Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Во-первых, Леголас и понятия не имеет, кто такой Голлум. Неужели Гендальф даже не рассказал в Мирквуде кто это и зачем его держать взаперти.

А-бай-ду-цца!!

Во-вторых, что это на эльфов такая жалость напала, что они позволяли ему лазить, где захочется. Уж не пытались ли они дать ему сбежать под благовидным предлогом?

Конечно, не пытались (ну или разве что с целью отвязаться: вот делать им нечего, только какого-то непонятно кого охранять. Папа, если вам так нужен этот Сема, берите и ходите за него сами!). Но Глоин сильно обиделся, когда узнал, да. С чего это эльфы Мирквуда всего за каких-то 80 лет так подобрели?!

Связь Голлума с орками мы вроде как отрицаем. Будем считать это просто совпадением.

Нет, в "Охоте за Кольцом" сказано, что Саурон специально орков наслал для освобождения Голлума. Это до чего ж ценный Голлум-то был, что ради него половина Средиземья на попах ровно не сидела!

[Пламя Запада]

Кто имел допуск к пленнику? Конкретно!

Я думаю, что какие-нибудь птицы. Раз он на дереве сидел. Только вот как они с ним контактировали?

Саурон специально орков наслал для освобождения Голлума.

Сначала сам отпустил, а потом целые отряды шлет, чтобы его отбить. Побоялся, что он расскажет эльфам лишнее? Так он бы уже успел двадцать раз.

С чего это эльфы Мирквуда всего за каких-то 80 лет так подобрели?!

Это еще при том, что гномы не умеют лазить по деревьям и намного неповоротливее, чтобы мочь сбежать. Поэтому мне и показалось, что они не прочь были допустить такой исход.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это до чего ж ценный Голлум-то был, что ради него половина Средиземья на попах ровно не сидела!

Хотя, если разобраться, после того, как его вывернули в Мордоре, ни той, ни другой стороне он не нужен.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Леголас сказал, что Голлума предупредили, только непонятно - как. Самое смешное, что он на этом не задерживается, как будто это второстепенная деталь. Да Трандуилу следовало такое дознание учинить, чтобы пыль столбом и дым коромыслом. Кто имел допуск к пленнику? Конкретно!

А вот. Что ж там за бардак в государстве, что из самой середины его особо охраняемого пленника утащили! Хотя если вспомнить, как в Хоббите гномы оттуда сбежали: охрана напилась до положения риз, то чему и удивляться.

А поймать не то что не смогли, а не захотели. Следы в Дол-Гулдур вели, ясно? А эльфам там делать нечего! А раз так, эльфы развернулись да и домой пошли.

А вот нафиг Голлуму было в Дол-Гулдур? Как мы знаем из "Охоты за Кольцом", в Мории Голлум скрывался и от Сил Бобра, и от Сил Козла. Ему не нужны были ни те, ни другие. И вот за каким бы его к Дол-Гулдуру понесло бы? Это предпоследнее место во всем Средиземье, куда ему надо. Он Дол-Гулдур должен был точно так же обходить десятыми дорожками, как и поселения эльфов.

Врал Леголас насчет следов в Дол-Гулдур. Причем врал нагло.

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Хотя, если разобраться, после того, как его вывернули в Мордоре, ни той, ни другой стороне он не нужен.

Так Саурон же надеялся, что Голлум найдет Кольцо.

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Я думаю, что какие-нибудь птицы. Раз он на дереве сидел. Только вот как они с ним контактировали?

хулиганство

На голову морзянкой какали
 

[Пламя Запада]

Врал Леголас насчет следов в Дол-Гулдур. Причем врал нагло.

И я о том же. Они мало того, что дали ему все шансы сбежать, так еще и не слишком рьяно ловили.

[Старый Тук]

О, да здесь Три сестры и торжество постмодерна.
Пойду-ка я ИП смотреть.

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Ну ладно, теперь о высоком. Видения Фродо в Зеркале тоже удостоены были моим вниманием, а именно: корабль под чОрными парусами и с чОрным флагом с белым деревом. Потому что это можно было рисовать в ч/б виде. И я таки нарисовала, прям вот так на зрителя корабль, и флаг концами аж в воде полощется, тут справа в углу чуть-чуть берега, а слева вдали чо там... башня, что ли, какая-то была, да? Конечно, из последующих частей оказалось, что надо было наоборот, башню справа, но я ж тогда не знала.

А с кораблем долго парилась, размышляя, какой именно изобразить. Согласитесь, какой-нибудь фрегат или линейный корабль во всем парусном великолепии был бы как-то некстати. А рисовать какую-нибудь примитивную одномачтовую фигню не хотелось: тоже мне, кругом эльфы, а тут какой-то драккар паршивый. В итоге получилось что-то типа бригантины, она не такая помпезная, как трехмачтовые, но и более изящная, чем, скажем, тот же бриг.

Да, мне тогда это было интересно, и я все эти типы судов и т.д. знала. А потом забыла со временем, конечно.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:21 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Я так понимаю, что он не сам туда шёл, а вместе с орками, которые его освободили. Или с географией у него было неважно - бежал, куда глаза глядят.

Если бы он шел с орками, то лично я сомневаюсь, что эльфы, какие бы ни были искусники, различили бы его следы среди многих орочьих.

Даже если бы и нашёл, то он побывал в руках Арагорна и эльфов. Шанс, что Кольцо осталось у Голлума, равен нулю.

Так это он еще не нашел! После найдет!

Вот что это было?

Полагаю, опять Тук пива купил.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А с кораблем долго парилась, размышляя, какой именно изобразить. Согласитесь, какой-нибудь фрегат или линейный корабль во всем парусном великолепии был бы как-то некстати. А рисовать какую-нибудь примитивную одномачтовую фигню не хотелось: тоже мне, кругом эльфы, а тут какой-то драккар паршивый. В итоге получилось что-то типа бригантины, она не такая помпезная, как трехмачтовые, но и более изящная, чем, скажем, тот же бриг.

А мне кажется, они там до бригантин ещё не доросли. Скорее всего, вдоль побережья использовали что-то вроде каравелл, а для более дальних плаваний - каракки.[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

Полагаю, опять Тук пива купил.

Ну, купил. А когда успел употребить в должном количестве? Или он с утра начал?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А мне кажется, они там до бригантин ещё не доросли. Скорее всего, вдоль побережья использовали что-то вроде каравелл, а для более дальних плаваний - каракки.

Я тоже так думаю. Но мне ж надо было, шоб красиво! Но не слишком возвышенно.
Хотя вопрос: доросли ли они до каравелл тоже.

Вообще на каких судах плавали эльфы в этот свой Валинор?

Ну, купил. А когда успел употребить в должном количестве?

Да долго ли умеючи?

[Пламя Запада]

Если бы он шел с орками, то лично я сомневаюсь, что эльфы, какие бы ни были искусники, различили бы его следы среди многих орочьих.

Тоже наверное выкинул что-нибудь, как Пин брошку

И я таки нарисовала, прям вот так на зрителя корабль, и флаг концами аж в воде полощется, тут справа в углу чуть-чуть берега, а слева вдали чо там... башня, что ли, какая-то была, да? Конечно, из последующих частей оказалось, что надо было наоборот, башню справа, но я ж тогда не знала.

Ах, романтичная твоя душа

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Тоже наверное выкинул что-нибудь, как Пин брошку

А нафига?!

Ах, романтичная твоя душа

Ой, ну в 13-14 лет можно!

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В принципе, судно достаточно простое. С другой стороны, у нас они получили широкое употребление в эпоху Великих Открытий, а это 15-16 век. А в Средиземье по определению средневековье. Так что возможно, у них там вообще парусно-гребные суда типа галеры.

У корсарских умбаров... то есть, у умбарских корсаров вроде как раз галеры и были. А у эльфов - фиХ их знает. Опять же, у умбарцев на веслах рабы сидели, а у эльфов кто бы?

И вот ещё что. Корабли уплывали и не возвращались. А экипаж? Управлять парусным судном в океане - это вам не на арфе тренькать. Матросы нужны немалым числом, капитан, штурман.

Как вариант: пока набирали на очередной чартер, кого-то из отплывающих обучали тому и этому. Опять-таки, чем рисковали? Ну потонут - все равно в Валинор попадут, только через Мандос

О боже!! Нафига тогда вообще корабли?! Как страшно жЫть!!

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:54 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А что он мог выкинуть? У него же не было ничего.

Да запросто снова мог всякого дерьма в карманы напихать. Только как бы эльфы это дерьмо опознали?

[Ursa Maior]

удалено

[Пламя Запада]

А что он мог выкинуть? У него же не было ничего.

Свою волшебную набедренную повязку.

Камень на шею - и ты в Валиноре.

Вот и оно. Раз корабли не возвращались, а никакой связи с Валинором нет, то где гарантия, что они вообще приплывали в этот Валинор? А не терпели крушение.

[Krakodil]

А, и вот еще что:

Сообщение от Старый Тук

Но не думается, чтобы Арагорн стращал на ровном месте. Он также говорит о безымяном ужасе, ползущем с гор и лесов.

А вот как раз таки Арагорн мог сильно преувеличивать. Вспомните момент, когда он об этом говорит: сразу после сомнений Боромира на тему "а ты кто такой?" Ну вот Арагорн и начал пальцы гнуть: да я! да мы! да пока вы там! а мы тут! такую нечисть гоняем, что страшно и вслух сказать!

[Пламя Запада]

Именно, Людочка. Дядя Надя тут пыль в глаза пускает. Ибо если есть, что сказать - говори конкретно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А кто обучал? И это не так просто, чтобы за несколько недель, сидя на берегу постичь все премудрости. Матросы-новички вливались в экипаж и обучались среди уже обученных довольно долго. а если весь экипаж моря не нюхал? А капитан, опять же? Офицерский состав должен быть обязательно, боцман, старшие матросы.

Но это же эльфы! Они все дооооолго делают, ибо торопиться им некуда. Они там, может, лет 10 очередного отплытия дожидались, и у них было время и на то, и на это, и по морю тренировочно поплавать.

Вот именно! Только с построй кой возиться! Камень на шею - и ты в Валиноре.

Проблема только одна: известны лишь два случая выхода из Мандоса. Ой, подозрительное это заведение! По самое не могу подозрительное!

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Дядя Надя тут пыль в глаза пускает. Ибо если есть, что сказать - говори конкретно.

А конкретно у них не принято. Там все тень на плетень наводят.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А конкретно у них не принято. Там все тень на плетень наводят.

Да конкретно - это автору придется придумывать долго и упорно. Чтобы это было возможно в данном конкретном мире и таки чтобы внушало. А это труд. К тому же, возникнут лишние вопросы. Допустим, речь идет о каких-нибудь ходячих мертвецах - а откуда они взялись? а почему тыщи лет лежали, а теперь вдруг пошли? а если пошли не теперь, а давно, то почему до сих пор ходят, а не перебиты? а каким образом Враг заставил их ходить? и т.д. Долго, в общем. Долго и трудно.

Ну и вот автор создает впечатление общими словами. А мы, циники и скептики, тут хмыкаем, потому что в наших глазах это Арагорн себе цену набивает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну и вот автор создает впечатление общими словами. А мы, циники и скептики, тут хмыкаем, потому что в наших глазах это Арагорн себе цену набивает.

Исходя из этого вопрос: а на каких читателей автор рассчитывал? На таких, которым что написали, то и принимай на веру?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Исходя из этого вопрос: а на каких читателей автор рассчитывал? На таких, которым что написали, то и принимай на веру?

Наверное. В конце концов, большинство людей так подробно не копается.

Кто-то вот (не будем показывать пальцем, хотя все мы знаем, что это Эо) читать-то читал, но аж целого Боромира не заметил

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кто-то вот (не будем показывать пальцем, хотя все мы знаем, что это Эо) читать-то читал, но аж целого Боромира не заметил

Это как?!

[Krakodil]

А, вот! Нашла я этот отрывок, где Гэндальф отвергает все остальные маршруты (которые, опять-таки, предлагает все тот же Боромир. Блин, он один спорит с дедушкой Гэндальфом и обречен уже вследствие этого). Почему бы, мол, нам не пойти на юг через Врата Рохана или не переправиться через Изен и далее через Лангстранд и Лебеннин? Возражения Гэндальфа: через Врата Рохана слишком близко к злому Саруману (ОК, принимается. Действительно близко), а вот путь через южный Гондор займет у нас целый год и будет проходить через земли незаселенные и беспристанные (от слова "пристань", а не я безграмотная).

Это как понимать?!?! Вы посмотрите на карту Средиземья! (например, тут: http://blog.lefigaro.fr/hightech/middle-earth-map.jpg) Вон путь от Эрегиона до той точки, где сейчас находится наше чтение, был преодолен за 15 (пятнадцать) дней! Месяц сидения в Лориэне мы не считаем. Ну ладно, часть пути они плыли на лодках. Но далее Фродо за месяц пешком своими короткими хоббитскими ногами добрался до Ородруина весьма кружным путем, по дороге еще задерживаясь на отравления и все такое. Какой нафиг год?! Гэндальф, ты о чем?!

И какие нафиг незаселенные земли? Это же южный Гондор, там все основное население этой страны! Мы сами это увидим в дальнейшем. Гэндальф, ты опять о чем?!

[Пламя Запада]

Кто-то вот (не будем показывать пальцем, хотя все мы знаем, что это Эо) читать-то читал, но аж целого Боромира не заметил

Да и не только Боромира. А так же Гендальфа, Арагорна и кучу всякой всячины. Хоть читала больше десяти раз

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Это как?!

Спросите у Эо, как ей так удалось

[Пламя Запада]

Гэндальф, ты опять о чем?!

Гендальфа на крылышках в Лориен несло.....

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Гендальфа на крылышках в Лориен несло.....

Гэндальфу просто хотелось в Лориэн, но он стеснялся в этом признаться. Но представляю, что про эти его отговорки подумали по крайней мере двое из Отряда.

[Пламя Запада]

Но представляю, что про эти его отговорки подумали по крайней мере двое из Отряда

А второй-то кто?