца совершенно напрасным.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Основное и главное, что вызывает желание наподдать Фроде - то, что после стычки с Боромиром он проявил себя, как терминальный идиот, в одиночку отправившись в Мордор, дабы не впутывать никого, абсолютно при том не представляя дороги и не имея ни малейших шансов дойти до Ородруина. Если бы он не дошел (а он бы не дошел), всё его тупое благородство было бы до жопы дверца совершенно напрасным.

Отправиться с Сэмом было немногим умнее: Сэм точно так же не знал дороги и т.д.

Тут возникает, скорее, другой вопрос: на что, во имя неба, на что рассчитывали те, кто его в этот поход отправлял?! Неужели кто-то вправду верил, что затея удастся?!?! Или полагались на божественное провидение??

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Основное и главное, что вызывает желание наподдать Фроде - то, что после стычки с Боромиром он проявил себя, как терминальный идиот, в одиночку отправившись в Мордор, дабы не впутывать никого, абсолютно при том не представляя дороги и не имея ни малейших шансов дойти до Ородруина. Если бы он не дошел (а он бы не дошел), всё его тупое благородство было бы до жопы дверца совершенно напрасным.

Вот это, я понимаю, речь!

[Пламя Запада]

Или полагались на божественное провидение??

Так Гендальф во всем так действует и поступает - и выигрывает. Дар у него такой.
Еще по поводу "женат на Кольце" Этот господин ни одной женщины не пропустил за всю книгу. Куда с копытом, туда же и с клешней. Чего уж о нас говорить?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Отправиться с Сэмом было немногим умнее: Сэм точно так же не знал дороги и т.д.

Тут возникает, скорее, другой вопрос: на что, во имя неба, на что рассчитывали те, кто его в этот поход отправлял?! Неужели кто-то вправду верил, что затея удастся?!?! Или полагались на божественное провидение??

Гендальф полагался на Голлума.
Остальные явно полагали: унеси ты его с глаз долой, чтобы нам тут не сидеть и не ломать головы.
у Толкина это вообще тенденция - ставить перед героями заведомо невыполнимые задачи. В Хоббите 13 гномов идут с драконом воевать, здесь и того краше.
Представляю, как охренел Саурон, когда понял, что к чему.

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

Всё, девушки, я спать. До завтра.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В Хоббите 13 гномов идут с драконом воевать, здесь и того краше.

Не-не-не, они шли дракона обворовывать. Правда, чем бы это помогло Гэндальфу, непонятно. Там Профессор натягивал-натягивал сову на глобус, ажно сова треснула...

Спокойной ночи.

[Пламя Запада]

Помнишь? "Где муж? Мне шепчут: "Ты вниз, вниз посмотри". Смотрю - стоит Фродо во фраке, из штанин голые пятки торчат, да еще и улыбается. Куда конь с копытом - туда же и рак с клешней"

Правда, чем бы это помогло Гэндальфу, непонятно. Там Профессор натягивал-натягивал сову на глобус, ажно сова треснула...

Он рассчитывал, что Бильбо сможет дракона нейтрализовать. И смог же

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Он рассчитывал, что Бильбо сможет дракона нейтрализовать. И смог же

Вообще-то по большому счёту дракона Бард нейтрализовал. Иначе он бы вернулся и показал всей гномьей компании почём соль на рынке.

А вот мы как-то обошли своим вниманием Амон Хен. Что это было? Ну, Гендальф потом сказал, что он принимал активное участие. А как узнал?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Он рассчитывал, что Бильбо сможет дракона нейтрализовать. И смог же

Ну да-да-да, это и есть та самая трещащая по швам сова Гэндальфова интуиция.

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:01 ----------

И да, в главе сей есть еще одно из двух совершенно AWWW описаний - вид с Амон Хена, который даже Кистямуру испоганить не удалось. Эта страница текста - один сплошной восторг.
Вот же посмотреть на карту Средиземья, да - а Фродо все это видит в натуральном виде, а не в нарисованном! Это же сила! А как написано!
"На восток он смотрел на обширные не нанесенные на карту земли, безымянные равнины и леса неисследованные [AWWWW]. На север он смотрел, и Великая Река лежала как лента под ним, и Туманные Горы..."
Ай, что переписывать, в переводе прочтете. Мой добрый боже, я буду хорошей девочкой, я даже перестану материться, если в следующей жизни я смогу там побывать и своими глазами заглянуть за край карты. Поднимите руки, кого не искушал этот обрез карты справа и внизу?! Кто не мечтал узнать, что же там находится и что там творится?!

И далее, и далее, и далее, и

"... стена на стене, зубец на зубце [battlement - это зубчатая стена, а до этого была стена обычная, wall. Я не знаю, как это еще по-русски сказать, в общем, такие стены и такие], черная, безмерно сильная, гора из железа, ворота из стали, башня из адаманта, он увидел это: Барад-Дур, Крепость Саурона." Дыщ-быщ, прямо Ветхий Завет!

Переведем дух и воскликнем: вот подлец автор!! Строчку написал с правильно поставленными словами - и вот! И читатель уже даже не вообразил (ибо незримый образ), но уложил себе в голову, что там песец какой ад песец какого фон Смертьсатаны! И не надо далее описывать, а в чем, собссно, конкретном заключается злодейство, неприступность крепости или еще что-нибудь. Читатель уже вкурил, и довольно. Впечатление создано.

---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:28 ----------

Но с чего вдруг Фродо понесло на Амон Хен - это тайна, покрытая мраком.

[Ursa Maior]

Вот же посмотреть на карту Средиземья, да - а Фродо все это видит в натуральном виде, а не в нарисованном! Это же сила! А как написано!
"На восток он смотрел на обширные не нанесенные на карту земли, безымянные равнины и леса неисследованные [AWWWW]. На север он смотрел, и Великая Река лежала как лента под ним, и Туманные Горы..."

Вот это его дальновиденье - это место такое, что ли? Потому как видел он явно больше и дальше, нежели полагается простому смертному, забравшемуся на невысокий, в сущности, холм.

Поднимите руки, кого не искушал этот обрез карты справа и внизу?! Кто не мечтал узнать, что же там находится и что там творится?!

Прячу руки под стол. Искушал. На западе - понятно, море-окиян. А вот восток... Кстати, всегда терзал вопрос: а почему в деле завоевания мира Саурона так прельщает только Запад? А земли, что лежат южнее и восточнее, ему неинтересны?

Переведем дух и воскликнем: вот подлец автор!! Строчку написал с правильно поставленными словами - и вот! И читатель уже даже не вообразил (ибо незримый образ), но уложил себе в голову, что там песец какой ад песец какого фон Смертьсатаны! И не надо далее описывать, а в чем, собссно, конкретном заключается злодейство, неприступность крепости или еще что-нибудь. Читатель уже вкурил, и довольно. Впечатление создано.

В принципе сооружение крепостей, даже самых неприступных, не является преступлением. Ну, сидит Саурон у себя в Мордоре, ну, строит крепости. Между прочим, само по себе строительство непреодолимых оборонительных сооружений вступает в противоречие с доктриной наступательной войны. Для на чего нам крепости, если мы планируем захватывать земли и бить врага на его территории? Тем более, что Мордор по своему географическому положению защищён от внезапного нападения. И если придётся отступить, горные цепи надёжно защитят от преследования врага, которого потом можно долго сдерживать у ворот и в узких проходах. Это же азбука! Если мы готовим наступательную войну, то оборонительные сооружения строим только на второстепенных направлениях, дабы прикрывать фланги, и это отнюдь не мощные сооружения, а в направлении главного удара концентрируем всю свою мощь и ликвидируем все заграждения и всё, что может препятствовать продвижению наступающих войск. А вот оборонительная война как раз предусматривает строительство долговременных и мощных оборонительных сооружений, прикрытых со стороны возможного нападения полевыми укреплениями. Проще говоря, крепости спокон веку строят для защиты, а не для нападения.
А нам показывают офигеть какой мощный Барад-Дур и пугают - смотрите, как Враг приготовился к войне! Встаёт вопрос - к какой войне? Либо это дикий ляп, либо... Либо Саурон не собирался нападать, но его спровоцировали.

Но с чего вдруг Фродо понесло на Амон Хен - это тайна, покрытая мраком.

Поведение Фродо вообще и в данной конкретной сцене в частности - предмет долгого, подробного и обстоятельного разговора. На Амон Хен, допустим, забрался, потому что потерял голову от страха и кинулся бежать, куда глаза глядят. Хотя, как я понимаю, там не так уж и близко, плюс дорога в гору, можно сорок раз понять, что никто за тобой не гонится, остановиться и подумать.
А вот, как справедливо заметил Тук, в Мордор он один намылился - это да! Причём, вот так, налегке, даже мешка с собой не взял. Ну, переплыл бы реку - хотя не факт, они и вдвоём-то с лодкой на стремнине с трудом управились, но допустим. Ну, пошёл бы через Эмин Муйл. А назавтра кушать бы захотел. И что? И Голлум за спиной - про это он как-то и не вспомнил.

[Krakodil]

Ща прибегу через четверть часа и скажу, ибо есть что!!

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:17 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Вот это его дальновиденье - это место такое, что ли? Потому как видел он явно больше и дальше, нежели полагается простому смертному, забравшемуся на невысокий, в сущности, холм.

Это, типа, оттого, что он был в Кольце. Но Фродо надевал Кольцо и до, и после, и такое обозрение его не настигало. Значит, все же свойства места.

И таки да, там ведь было два наблюдательных поста, один чтобы видеть, а другой чтобы слышать. Так если бы Фродо занесло на другой, он был все это слышал?

Кстати, всегда терзал вопрос: а почему в деле завоевания мира Саурона так прельщает только Запад? А земли, что лежат южнее и восточнее, ему неинтересны?

Видимо, юг и восток и так его. Нам и подчиненные Фарамира во второй части скажут, что-де жители Юга и Востока традиционно к Саурону прислоняются. Заметим себе, что никакого урона они оттого не претерпевают. Странное какое-то зло...

В принципе сооружение крепостей, даже самых неприступных, не является преступлением. Ну, сидит Саурон у себя в Мордоре, ну, строит крепости.

Так с точки зрения противоположной стороны само нахождение Саурона в Мордоре уже является преступлением. Он не имеет права там находиться, даже если не крепости строит, а цветочки сажает. Он вообще не имеет права находиться нигде.

Между прочим, само по себе строительство непреодолимых оборонительных сооружений вступает в противоречие с доктриной наступательной войны. Для на чего нам крепости, если мы планируем захватывать земли и бить врага на его территории? Тем более, что Мордор по своему географическому положению защищён от внезапного нападения. И если придётся отступить, горные цепи надёжно защитят от преследования врага, которого потом можно долго сдерживать у ворот и в узких проходах.

Вот! Вот! Exactly!! С давних пор меня смущало эта странность географии! Ведь не Силы Бобра отгораживаются и укрепляются против Саурона, это он отгораживается от них. Это Мордор надежно отгорожен от врага с Запада, а Запад за тыщи лет не построил никаких мало-мальски заметных и внятных укреплений против такого-сякого зла. Ребята, кто же агрессор?!

А нам показывают офигеть какой мощный Барад-Дур и пугают - смотрите, как Враг приготовился к войне! Встаёт вопрос - к какой войне? Либо это дикий ляп, либо... Либо Саурон не собирался нападать, но его спровоцировали.

Нет, я понимаю, тут автор просто хотел показать читателю, что Враг такой могучий, сильный и страшный, и что его победить ужасно трудно и практически невозможно. Это же легче, чем придумывать конкретные злодеяния этого самого Врага. Проще искусно надавить на эмоции читателя, и пусть он уж воображает сам по мере собственных сил и страхов. Я все это прекрасно понимаю.

Но внутренний циник видит не то, что хочет впихнуть мне в голову автор. Я, блин, слишком вредная и ядовитая, чтобы на моих эмоциях кто-то успешно играл, а я бы не замечала этого. И вот итог: я вижу совсем другое.

---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:00 ----------

Опять же, я понимаю, что автор смотрел на созданный им мир с узкогуманитарной точки зрения и был отнюдь не всеведущ в других отраслях знаний. Поэтому у него пауки с жалами. И поэтому я гадаю, в результате каких таких тектонических процессов могли возникнуть эти мордорские горные цепи. И, надо думать, что автор был просто... мня-мня... не очень искушен в военных тонкостях, поэтому и наступательный Мордор у него выглядит как оборонительный.

Но циник видит то, что видит.

[Ursa Maior]

И таки да, там ведь было два наблюдательных поста, один чтобы видеть, а другой чтобы слышать. Так если бы Фродо занесло на другой, он был все это слышал?

И это было бы куда интереснее. Только вот непонятно - он слышал бы всё сразу или как-то можно фильтровать услышанное? И как определить, кто кому и что говорит?

Видимо, юг и восток и так его. Нам и подчиненные Фарамира во второй части скажут, что-де жители Юга и Востока традиционно к Саурону прислоняются. Заметим себе, что никакого урона они оттого не претерпевают. Странное какое-то зло...

И странная сортировка населения. Получается, что на востоке и на юге живут сплошь безнравственные индивидуумы, которые без единого выстрела примкнули к Злу, потому что я не припоминаю о том, чтобы Мордор воевал с этими территориями. Только на западе проживют сплошь противники Зла.

Опять же, я понимаю, что автор смотрел на созданный им мир с узкогуманитарной точки зрения и был отнюдь не всеведущ в других отраслях знаний. Поэтому у него пауки с жалами. И поэтому я гадаю, в результате каких таких тектонических процессов могли возникнуть эти мордорские горные цепи. И, надо думать, что автор был просто... мня-мня... не очень искушен в военных тонкостях, поэтому и наступательный Мордор у него выглядит как оборонительный.

Ну, я вот тоже не военспец, но даже на бытовом уровне понятно, что строительство крепости, пусть даже самой мощной, никак не помогает ведению наступательной войны. Мешает даже, потому что потребляет силы, время, ресурсы и средства. А автор, между прочим, воевал, и должен знать, что дот или дзот с собой в атаку не потащишь. Чего стоило показать орков, которые тренируются штурмовать укрепления и прошибать городские ворота!

Так с точки зрения противоположной стороны само нахождение Саурона в Мордоре уже является преступлением. Он не имеет права там находиться, даже если не крепости строит, а цветочки сажает. Он вообще не имеет права находиться нигде.

А вот это - самый интересный момент. Если кто-то, пусть даже и не Саурон, знает, что от его действий ничего не зависит, что даже если он будет сидеть, сложа руки - это всё равно раздражает его недругов, то что ему остаётся делать? Вот просто в целях самосохранения?