Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот эти злобные, постоянно дерущиеся друг с другом, ненавидящие друг друга по самое не могу и полностью нон-кооперейтив (ну а что, могу и я Курта помянуть) орки отправились в дофигасоткилометровый рейд на вражью территорию, чтобы мстить за своих? Это свидетельство их взаимной друг к другу ненависти, да?

Справедливости ради замечу, что прежде чем устраивать вендетту по-морийски, следовало вспомнить, при каких условиях были убиты те, за кого собираются мстить. Напали-то первыми орки, а отряд защищался. Но да, момент показательный. Можно добавить сюда же: Углук говорит Хоббитам "Парни устали вас тащить, будете бежать сами". А мог бы парням приказать, и они бы заткнулись.

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ----------

Сообщение от Старый Тук

Может Вы удивитесь, но особых возражений эти упреки не вызывают.

Это не упрёки, а констатация фактов.

А про то, что Сильм - отдельная песня Вы правильно заметили. Потому что эльфы эльфам - рознь.
«Я, Нарви, сделал эти двери. Келебримбор из Эрегиона написал эти знаки».

Да, да. Только вот такое союзничество осталось за кадром, а в описываемых эпизодах как-то всё иначе.

Знаете, а может, мы и вправду на главу переключимся?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Справедливости ради замечу, что прежде чем устраивать вендетту по-морийски, следовало вспомнить, при каких условиях были убиты те, за кого собираются мстить. Напали-то первыми орки, а отряд защищался.

Но мстящих (не орков, а вообще) редко останавливает соображение "мы же первые полезли". Цимес в том, что такие-сякие орки должны были бы по поводу своих покойников сказать "а и хрен с ними", а они вон подорвались за сотни километров бежать, чтоб за них отомстить.

И совсем уж ради справедливости я замечу, что если некто (например, роханцы) считает дозволенным убивать орков за проход по своей территории (да и всем остальным не шибко позволяет по ней шататься без спросу), то почему орки не имеют права убивать тех, кто ходит по их территории?

[Ursa Maior]

Здрасьте-приехали! Назгулам запрещено показываться за рекой. То до самого Шира шастали, а теперь сидят на левобережье, хотя пересели с коней на крылатых существ. Вот с чего бы это?
И, кстати, откуда Углук знает, что лошади назгулов погибли?

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

Сообщение от Krakodil

И совсем уж ради справедливости я замечу, что если некто (например, роханцы) считает дозволенным убивать орков за проход по своей территории (да и всем остальным не шибко позволяет по ней шататься без спросу), то почему орки не имеют права убивать тех, кто ходит по их территории?

А это у нас ещё с Хоббита идёт - там гномы через лес шли - эльфам не понравилось. Типичные разборки а ля "ты вааще не с нашего раёну!" Только у нас этим шпана страдает, а там профессор считает такое поведение вполне себе правильным.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Да, да. Только вот такое союзничество осталось за кадром, а в описываемых эпизодах как-то всё иначе.

И тому есть вполне логичное объяснение. Которое я бы назвал отрицательной селекцией эльфов.

Знаете, а может, мы и вправду на главу переключимся?

Да как угодно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Здрасьте-приехали! Назгулам запрещено показываться за рекой. То до самого Шира шастали, а теперь сидят на левобережье, хотя пересели с коней на крылатых существ. Вот с чего бы это?

Ну как это с чего?

вот с чего

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=GaKyaDI9ZEQ[/ame]
 

Все, хватит! Нагулялись! Отпустил их, а они как дети малые. Опозорили шефа своим поведением по самое не могу! Теперь ни шагу без тотального контроля.

И, кстати, откуда Углук знает, что лошади назгулов погибли?

Да над ними, поди, уж все Средиземье ржет.

Кстати, а он вроде этого и не знает. Он знает, что крылатое ездовое животное под назгулом пристрелили, но это как раз понятно.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Сообщение от Ursa Maior

ЗА это у нас ещё с Хоббита идёт - там гномы через лес шли - эльфам не понравилось. Типичные разборки а ля "ты вааще не с нашего раёну!" Только у нас этим шпана страдает, а там профессор считает такое поведение вполне себе правильным.

Да это ради бога, пусть! Если кто-то считает, что не хрен шляться по моей территории, а то убью/турма посажу, то ничего не поделаешь, в своем праве. Но, блин, почему когда одни совершают подобного рода вещи - им можно, а когда другие - им нельзя и как они вообще смеют?

Когда мирквудские эльфы хватают гномов, мол, по нашей земле ходите - это нормально, а эльфы добрый народ. А когда орки на перевале хватают тех же гномов за то же самое - внезапно орки падлы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Все, хватит! Нагулялись! Отпустил их, а они как дети малые. Опозорили шефа своим поведением по самое не могу! Теперь ни шагу без тотального контроля.

А чего он хотел? Сколько лет взаперти сидели, а тут вдруг - поди туда, не знаю куда, разыщи какой-то там Шир и отбери Кольцо у какого-то там Бэггинса. Ни знания обстановки, ни малейшего представления о местных условиях. Да при таком раскладе кто угодно оскандалился бы. Нет, вели они себя иногда действительно очень глупо, но ещё глупее было посылать эту команду. Были же у Саурона люди в подчинении - вот их бы и отправить. Шуму наделают меньше, выглядят не так подозрительно. И вообще - за столько тысяч лет нормальную разведку не организовать?!

Да над ними, поди, уж все Средиземье ржет.

Думаете, гонцы Элронда поработали? Больше знать вроде не откуда. СМИ там отсутствуют.

Кстати, а он вроде этого и не знает. Он знает, что крылатое ездовое животное под назгулом пристрелили, но это как раз понятно.

В переводе он говорит про лошадь.

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ----------

Сообщение от Krakodil

Когда мирквудские эльфы хватают гномов, мол, по нашей земле ходите - это нормально, а эльфы добрый народ. А когда орки на перевале хватают тех же гномов за то же самое - внезапно орки падлы.

Про "добрый народ" я уже сегодня писала. И насчёт двойной морали - тоже (хоть и не сегодня ). Вы же письмо Профессора приводили? Приводили. На стороне Света - значит, можно что угодно делать. Во имя Добра. Убить, предать, продать, напасть. А ежели ты на другой стороне - извини, дорогой, рылом не вышел. Даже если будешь старушек через дорогу переводить и сироткам помогать - всё равно ты падла.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Были же у Саурона люди в подчинении - вот их бы и отправить. Шуму наделают меньше, выглядят не так подозрительно.

Саурон же боялся, вдруг Кольцо найдут, а ему не отдадут. Правда, непонятно, чего бояться, если кольценосец все равно рано или поздно (причем скорее рано, ибо уже и так на службе Саурона, сталбыть, уже Злом развращен и разложен) сделается призраком и придет все к тому же Саурону.

И вообще - за столько тысяч лет нормальную разведку не организовать?!

А у меня внезапный вопрос: вот не имея даже карты Западных земель - Саурон вообще собирался эти земли завоевывать?

В переводе он говорит про лошадь.

Если я правильно секу момент, это когда Углук опять общается с Гришнакхом. Реплика в оригинале: "What's happened to your precious Nazgûl? Has he had another mount shot under him?" "Что случилось с твоим драгоценным назгулом? Под ним подстрелили еще одно верховое животное?" Я понимаю, что это выглядит коряво, но именно так, то, на чем ездят верхом.

А вот откуда Углук знает, что Маухур на подходе?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

К котятам оную симпатию я вполне себе испытываю, у-тю-тю, кыс-кыс-кыс).

Сегодня приехали с подругой на рынок, разбежались. Я вернулась на стоянку первая. Стоянка по причине праздника почти пустая, просматривается хорошо. Смотрю - возле какого-то вагончика коробка, рядом три котёнка возятся. Какая-то сволочь привезла и бросила. Вернулась в ряды, купила им еду. Потом ещё люди подходили. Авось не пропадут. Взяла бы себе одного, но у меня кот уже немолодой, может не принять.

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Сообщение от Krakodil

Саурон же боялся, вдруг Кольцо найдут, а ему не отдадут.

А задался бы вопросом - а что тот, кто нашёл, с Кольцом делать будет? Вот я который день ломаю голову, как наша компания в Минас-Тирите (Вы ещё не забыли?) будет с Кольцом пытаться организовывать оборону. И ничего умного в голову не приходит.

А у меня внезапный вопрос: вот не имея даже карты Западных земель - Саурон вообще собирался эти земли завоевывать?

Н-да... Даже не имея понятия, что там за земли. Про Шир, например, он не знал. С другой стороны, многие завоеватели грешат чем-то подобным. Что взять с Саурона, он существо древнее. А вот Вам пример из ХIХ века. Зачем Наполеон пёрся завоёвывать Москву? Столицей России уже около ста лет был Питер. Завоевание Москвы никак не влияло на управление страной и по военному результату было равно завоеванию любого губернского города.
А карты в Средиземье вообще не в почёте. То есть они существуют, но имеют исключительно декоративный характер. Вон и наш отряд в поход ушёл без карты, хотя у Элронда они были.

Если я правильно секу момент, это когда Углук опять общается с Гришнакхом. Реплика в оригинале: "What's happened to your precious Nazgûl? Has he had another mount shot under him?" "Что случилось с твоим драгоценным назгулом? Под ним подстрелили еще одно верховое животное?" Я понимаю, что это выглядит коряво, но именно так, то, на чем ездят верхом.

Да, это именно этот момент. В оригинале - под ним опять подстрелили лошадь. Отчасти переводчика можно понять - в русском варианте "то, на чём ездят верхом" выглядит вовсе уж дико. Как будто Углук не знает, как называется лошадь.

А вот откуда Углук знает, что Маухур на подходе?

Вот если только заранее договорились. Но зачем? И как могли знать заранее, что отряд Углука будет возвращаться именно в это время?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А задался бы вопросом - а что тот, кто нашёл, с Кольцом делать будет? Вот я который день ломаю голову, как наша компания в Минас-Тирите (Вы ещё не забыли?) будет с Кольцом пытаться организовывать оборону. И ничего умного в голову не приходит.

Не, я помню. Версии роятся одна причудливей другой.

Н-да... Даже не имея понятия, что там за земли. Про Шир, например, он не знал. С другой стороны, многие завоеватели грешат чем-то подобным. Что взять с Саурона, он существо древнее. А вот Вам пример из ХIХ века. Зачем Наполеон пёрся завоёвывать Москву? Столицей России уже около ста лет был Питер. Завоевание Москвы никак не влияло на управление страной и по военному результату было равно завоеванию любого губернского города.

Ну с Наполеоном более-менее понятно. Он, в общем-то, не именно на Москву шел, а рассчитывал дать генеральное сражение, после чего подписать договор к своей выгоде. А эти коварные русские от генерального сражения уходили аж до самого Бородина (и главное, ведь коварный русский царь еще когда вслух сказал, что в случае чего будет воевать хоть до Камчатки - на что рассчитывал Наполеон?! Ему же честно сказали. Он на карты вообще смотрел?) А потом вот даже и Москву занял, и получилось классическое "и чо?" Ладно, фиг с ним.

А карты в Средиземье вообще не в почёте. То есть они существуют, но имеют исключительно декоративный характер. Вон и наш отряд в поход ушёл без карты, хотя у Элронда они были.

Бобру карты не нужны, его ведет божественное провидение и Гэндальфова интуиция. Но мне опять очень хочется забежать вперед: в третьей части Зло изволит выкатить список требований - и внезапно оказывается, что граница-то, по мнению Зла, должна проходить по Андуину. Саурон вообще в Эриадор не собирался.

Да, это именно этот момент. В оригинале - под ним опять подстрелили лошадь. Отчасти переводчика можно понять - в русском варианте "то, на чём ездят верхом" выглядит вовсе уж дико. Как будто Углук не знает, как называется лошадь.

Ну можно было бы написать "скакуна"

Вот если только заранее договорились. Но зачем? И как могли знать заранее, что отряд Углука будет возвращаться именно в это время?

Никак не могли знать. Каким-то образом все-таки Маухур известил о своем приближении. Но зачем его вообще выслали навстречу (он же на службе, не сам же пошел по личной инициативе)? Или Саруман в палантир углядел и выслал подмогу? Но какой нафиг глядеть в палантир, когда Саруман у нас официально вон по Фангорну шатается? И если Саруман дырка палантир глядел, то почему в каноне написано, что никаких вестей об этом рейде не дошло до Изенгарда?

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:41 ----------

И откуда Гришнакх знает о Кольце и о Голлуме? Причем лично с Голлумом не знаком.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, я помню. Версии роятся одна причудливей другой.

Так делитесь, выберем наиболее многообещающую!

главное, ведь коварный русский царь еще когда вслух сказал, что в случае чего будет воевать хоть до Камчатки - на что рассчитывал Наполеон?! Ему же честно сказали. Он на карты вообще смотрел?)

Да те, кто нападают на Россию один смешнее другого. В плане "Барбаросса" чёрным (или каким там) по белому написано: за три месяца захватить территорию до линии Архангельск - Астрахань. Оставим в стороне вопрос о том, что у немецких танков не хватало моторесурсов дойти до упомянутой линии за три месяца. Но даже если бы и дошли. Опять же - и чо?! Но Вы правы - фиг с ними.

Бобру карты не нужны, его ведет божественное провидение и Гэндальфова интуиция.

Но Гендальф - вот незадача! - взял и сгинул в Мории, пусть и на время. Вместе со своей интуицией.
Кстати, меня насмешило, что Пиппин себя укоряет - вот, мол, у Элронда были карты, а я не смотрел. И тут же - но он не предполагал, что останется без Гендальфа, без Арагорна и самое главное - без Фродо! Ну, конечно! главный проводник и защитник!

Но мне опять очень хочется забежать вперед: в третьей части Зло изволит выкатить список требований - и внезапно оказывается, что граница-то, по мнению Зла, должна проходить по Андуину. Саурон вообще в Эриадор не собирался.

То есть смело можно было прятать Кольцо где-нибудь к западу от Мглистых гор. А то на Совете напустили страху - весь Запад заволочет тьмой, Ривенделл и Древлепуща останутся островками среди мрака, которые долго не выстоят и т.д.

Ну можно было бы написать "скакуна"

Видать, не догадался. Хотя можно было понять, что речь не о лошади - лошадей-то не стреляли, они утонули.

Никак не могли знать. Каким-то образом все-таки Маухур известил о своем приближении

Почтовым кребайном?

Но зачем его вообще выслали навстречу (он же на службе, не сам же пошел по личной инициативе)?

Это да. Отряд Углука идёт по пустынной местности, тащит двух слабосильных пленников, зачем им подкрепление? Всадники - это была случайность, их увидел разведчик Эомера (или кто был тот всадник, что упустили разведчики Углука).

Или Саруман в палантир углядел и выслал подмогу? Но какой нафиг глядеть в палантир, когда Саруман у нас официально вон по Фангорну шатается? И если Саруман дырка палантир глядел, то почему в каноне написано, что никаких вестей об этом рейде не дошло до Изенгарда?

А вот это странно даже и без палантира. Должен был Саруман поинтересоваться, куда делся отряд больше чем в сотню голов. И выслать разведку на поиски. А уж найти место побоища труда не составляло.
А вот зачем Саруман там шлялся, это так и осталось неразъяснённым.

И откуда Гришнакх знает о Кольце и о Голлуме? Причем лично с Голлумом не знаком.

Вот-вот! Тоже обратила на это внимание. Причём, тут ещё такие детали, как "голлм-голлм" и "моя прелесть".
А о Кольце там только ленивый, похоже, не знает. Углуковские орки тоже поминают, что у хоббита есть что-то для войны.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так делитесь, выберем наиболее многообещающую!

Дык тут про орков еще говорить не переговорить!

Но Гендальф - вот незадача! - взял и сгинул в Мории, пусть и на время. Вместе со своей интуицией.

*имитируя поповский бассо профундо* Господь не оставит!

Кстати, меня насмешило, что Пиппин себя укоряет - вот, мол, у Элронда были карты, а я не смотрел. И тут же - но он не предполагал, что останется без Гендальфа, без Арагорна и самое главное - без Фродо! Ну, конечно! главный проводник и защитник!

Фродо Пиппина почти вдвое старше - естественно, кажется тому не знай кем, авторитетом, защитой и обороной.

То есть смело можно было прятать Кольцо где-нибудь к западу от Мглистых гор. А то на Совете напустили страху - весь Запад заволочет тьмой, Ривенделл и Древлепуща останутся островками среди мрака, которые долго не выстоят и т.д.

Нет, за Кольцом-то Саурон розыскные экспедиции бы посылал. Но вот насчет заволочения тьмой всего Запада - это оказалось упс! исключительно фантазиями г-на Гэндальфа.

Почтовым кребайном?

Я так думаю, что орки неграмотные, а вороны по-человечьи не умеют, даже кребайн. И по-орочьи, полагаю, тоже.

Это да. Отряд Углука идёт по пустынной местности, тащит двух слабосильных пленников, зачем им подкрепление? Всадники - это была случайность, их увидел разведчик Эомера (или кто был тот всадник, что упустили разведчики Углука).

Вот у меня еще вопросы из орочьей жизни: орки бежали все скопом, их было более двухсот, потом северяне-морийцы ушли восвояси, этих около сотни - стало быть, сотня осталась. Вон в тексте так и написано: по меньшей мере четыре двадцатки (да, англичане дикие люди, у них в языке до сих пор сохранилось отдельное слово для двадцатки, ибо число пальцев на руках и ногах) изенгардцев, да еще и Гришнакх вряд ли единственный представитель.
При этом некоторые северяне (внимание!) остались. Это уже после того, как упустили разведчика роханцев, и ясен пень, что дело пахнет смертной дракой. Прямой резон таким-сяким оркам рвать когти и шкурно спасать собственные шкуры, извините за каламбур. А они остаются. Им, блин, и при дневном свете-то не очень вмоготу - а они остаются. Зачем?

Еще дальше: отряд из примерно сотни орков, да еще и Маухур вряд ли с десятком подошел. Роханцев 120. Вооружение примерно равное: мечи и луки. Роханцы, конечно, конные, но при наличии луков у противника это не дает особых преимуществ. И вот орков убили прям всех, а роханцы потеряли всего 15. Чо-то как-то правдоподобие мое сомневается. Или орков было меньше, или потерь у роханцев больше.

Вот-вот! Тоже обратила на это внимание. Причём, тут ещё такие детали, как "голлм-голлм" и "моя прелесть".
А о Кольце там только ленивый, похоже, не знает. Углуковские орки тоже поминают, что у хоббита есть что-то для войны.

Одно из двух: либо у Зла служба информации поставлена как нельзя лучше, либо тупые орки таки не настолько тупы. Правда, насчет информации о Голлуме непонятно все равно.

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Еще по тексту: к оркам прикладывается то "he", то "it" (он/оно в смысле одушевленный/неодушевленный. В английском неодушевленные предметы в подавляющем большинстве среднего рода). Углук или там Гришнакх - те "он", а тот орк, что Пиппина на себе тащит - тот "it". Как это следует понимать?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Дык тут про орков еще говорить не переговорить!

А давайте совмещать приятное с ещё более приятным!

Фродо Пиппина почти вдвое старше - естественно, кажется тому не знай кем, авторитетом, защитой и обороной.

Так Пиппину же не десять лет, чтобы думать, будто взрослый друг "всё может". Тем более, что по дороге была возможность увидеть этого друга во всей красе.

Нет, за Кольцом-то Саурон розыскные экспедиции бы посылал.

Ну, экспедиция - не армия. Экспедицию и перехватить можно.

Я так думаю, что орки неграмотные, а вороны по-человечьи не умеют, даже кребайн. И по-орочьи, полагаю, тоже.

Может командиры всё-таки умели читать? Ну, вот хотя бы по слогам?

Прямой резон таким-сяким оркам рвать когти и шкурно спасать собственные шкуры, извините за каламбур. А они остаются. Им, блин, и при дневном свете-то не очень вмоготу - а они остаются. Зачем?

Зачем - вообще непонятно. Что им там делать? Если бы и не было всадников - ясно же, что мстить пленникам не получится, а ведь они именно за этим с гор пришли, нет? И, кстати, если они шли мстить, то почему ушли с отрядом Углука с берега? Там ведь ещё оставались их обидчики.

Еще дальше: отряд из примерно сотни орков, да еще и Маухур вряд ли с десятком подошел. Роханцев 120. Вооружение примерно равное: мечи и луки. Роханцы, конечно, конные, но при наличии луков у противника это не дает особых преимуществ. И вот орков убили прям всех, а роханцы потеряли всего 15. Чо-то как-то правдоподобие мое сомневается. Или орков было меньше, или потерь у роханцев больше

Поначалу там описано, как всадники подъезжали на расстояние выстрела и пускали стрелы в отставших орков, а орки не хотели терять скорость, поэтому не трогали свои луки. Таким образом убили многих. Кстати, когда читала, всё думала - что мне это напоминает? Вспомнила. Сейчас из-за Дня Победы (ну, просто он напоминает) пересматриваю фильмы про войну. И вот во многих есть кадры: идёт по дороге колонна, а сверху - самолёт. Проходит на бреющем и расстреливает колонну из пулемёта. Потом набирает высоту - и снова снижается над дорогой. Вот и всадники так - подскочили, обстреляли и отошли. А орки не отвечают.

Одно из двух: либо у Зла служба информации поставлена как нельзя лучше, либо тупые орки таки не настолько тупы. Правда, насчет информации о Голлуме непонятно все равно.

Допустим, те орки, что захватили Голлума, трепались о нём направо и налево. Но что они могли знать? Только то, что поймано странное существо и переправлено к Самому. Так что не такой важности и не такого интереса была информация, чтобы о ней знал буквально каждый. А про Кольцо - и подавно. Да если бы о нём трепались все, кому не лень, до Саурона бы это тоже дошло. И он должен был принять меры, чтобы пресечь болтовню.







.

---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:58 ----------

Еще по тексту: к оркам прикладывается то "he", то "it" (он/оно в смысле одушевленный/неодушевленный. В английском неодушевленные предметы в подавляющем большинстве среднего рода). Углук или там Гришнакх - те "он", а тот орк, что Пиппина на себе тащит - тот "it". Как это следует понимать?

Если я правильно помню, то животные там тоже it? Может, Профессор тем самым хотел выразить своё презрение к оркам и приравнять их к животным? Но если так, то с животного какой спрос? И почему командиры тогда hi? Или раз командиры, значит, удостоены чести быть мыслящими существами?

[Krakodil]

Далее об орках: дело все кончилось "last stand" (дословно последним сопротивлением, но сие выражение для меня звучит как-то больше, чем просто сочетание двух слов, неважно, к кому оно применяется, ибо хоть английский мне не родной и вообще, но все же ассоциаций у английских слов есть и у меня. Stand - это, конечно, в данном случае именно сопротивление, но я не могу отделаться от значения этого слова как глагола: стоять. Вообще последний раз стоять на ногах, последний раз стоять стеной... Много, в общем, в словах сих для моего воображения заключается) и личным поединком Эомера и Углука. Да, я таки понимаю, что сие для пущего возвеличения Эомера, типа, вот он какой сильномогучий воин. Но одно неотделимо от другого (так и хочется процитировать Филдинга: "нельзя назвать кого-либо ублюдком, не назвав его мать шлюхой"): личный поединок подразумевает уважение к противнику. Иначе в принципе незачем на этот поединок выходить. В самом деле, если я считаю кого-то дерьмом (не в смысле плохим человеком, а в смысле, что ценность его в моих глазах не более чем), какого рожна затевать действо, которое мне самой может обойтись весьма дорого? И даже ради выпендрежа не стоит, ибо что за гордость в том, чтобы превзойти дерьмо?! Я его и так превосхожу по определению. Если я искренне считаю, что вот это должно быть уничтожаемо и только (примерно как таракан в квартире), то и уничтожать я его буду всеми способами, предпочитая сперва наименее затратные. К такому существу в принципе неприменимы никакие кодексы чести (не будете же вы применять его к таракану). И если Углук для Эомера вот такое существо к безусловному уничтожению, то Эомер просто расстрелял бы его из лука.
Более того, на поединок можно выйти только с равным себе (помните в "Мюнхгаузене": "вы барон, он садовник, вы не можете драться").
А Эомер таки выходит.

И в сем мне видится не личный Эомера плюс в карму (мол, вот такой он хороший, что даже в орке способен усмотреть личность, пусть даже и на краткое время), отнюдь нет. Потому что если орки такие гады, то и любое поднятие их до своего уровня должно быть западло. Это не орка до себя поднять, а самому до него опуститься, деяние, которое способно только запомоить (слово хоть и блатного жаргона, но очень точно отражает смысл того, что я хочу сказать). А видится мне, что на периферии, и чем дальше от мейнстрима, тем больше, отношение к оркам меняется. Они, конечно, могут быть смертельными врагами, но перестают быть западлом. То есть, генеральная линия партии Сил Добра вкручивает, но чем дальше от ее влияния, тем все более здравый смысл берет свое.
В точности то, что мы наблюдаем там и сям в реальной жизни.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А давайте совмещать приятное с ещё более приятным!

Да голова ведь не синагога! И пальцы стучат медленнее, чем дума думается.

Так Пиппину же не десять лет, чтобы думать, будто взрослый друг "всё может". Тем более, что по дороге была возможность увидеть этого друга во всей красе.

Он по сюжету болван Тук ()

Может командиры всё-таки умели читать? Ну, вот хотя бы по слогам?

Они ж тупые! Ложку в ухо несут!

Зачем - вообще непонятно. Что им там делать?

Из чувства солидарности зачеркнуто дважды, забито иксами, замазано штрихом. Они же все мерзкие, им такие чувства неведомы.

Если бы и не было всадников - ясно же, что мстить пленникам не получится, а ведь они именно за этим с гор пришли, нет? И, кстати, если они шли мстить, то почему ушли с отрядом Углука с берега? Там ведь ещё оставались их обидчики.

Причем состав Отряда был им прекрасно известен.

Не, я понимаю, что если бы орки всех перебили, то о чем дальше писать, значит, надо, чтоб не перебили. Но внутри повествования непонятно нифига.

Поначалу там описано, как всадники подъезжали на расстояние выстрела и пускали стрелы в отставших орков, а орки не хотели терять скорость, поэтому не трогали свои луки. Таким образом убили многих.

Ну многих, но не половину же!

Допустим, те орки, что захватили Голлума, трепались о нём направо и налево. Но что они могли знать? Только то, что поймано странное существо и переправлено к Самому. Так что не такой важности и не такого интереса была информация, чтобы о ней знал буквально каждый. А про Кольцо - и подавно. Да если бы о нём трепались все, кому не лень, до Саурона бы это тоже дошло. И он должен был принять меры, чтобы пресечь болтовню.

Короче говоря, или Тук придумает убедительный и внятный, без сов на глобусе, обоснуй, или Профессор тут опять накосячил

Если я правильно помню, то животные там тоже it? Может, Профессор тем самым хотел выразить своё презрение к оркам и приравнять их к животным? Но если так, то с животного какой спрос? И почему командиры тогда hi? Или раз командиры, значит, удостоены чести быть мыслящими существами?

А говорящий (или по крайней мере думающий) лис в начале БК he. В Мории единственный раз, когда к орку прикладывается личное местоимение в ед.ч. - это тот большой орк, который нацеливался на Фродо, и которому Арагорн голову разрубил. Так он тоже he. А вот этот конкретный безымянный орк, который тащит Пиппина - it. Нич-чо не понимаю.

Кстати, судя по черновикам, вернее, по их отсутствию, сложилась и писалась глава быстро и гладко.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

личный поединок подразумевает уважение к противнику. Иначе в принципе незачем на этот поединок выходить.

Логично. В реале, если кто-то считал, что вызвавший его недостоин поединка, просто в рожу плевали в ответ на вызов или пинками прогоняли.

(помните в "Мюнхгаузене": "вы барон, он садовник, вы не можете драться").

Прекрасный фильм!

"Развод отвратителен не только потому, что расстаются супруги, но и потому, что после него мужчину называют свободным, а женщину - брошенной!"
"После венчания мы сразу уехали в свадебное путешествие - я в Турцию, она в Швейцарию, и прожили там в любви и согласии три года"
Вот всё голову ломаю - что он по тем временам в Турции-то делал? Тогда даже единого государства не существовало, отдельные бейлики. Хотя ему привычно - Германия тоже была раздробленной.
 

А Эомер таки выходит.

Причём, Эомер, заметим в скобках, племянник правящего владыки Рохана, ему вообще-то только с равными биться положено.

А видится мне, что на периферии, и чем дальше от мейнстрима, тем больше, отношение к оркам меняется. Они, конечно, могут быть смертельными врагами, но перестают быть западлом

Я опять про старый фильм. Сбили немецкий самолёт, лётчик спрыгнул с парашютом. Поймали, привели допрашивать, обыскали, отобрали фотоснимок - женщина с ребёнком. Переводчик: это ваша семья? После ответа немца помолчал и говорит уже другим тоном: он сказал, что жена и ребёнок погибли при бомбёжке. И сразу такое молчание в блиндаже, и атмосфера как-то меняется. Да, он остаётся врагом, но в нём перестали видеть абстрактное зло, а начали видеть человека. В том и разница. Генеральная линия оперирует абстрактными понятиями, а на передовой имеют дело с живыми людьми.

Да голова ведь не синагога! И пальцы стучат медленнее, чем дума думается.

Ну, давайте пока от орков отвлечёмся.

Он по сюжету болван Тук ()

Можно, я не буду тут писать про возникшие ассоциации?

Они ж тупые! Ложку в ухо несут!

А вот про это в каноне нету!

Короче говоря, или Тук придумает убедительный и внятный, без сов на глобусе, обоснуй, или Профессор тут опять накосячил

Исходя из кое-какого опыта, я - за вторую версию. Как более вероятную.

А говорящий (или по крайней мере думающий) лис в начале БК he. В Мории единственный раз, когда к орку прикладывается личное местоимение в ед.ч. - это тот большой орк, который нацеливался на Фродо, и которому Арагорн голову разрубил. Так он тоже he. А вот этот конкретный безымянный орк, который тащит Пиппина - it. Нич-чо не понимаю

Наверное, чтобы сие понять, надо быть профессором. И именно английского языка.

Кстати, судя по черновикам, вернее, по их отсутствию, сложилась и писалась глава быстро и гладко.

А может, он в черновиках такого понаписал, что сам почуял - впадает в ересь. И сжёг-таки их, чтобы никто не увидел.









.

[Krakodil]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5wRHPJwMaBs[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

Я опять про старый фильм.

Вы вот фильмы смотрите, а я песни военные слушаю. Ибо по большей части тяжелые они очень, и часто слушать их не можно.

А это то, что оптимистично:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Kl7nO-ZzZpI[/ame]
 

И вспоминаю свое детство деревенское. Идет это, значит, толпа баб с дневной дойки или ввечеру с поля, либо бидоны с молоком в руках, либо мотыги-грабли наперевес, и поют. Да, вот прям как в фильмах показывали - чистая правда, воистину пели в деревнях, хобби такое было. И зимой собирались и пели, а уж летом сам бог велел.
И вот эту песню поют, и на разные голоса, и я, мелкая, тут промеж них верчусь и подвякивать пробую. А закат в степи - ой, никакого другого нет красивее, потому что в лесу там или в ином пейзаже солнце садится за лес или иную деталь, а в степи оно красным шаром за край земли сходит, и таково тихо делается, что, кажется, и от пыли, ногами поднимаемой, шорох услышишь. И на земле мир, и во человецех благоволение.

И вот ругали время то уже все, кому не лень, и такое оно, и сякое, и разэдакое, и вот уж 25 лет как свобода настала - а те песни до сих пор поют, а сейчас есть ли такие, чтоб спустя десятилетия петь бы их стали?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вы вот фильмы смотрите, а я песни военные слушаю. Ибо по большей части тяжелые они очень, и часто слушать их не можно.

Песни я тоже слушаю. Давеча ехала на работу, а водила маршрутки - женщина. Вся такая военно-патриотическая, в солдатской пилотке, с георгиевской ленточкой и музыка в салоне играет - все старые песни про войну.

А закат в степи - ой, никакого другого нет красивее, потому что в лесу там или в иной пейзаже солнце садится за лес или иную деталь, а в степи оно красным шаром за край земли сходит,

Вот-вот, я Вам про такой закат и писала. И зарево потом в полнеба, и цвет неба меняется от горизонта вверх от огненно-алого через оранжевый, жёлтый, зеленоватый до густой синевы.

И вот ругали время то уже все, кому не лень, и такое оно, и сякое, и разэдакое, и вот уж 25 лет как свобода настала - а те песни до сих пор поют, а сейчас есть ли такие, чтоб спустя десятилетия петь бы их стали?

Может, и есть. Но я не знаю.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Причём, Эомер, заметим в скобках, племянник правящего владыки Рохана, ему вообще-то только с равными биться положено.

Ну ладно, у них еще варварская простота нравов, вон и дружина его за спиной открыто бухтит, если что не по ней. Но все равно, он-то Эомер, весь из себя человек, а это гуано и орк поганый.

Генеральная линия оперирует абстрактными понятиями, а на передовой имеют дело с живыми людьми.

Я еще имела в виду вот что: ну это примерно как в реальной жизни Саудовская Аравия - там и то, и се, и вообще все строго, да. И какой-нибудь Татарстан, где часть татар по крайней мере формально мусульмане - ну и чо? Вместе с русскими водку пьют и салом закусывают, приговаривая, что, мол, под крышей Аллах не видит. Чем дальше от идеологического центра к периферии, тем более соблюдение догм превращается в чисто символическое, тем больше здравый смысл верх берет.

Ну, давайте пока от орков отвлечёмся.

Нимагу, я столько ждала, чтоб о них поговорить!

Можно, я не буду тут писать про возникшие ассоциации?

Так я с расчетом на них и писала

А вот про это в каноне нету!

А это я делаю прямой вывод из слов канона. Ну если, к примеру, в каноне написано "дважды два", я имею полное право написать "четыре", ибо прямо и воистину.

Исходя из кое-какого опыта, я - за вторую версию. Как более вероятную.

Я тоже, но шанс надо дать.

А может, он в черновиках такого понаписал, что сам почуял - впадает в ересь. И сжёг-таки их, чтобы никто не увидел.

Гоголь хренов.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, у них еще варварская простота нравов, вон и дружина его за спиной открыто бухтит, если что не по ней. Но все равно, он-то Эомер, весь из себя человек, а это гуано и орк поганый.

Идеология не предусматривает психологию. Вот завёлся мужик во время боя, видит - противник рубится так, что только пыль столбом - достойно рубится. Он сам воин, он это может оценить. И что, он в этот момент будет про идеологические установки думать. он видит противника с оружием в руках. Достойного противника. С таким и лицом к лицу сойтись не западло.

Я еще имела в виду вот что: ну это примерно как в реальной жизни Саудовская Аравия - там и то, и се, и вообще все строго, да. И какой-нибудь Татарстан, где часть татар по крайней мере формально мусульмане - ну и чо? Вместе с русскими водку пьют и салом закусывают, приговаривая, что, мол, под крышей Аллах не видит. Чем дальше от идеологического центра к периферии, тем более соблюдение догм превращается в чисто символическое, тем больше здравый смысл верх берет.

Я примерно то же самое, только, быть может, под другим углом взглянула. Здравый смысл потому и берёт верх, что люди видят реальных представителей того абстрактного зла, что в центре знают только умозрительно. И да, чем дальше от тех, кто эти догмы устанавливает, тем люди больше ориентируются на собственное разумение и здравый смысл. Кстати, именно поэтому в нашей стране никогда не будет наведён единый порядок - уж очень она большая, слишком огромные территории живут своим умом (или отсутствием такового). Высоко бог, далёко царь.
А у нас тут татары говорят, что Аллах только вино пить запретил, а про водку ничего не сказано.

Нимагу, я столько ждала, чтоб о них поговорить!

Ну, хоть идеи не забудьте!

Так я с расчетом на них и писала

Тогда Вам про них всё известно!
(блин, правый шифт фигово работает, задолбалась исправлять малые буквы на большие)

А это я делаю прямой вывод из слов канона. Ну если, к примеру, в каноне написано "дважды два", я имею полное право написать "четыре", ибо прямо и воистину.

А вдруг по канону имелось в виду 5? Или 3?

Я тоже, но шанс надо дать.

Вот он завтра придёт и всё нам разъяснит!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Идеология не предусматривает психологию. Вот завёлся мужик во время боя, видит - противник рубится так, что только пыль столбом - достойно рубится. Он сам воин, он это может оценить. И что, он в этот момент будет про идеологические установки думать. он видит противника с оружием в руках. Достойного противника. С таким и лицом к лицу сойтись не западло.

Тут видится мне такое дело (воображение-то у меня богатое): если я кого-то считаю на уровне таракана, то пусть даже этот таракан большой и могучий, и пришибить его мне стоит усилий, как бы искусно он не отбивался, мне потребуется изрядных трудов перестать считать его тараканом. Более того, его искусство может вызвать во мне совершенно обратную реакцию: да ты кем себя возомнил?! Равным мне?! Как ты, жалкий таракан, имеешь наглость отнимать у меня лишние силы и время?!

Так что палка тут о двух концах.

А у нас тут татары говорят, что Аллах только вино пить запретил, а про водку ничего не сказано.

Строго говоря, они правы. Свидетельствую, воистину так

Ну, хоть идеи не забудьте!

Это еще не знай что мне завтра на даче в голову припригает

(блин, правый шифт фигово работает, задолбалась исправлять малые буквы на большие)

Вы не поверите, точно такая же фигня и с моей клавой!

Только у меня еще и точка/запятая барахлит, оттого то вместо одной другая пробивается, то две сразу, а то и вовсе ни одной.

А вдруг по канону имелось в виду 5? Или 3?

Тогда в каноне должен быть обоснуй. А если нет его, то звиняй, автор, это все же будет четыре.

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

Еще, кстати, интересно, а Арагорн вышел бы на личный поединок с орком? По собственному почину, я имею в виду. Или, скажем, Боромир?

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

А, Тук пришел. Явился, не запылился

[Старый Тук]

Гришнак был командиром отряда Мордорских орков. Ему могло быть поставлено прямое и четкое задание (Сауроном или сбитым назгулом): полуросликов захватить и обыскать; изъять любые кольца и доставить в БД, или передать с назгулом. Коротышек также доставить в Ставку, либо, в случае невозможности это выполнить, уничтожить.

Krakodil

А, Тук пришел. Явился, не запылился!

И Вам добрый вечер!

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Гришнак был командиром отряда Мордорских орков. Ему могло быть поставлено прямое и четкое задание (Сауроном или сбитым назгулом): полуросликов захватить и обыскать; изъять любые кольца и доставить в БД, или передать с назгулом. Коротышек также доставить в Ставку, либо, в случае невозможности это выполнить, уничтожить. Кольцо должно быть доставлено любой ценой.

А Голлума это как объясняет? Позывные "голлм-голлм" Гришнакху известны, но самого Голлума в лицо он не знает, иначе сразу бы вкурил, что его дурят.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тут видится мне такое дело (воображение-то у меня богатое): если я кого-то считаю на уровне таракана, то пусть даже этот таракан большой и могучий, и пришибить его мне стоит усилий, как бы искусно он не отбивался, мне потребуется изрядных трудов перестать считать его тараканом.

А вдруг в какой-то миг наступит момент прозрения и Вы поймёте, что до сей поры ошибались?

Более того, его искусство может вызвать во мне совершенно обратную реакцию: да ты кем себя возомнил?! Равным мне?! Как ты, жалкий таракан, имеешь наглость отнимать у меня лишние силы и время?!

А если не только искусство, а стойкость, мужество и известная доля благородства?

Строго говоря, они правы. Свидетельствую, воистину так

Как говорят уже русские: закон что столб - перелезть нельзя, но обойти можно.

Это еще не знай что мне завтра на даче в голову припригает

*нудным менторским тоном* Это ещё не значит, что интересные идеи должны умереть для человечества, не появившись на свет.

Вы не поверите, точно такая же фигня и с моей клавой!
Только у меня еще и точка/запятая барахлит, оттого то вместо одной другая пробивается, то две сразу, а то и вовсе ни одной.

Наверное, только у левшей иначе, левый шифт барахлит. А точка/запятая, наверное, тоже из-за шифта.

Тогда в каноне должен быть обоснуй. А если нет его, то звиняй, автор, это все же будет четыре.

Не знаю, правда или нет, но якобы в Штатах был закон: в военное время считать число "пи" равным четырём. Без всякого обоснуя.
А тут ещё надо учесть, что ежели автор где-то написал про три или пять, то найдутся товарищи, которые скажут: раз так написано, значит, так и есть! И обоснуев им опять же не потребуется!

Еще, кстати, интересно, а Арагорн вышел бы на личный поединок с орком? По собственному почину, я имею в виду. Или, скажем, Боромир?

Боромир, мне кажется, да. Не могу вот так сходу привести веских доказательств, но у меня сложилось о нём мнение, как о человеке, не слишком подверженном условностям. Он на переднем крае много лет, видел орков во всех видах, не раз сходился лицом к лицу. Всякое, наверное, бывало.
А Арагорн... Чёрт его знает. Он то такой, то этакий. наверное, в определённый момент, если бы его спровоцировали, то тоже мог. Но если бы момент был другой, он бы презрительно отказался.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

А Голлума это как объясняет? Позывные "голлм-голлм" Гришнакху известны, но самого Голлума в лицо он не знает, иначе сразу бы вкурил, что его дурят.

Почему не знает? Мог и лично ловить\выпускать. Он не Пина принял за Голлума (если Вы об этом), он просто понял, что тот знает Голлума или о Голлуме.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Гришнак был командиром отряда Мордорских орков. Ему могло быть поставлено прямое и четкое задание (Сауроном или сбитым назгулом): полуросликов захватить и обыскать; изъять любые кольца и доставить в БД, или передать с назгулом. Коротышек также доставить в Ставку, либо, в случае невозможности это выполнить, уничтожить.

И что - он сразу дотумкал, о каком Кольце речь? И не бог весть какой отряд у него в подчинении, так что званием он явно не выше сержанта. ну, может быть, старшего сержанта.
Про сбитого назгула. Не могу удержаться: так и вижу, как назгул, держась за поясницу, охая и кряхтя, слабым голосом отдаёт распоряжения.

Krakodil

И Вам добрый вечер!

Кроки только хотела сказать, что мы тут без Вас соскучились.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

И что - он сразу дотумкал, о каком Кольце речь? И не бог весть какой отряд у него в подчинении, так что званием он явно не выше сержанта. ну, может быть, старшего сержанта.

Там всё пошло наперекосяк, когда Леголас птеродактиля сбил. Третьего такого шанса захватить Хранителя на Реке вряд ли представлялось (ведь Саурон полагал, вероятно, что кольцо плывет в Гондор), пришлось дать прямые инструкции тому, кто был под рукой из ветеранов. Почему я и думаю на назгула, делегировавшего полномочия.

Насчёт дотумкал: а там непонятно, до чего он дотумкал. Но уж, небось, допёр, что за простым кольцом "спецназ" на перехват посылать не станут.

(С прискорбием сообщаю, что вынужден буду вас покинуть на неопределенный строк, так что спешите спросить о наболевшем).

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вдруг в какой-то миг наступит момент прозрения и Вы поймёте, что до сей поры ошибались?

Все может быть, но это в любом случае потребует усилий. Притом вряд ли это самое прозрение постигнет меня в процессе стычки: там, насколько я понимаю, несколько не до того.

А если не только искусство, а стойкость, мужество и известная доля благородства?

Так если я его априори считаю тараканом, то любые его положительные качества могут вызывать во мне негативную реакцию: не равняйся со мной, таракан.

Это вот потому что мы судим с позиций людей, родившихся и выросших в бессословном обществе и с идеей равенства всех людей (да, это хорошо и правильно, человечество таки додумалось до этого, и нам надлежит это поддерживать). Но если попробовать мысленно влезть в шкуру человека, выросшего и воспитанного в идеях "я такой и такой, короче, я человек, а ты гуано и чернь, с тобой рядом на одном гектаре в театре сесть западло" (каковым влезанием я в данную минуту развлекаюсь), то вот интересные выводы выводятся.

Наверное, только у левшей иначе, левый шифт барахлит. А точка/запятая, наверное, тоже из-за шифта.

Нинай. Эвон начинали разбираться в "эльфах по жизни", я вообще бытовая левша оказалась. В смысле, чему меня учили (писать там, вязать) - то я правой рукой делаю, а чему не учили специально (посуду мыть, стирать и т.д.) - то все я делаю левой и совершенно не умею делать правой. если за компом сижу, то и ем левой, потому что правая мышкой занята И если из рогатки целиться, то рогатку держу в правой и левым глазом целюсь, и по всем тестам (ну там пальцы в замок переплести, ногу на ногу положить, из скрепок цепочку собрать) - везде левша получаюсь. Но левый шифт нормально работает. Видимо, по правому просто чаще долбишь в связи с запятой.

А тут ещё надо учесть, что ежели автор где-то написал про три или пять, то найдутся товарищи, которые скажут: раз так написано, значит, так и есть! И обоснуев им опять же не потребуется!

Я в святую богодухновенную Библию-то не верю, а еще Вы хотите, чтоб я каким-то человеческим авторам поверила!

Боромир, мне кажется, да. Не могу вот так сходу привести веских доказательств, но у меня сложилось о нём мнение, как о человеке, не слишком подверженном условностям. Он на переднем крае много лет, видел орков во всех видах, не раз сходился лицом к лицу. Всякое, наверное, бывало.
А Арагорн... Чёрт его знает. Он то такой, то этакий. наверное, в определённый момент, если бы его спровоцировали, то тоже мог. Но если бы момент был другой, он бы презрительно отказался.

Тут, опять же, еще момент: они оба какбэ потомки нуменорцев, т.е. пукка-сахибы по определению. Эомер-то, он из простых людей, у него сознания своей избранности (чуть было на четыре буквы длиннее не написала, но передумала во избежание ненужных ассоциаций) меньше гораздо. Эомер к оркам какбэ хоть на одну ступеньку да поближе.

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

Сообщение от Старый Тук

Почему не знает? Мог и лично ловить\выпускать. Он не Пина принял за Голлума (если Вы об этом), он просто понял, что тот знает Голлума или о Голлуме.

В принципе проканает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Насчёт дотумкал: а там непонятно до чего он дотумкал. Но уж, небось, допёр, что за простым кольцом "спецназ" на перехват посылать не станут.
.

Да на его уровне про кольца вообще знать не положено. Ни про какие. Мало ли, какое задание дали. Приказано - выполняй. А он явно колечко себе решил перехватить.

(С прискорбием сообщаю, что вынужден буду вас покинуть на неопределенный строк, так что спешите спросить о наболевшем)

Если у Вас проблемы - желаю скорейшего их разрешения. Если это возможно, конечно. Если нет, то Вам перенести их с минимальными потерями.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да на его уровне про кольца вообще знать не положено. Ни про какие. Мало ли, какое задание дали. Приказано - выполняй. А он явно колечко себе решил перехватить.

А он, может, из самого приближенного круга лиц.

Правда, непонятно, как тупой-раступой орк в принципе способен быть на таком посту.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Да на его уровне про кольца вообще знать не положено. Ни про какие. Мало ли, какое задание дали. Приказано - выполняй. А он явно колечко себе решил перехватить.

Да фиг его знает, какой у него уровень. Звание ведь не всегда соответствует приближенности к Первому лицу.
А колечку он просто мог обрадоваться нипадецки, что заберет его и получит немерянную награду.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Третьего такого шанса захватить Хранителя на Реке вряд ли представлялось (ведь Саурон полагал, вероятно, что кольцо плывет в Гондор), пришлось дать прямые инструкции тому, кто был под рукой из ветеранов.

Боже ж мой, Саурон даже не представлял, куда оно плывет на самом деле!

Кстати! Блин, и я еще считала себя умной! Который день размышляю на тему "если у Сарумана палантир, за нафига он ворон высылал и вообще?! Он же и так все мог видеть" - и не подумать, что у Саурона тоже точно такой же палантир!! И почему, блин, он не сидел и не следил за всеми перипетиями Отряда и куда пошел Фродо?!?!?!?!?!

Тук, пока Вы здесь (чего я Вам желаю как можно больше) - придумайте обоснуй!!!!!!111расрасадынадын