Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kea]

Сообщение от Yennefer

Ну так там уже просто деваться некуда было! Ктоб дал главному герою в сторонке постоять?
А в Хоббите отмазка хорошая - название-то Хоббит

Думаю тут дело немного в другом. Крусибл был уже ПОСЛЕ съемок в Хоббите, после трех промотуров, после всех интервью с ним связанных, после встреч с фанатами. Пришлось научиться быть в центре внимания

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

[SPOILER]ыыы... я тоже блондинка... причем натуральная (в смысле цвет)

По остальным параметрам ты под блондинку не подходишь никак

А у меня в памяти отложился этот эпизод в озвучке Гоблина

Хм... а я не помню. Надо бы пересмотреть

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------

Сообщение от NatrMur

для гнома заподозрить своих в предательстве и не заподозрить чужака - за гранью понимания. . Ну зато говорит, видимо о том, насколько на тот момент Бильбо уже не был чужаком?

NatrMur
Скорее, это говорит о том, насколько Торин был не в себе.

[Anano]

Итриль, я те поражаюсь... Ты каково Торина любишь? Толкиеновского или нетолкиеновского?

Если бы в фильмах всё было по толкиеновски, мы бы сейчас тут не сидели
Лично я засыпала, на затянутых сценах Арагорна и Арвен, где они церемонились друг с другом, и целовались так, словно кашей их с утра некормили. А тут прям вух! Прорвало их наконец-то Мне в этой сцене такой контраст нравится между человеком и эльфом. Эльфы более сдержанные, а люди более страстные.

[Yennefer]

Сообщение от Тэсса Эдисон

А последующий разворот к ошеломленной рассказами Балина аудитории? И ветеро-о-о-к...

Уф!!!!!! Дааааа!!!!!!

[Deirdre]

Сообщение от Тэсса Эдисон

А последующий разворот к ошеломленной рассказами Балина аудитории? И ветеро-о-о-к...

Не могу не проиллюстрировать - пожалуй это самый-самый любимый для меня момент

*уползает в норку*

[Anano]

Yennefer,

Скорее, это говорит о том, насколько Торин был не в себе.

Торин просто успел убедиться в том, что Бильбо не интересны сокровища и власть. Так с чего бы он его подозревал. Зато гномы как раз любят сокровища, да и цену Аркенстона знают. Драконья болезнь как раз направила паранойю Торина именно на это.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Но для меня, на моё восприятие (я сейчас о фильмах, главным образом) - лучше, неизмеримо во много раз и во всех отношениях лучше, больше, убедительней одна улыбка и взгляд (если актёр достаточно талантлив, что сумеет это изобразить) - чем пять раз повторить "я тебя люблю". Любит ушами - это не про меня

Ithrilyann
Так это в кино В кино я вообще никакие сюси-пуси сцены не люблю. Правда с Арагорном как-то улыбнуло, особенно, если учесть, что моя подруга в наступивший на момент тишине (и какого-то всеобщего свуна), вдруг завопила: "Ну, это уже слишком!"
И весь зал обернулся и уставился на нас.
Я сделала безуспешную попытку сползти под кресло, потому что смотрели почему-то на меня

А эмоции, они такие непредсказуемые эмоции, я, видимо, единственная в финальной сцене (в БПВ) не плакала

[Машутунечка]

Девочки, всем добрый вечер!



Ничего уже говорить не в силах.
Просто скажу, что я вас всех люблю! А мелодрамы - нет.

Деичка, я рада, что ты хоть иногда выползаешь из норки! Делай это почаще!

Скачала себе допы к ВК и собираюсь сегодня начать их смотреть. Давно мечтала!

Поэтому всем - до завтра!

[Yennefer]

Сообщение от Машутунечка

Девочки, всем добрый вечер!
Скачала себе допы к ВК и собираюсь сегодня начать их смотреть. Давно мечтала!
Поэтому всем - до завтра!

Маш
Только прибежала и уже убегаешь...эх...

Сообщение от NatrMur

А я не вижу Торина Почему то Гизборна увидела, хоть видела его только на фотографиях..

Не, Гиззи другой. А тут взгляд такой Торинский изподлобья и такой, что сейчас кто-то о чем-то сильно пожалеет

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Хм... а я не помню. Надо бы пересмотреть

В озвучке Гоблина , мда, весьма запоминающийся момент. Я, как и Арисана тож помню

Скорее, это говорит о том, насколько Торин был не в себе.

Тогда и кольчугу дарил, потому что не в себе был? Мне кажется, тут что то другое...

[Ithrilyann]

Так, я вернулась домой к своим необъятным запасам гифок, поэтому сейчас будет часть вторая, иллюстративная

Стихия, вот те эпизоды на орле и на Карроке, о которых вспомнила НатрМур:

 

 

 

Где-то вычитала такую мысль (отчасти повторяющую то, что я говорила выше): внешняя сдержанность Бильбо обусловлена особенностями характера и воспитанием, и для того, чтобы эта хоббитская отчасти напускная "джентельменскость" и благовоспитанность с него слетела, нужны какие-то крайние обстоятельства - чтобы было уже не до того, чтобы вести себя "так, как принято", "так, как прилично порядочному хоббиту". Вот как например на Карроке, в гифках выше, где он не знает, что с Торином, жив он или нет, и не может скрыть облегчения и радости, когда видит, что всё в порядке.
Или в сцене прощания и смерти Торина ("нет, нет, нет, я счастлив разделить их с тобой, все до единой" и "держись, держись, орлы уже здесь" )

 

 

С одной стороны, я с этой мыслью согласна. А с другой - мне это немножко странно, потому что я-то как раз их обоих читаю как открытую книгу, и Торина, и Бильбо. Мне не нужно прилагать усилий, чтобы догадаться, о чём он думает и что чувствует, и прекрасно вижу, где там момент тщеславия и гордости, где уязвлённое самолюбие или обида, а где - беспокойство и желание спасти.

...И ещё одно наблюдение, тоже первоначально не моё: Торин (как ни странно это для тех, кто склонен видеть суровый брутальный мажестик) улыбается чаще, чем Бильбо. И он улыбается всегда искренне, с намерением показать кому-то теплоту, доброжелательность, любовь. У Бильбо такие улыбки тоже есть, но их очень мало. намного чаще он прячет за улыбкой - так же как за фасадом хоббичьей благовоспитанности и вежливости - другие чувства: беспокойство, нервозность, страх, или даже слёзы, как здесь:

 

то есть, как бы "огораживается" улыбкой от других, оберегает себя от чужих взглядов в душу...

Сообщение от Стихия

Он замкнутый, эдакая "вещь в себе". Он отстраненный несколько.

Вот книжный Бильбо любил принимать гостей. Наш любил? Насколько я помню - его постоянно раздражало когда гости собирались. (не гномы даже, а его там родственники).

Да, вот именно, я с этим совершенно согласна. Хотя об этом ничего сказано не было, но у меня сложилось впечатление, что Бильбо жил уединённо. Он вообще одиночка по натуре. И тем удивительнее то понимание и связь, которые возникли между ним и Торином.

***

Сообщение от Yennefer

А эмоции, они такие непредсказуемые эмоции, я, видимо, единственная в финальной сцене (в БПВ) не плакала

Не одна Я тоже не плакала, ни на одной из смертей. Иногда в кино меня пробивало на сцене коленопреклонения. И ещё в самом-самом конце, когда Бильбо один в Бэг-Энде.

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Сообщение от Anano

Итриль, я те поражаюсь... Ты каково Торина любишь? Толкиеновского или нетолкиеновского?

Если бы в фильмах всё было по толкиеновски, мы бы сейчас тут не сидели

Слууууушай, ну при чём тут Торин?)))))
Это я сказала только о ВК, о той сцене поцелуя, и сказала как человек, много раз перечитавший ВК и Сильм и проникшийся их духом ещё за несколько лет до выхода фильмов. И вот те другие сцены с Арагорном и Арвен, от которых тебе скучно, - ИМХО, они как раз намного больше в духе Толкиена.

Но ёжику Себастьяну понятно, что, когда смотришь Хоббита, обо всём этом надо забыть Я же говорю: в ВК ПиДжей ещё держал себя в каких-то рамках, а в Хоббите повзрослел обнаглел, набрался смелости и его понесло Фильмовский Торин и требования толкиеновского канона для меня несовместимы.
Я уже когда-то говорила: если ВК я считаю экранизацией книги (и, соответственно, при всех отступлениях, какие-то ожидания соответствия духу и букве первоисточника там уместны), то в Хоббите, имхо - от книги остались имена главных героев и основные вехи сюжета. Остальное - необузданный полёт кое-чьей излишне творческой фантазии))

Сообщение от Ithrilyann

Смотрела))

Уговорили девчонки из РА-треда, ещё в ту пору, когда не теряли надежды пробудить у меня склонность к АЛ. Неа, мне не понравилось... Из тех фильмов, который, если бы увидела случайно по телевизору, не зная о Ричарде - выключила бы через пятнадцать минут после начала И к Ричарду в образах других героев, кроме Торина, осталась совершенно равнодушна.
А вообще, снять и показать в фильме любовь - именно так показать, чтобы я в неё поверила (и я даже не уверена, что дело в фильмах, дело прежде всего во мне самой) - это ОЧЕНЬ сложно, и очень редко. И поэтому, когда бывает, что это удаётся - такому режиссёру я до земли поклонюсь
 

Зря, конечно, что не досмотрела. Постановка прекрасная если перемотать начало первой серии сразу к встрече Маргарет и Джона. Ну и борьба Торнтона с самим собой и чувствами к девушке которая напрочь его не понимает к середине фильма уже захватывает. В книге, конечно, более явно прописаны чувства Торнтона чем в фильме, но Ричард как то всё равно умудрился доказать зрителям, что его герой будет любить до упору
 

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Тогда и кольчугу дарил, потому что не в себе был? Мне кажется, тут что то другое...

NatrMur
Ну, ну почему? Подарок это просто следствие ошибки.
Он был не в себе и потому не мог критически оценивать происходящее.
(Ну, все же знают, что во время болезни или сильной усталости ошибки очень легко совершаются).
А подарок, это был жест признательности другу (ну, так он считал).

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Поразмышляла ещё, решила добавить.
Насчёт "спасибо".

Какой-то это всё-таки очень странный подход, имхо Если с такой точки зрения весь фильм начать разбирать:
- а почему Торин не сказал "спасибо" Кили за то, что он опустил рычаг и открыл решётку, когда они уплывали в бочках?
- а почему Кили не сказал "спасибо" Тау (даже два раза!) - сначала она спасла его от пауков, а потом вылечила.
- а Фили почему ей не сказал "спасибо" за спасение брата?
- а Торин Элронду за то, что тот расшифровал карту?
- а все гномы ему же, за гостеприимство?
- а Фили, Оин и Бофур Барду, за то, что приютил их с больным Кили?
- а гномы Бильбо за содержимое его кладовки и за ночлег?

.......И тэдэ и тэпэ, каждый раз, когда кто-то кого-то спасает/выручает/помогает в затруднительной ситуации. Если так подходить, слово "спасибо" из чьих-то уст должно бы звучать каждые пять минут Мой прежний вопрос (риторический) - зачем?

Затем. Что это элементарный правила приличия , которых те же книжные гномы почему-то придерживались.
Причем это были не просто даже "спасибо" - эти спасибо имели выражение в серьезном золотом эквиваленте. Так,например, орлам, спасшим гномов с Елок гномы в последствии преподнесли в дар золотые цепи, и какое-то украшение тоже золотое их повелителю.
Так же гномы очень благодарили Беорна. До остального я еще не дошла.

Вечер добрый всем!))))

Сообщение от Yennefer

Все равно, в толпе легче затеряться
Ну, если быть точным, то Кили упал с лестницы, потому что смотрел в тот момент в противоположную сторону, а не туда, куда шел, а не потому что нога болела.

Дык может он и смотрел в другую сторону от того - что нога болела. Торин-то по-любому не знал -куда Кили смотрел, но знал - что Кили болен. А как больного можно попрекать? это вообще за гранью какой-то....

Сообщение от Yennefer

А эмоции, они такие непредсказуемые эмоции, я, видимо, единственная в финальной сцене (в БПВ) не плакала

Смотря что считать финальной сценой. Если прощание Бильбо с Торином, то она довольно длительная и да, не все наверное проникаются накалом тех чувств, которые пытаются выжать из зрителя актеры( хотя делают это довольно качественно). Меня пробивает при прилете орлов А в последний раз я рыдала уже на моменте выбегания гномов из Эребора, но это просто настроение такое было
В ВК сцена с Арагорном и Арвен меня несколько покоробила, словно не к месту они там были со своими чувствами, но когда все кланялись хоббитам тут уж я рыдала как все (хотя дам голову на заклание ты и там не поддалась)

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------

Кстати, моя Маман уже в ПС восприняла Торина как отрицательного героя И это она еще не смотрела БПВ

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Мне не очень понятно, а каких именно проявлений ты от него ждёшь? Словами, взглядами, чем? Не забывай ещё о такой немаловажной вещи: разницы в культурных традициях, в воспитании между гномами и хоббитами. Гномы, как их показал нам ПиДжей, по натуре намного более экспансивны, открыты, склонны к внешним проявлением, и судя по всему, такое поведение считалось у них нормой. А хоббитов, их уклад жизни и традиции Толкиен (и вслед за ним ПиДжей) списал с английского мещанско-буржуазного, сельского общества XIX века. В таком обществе считалось бы приличным и подобающим, например, обнять кого-то среди бела дня при всём честном народе? Так делать просто не принято.
И ещё: Торин всегда был окружён родными, близкими ему людьми - сестра, племянники, друзья (по крайней мере, с Двалином и Балином они очень близки), и у него было полно возможностей для выражения своей любви к ним)) А Бильбо после смерти родителей жил один (интересно, сколько лет?), а других близких родственников у него не было. Может быть, он просто отвык от этого, а заново учиться было не для кого, пока он не подружился с гномами.

Бильбо не "холоден". Он сдержан, замкнут, и не привык, не приучен (в отличие от гномов) к публичному выражению чувств, он по-другому воспитан - это не одно и то же.

Да, словами, взглядами - всем чем можно.)
Вот честно говоря по книге я не вижу - чем принципиально отличаются гномы в выражении своих чувств по отношению друг к другу от хоббитов.
Да и в самой первой сцене Бильбо совершенно не стеснялся выражать своё "фэ" всем - начиная от гномов, кончая Гэндальфом. Что же его вдруг потом-то так переклиняло, что он прямо в себе замкнулся? А, ну может стресс так повлиял. Разве что только. Хотя у Торина стресс был не меньший, однако.

Вот ты говоришь: "публично выражать свои чувства". Дык Бильбо с Торином и наедине сколько раз оставались. Ну да ладно. Это как говорится - тут мы не сойдемся. Причем публично выражать свое негодование почему-то Бильбо смог, а вот публично покаяться перед Торином на стене за свой поступок - почему-то происхождение помешало.

В смысле, когда вытащил из пропасти? Когда Бильбо должен говорить спасибо - сразу после того, как Торин в сердцах назвал его лишним и сказал, что он не должен был с ними идти?

Да, именно. Только не "после" того - как Торин на него наехал, а успеть еще "до") Хотя....было бы желание - можно было бы и после.)))

А сам Торин, сказал спасибо за спасение от пауков?

Там не до этого было, эльфы же вмешались)

Или за то, что Бильбо нашёл скважину?

Он ему улыбнулся)) Вообще разговор начался за "спасибо" за спасение жизни, это вещь более серьезная все-таки, хотя и скважина значима по-своему.

Его речь после пещер гоблинов: "я скучаю по дому, но у вас дома нет, поэтому я остаюсь с вами, чтобы помочь вам вернуть его", его надежда в момент всеобщего отчаяния у тайной двери, ставшая спасением для всех - не свидетельство его веры, принятия им миссии Торина как своей собственной? Его поручительство на площади - чем не благодарность? В этом ли разница, как её выражать: "спасибо за то, что спас меня" или "верьте Торину Дубощиту как я ему верю, честь для него превыше всего, он не нарушит слово"?

Свидетельство, конечно. Но опять же - миссии всех гномов, а не личного квеста Торина. Бильбо тут для всех гномов как бы старался.

С поручительством - да, это пожалуй можно зачесть безоговорочно.

Конечно, и этот мотив тоже был. Недаром же он сказал о "нашей чести". Но почему это исключает другой мотив - радение не только за себя, но и за Торина, за королевское имя и честь, которой не пристало отказываться от данного слова?

Ну,....да, хорошенькое же "радение" за королевскую честь Торина. Король облажался, мы все исправим. Публично заставим его отказаться от своих заблуждений.

А когда ты предлагаешь ему вернуться? Как это было возможно? Там сразу битва началась, смешались в кучу орки, гномы, люди.... И в Дейле тоже была битва. Они не отсиживались, они сражались, и даже Бильбо успел немножко помахать мечом.
Да, и не хотел бы возвращаться - никто его силой обратно на стену не тянул после передачи камня, остался бы в лагере с эльфами.

Как возможно...."элементано, Ватсон" )) У Бильбо ж кольцо было, волшебное

Здесь совсем не поняла. И что из того, что сначала нам показали как Трандуил отказал Гэндальфу? Ты думаешь Бильбо никого не хотел спасать и побежал только из-под палки Гэндальфа, или из самолюбия, чтобы всем доказать какой он храбрый, так что ли? Ну тогда Тау тоже что-то не сразу за Кили ломанулась Тоже почему-то ждала, пока Гэндальф не озвучит, что туда надо кому-то бежать. Да и ещё не одна, как Бильбо, побоялась одна-то бежать наверно , Леголасика за собой поволокла....

А черт его знает, не знаю уже теперь, чего он побежал. Конечно - предупредить хотел, это понятно.
А Тау -ну так она-то как раз деятельно уже давно работала на Киличку. Она, собственно, и не прекращала своей работы в этом направлении.

Не, Итрильчик, я хочу быть правильно понята. Я как бэ не наезжаю на Бильбо, если эти все разговоры тут неприятны и неуместны - хорошо, я их закончу.
Просто пытаюсь понять - с чего вдруг...такая точка зрения сложилась - что любовь (в хорошем смысле этого слова) Бильбо к Торину ( и именно в такой направленности) показана режиссером даже более убедительно, что любовь Тауриэль к Кили.

Просто так, король в доспехах

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Прочитав ВК, удивилась насколько в фильме увеличили роль Арвен

Арисан, ето правда - что у Арвен по книге ни одной реплики?

Сообщение от Ithrilyann

Где-то вычитала такую мысль (отчасти повторяющую то, что я говорила выше): внешняя сдержанность Бильбо обусловлена особенностями характера и воспитанием, и для того, чтобы эта хоббитская отчасти напускная "джентельменскость" и благовоспитанность с него слетела, нужны какие-то крайние обстоятельства - чтобы было уже не до того, чтобы вести себя "так, как принято", "так, как прилично порядочному хоббиту". Вот как например на Карроке, в гифках выше, где он не знает, что с Торином, жив он или нет, и не может скрыть облегчения и радости, когда видит, что всё в порядке.
Или в сцене прощания и смерти Торина ("нет, нет, нет, я счастлив разделить их с тобой, все до единой" и "держись, держись, орлы уже здесь" )



...И ещё одно наблюдение, тоже первоначально не моё: Торин (как ни странно это для тех, кто склонен видеть суровый брутальный мажестик) улыбается чаще, чем Бильбо. И он улыбается всегда искренне, с намерением показать кому-то теплоту, доброжелательность, любовь. У Бильбо такие улыбки тоже есть, но их очень мало. намного чаще он прячет за улыбкой - так же как за фасадом хоббичьей благовоспитанности и вежливости - другие чувства: беспокойство, нервозность, страх, или даже слёзы, как здесь:
то есть, как бы "огораживается" улыбкой от других, оберегает себя от чужих взглядов в душу...

Итрильчик, ну хорошо, я согласна - что это свойство исключительно Бильбо фильмового, потому что книжный-то не таков! Значит, это все-таки не свойство хоббитов вообще, а только личностные индивидуальные особенности конкретного хоббита. Кстати, имхо - Питер-то как раз тянул Бильбо вот этими характеристиками на хранителя Кольца, Профессор же пока еще этого в характер Бильбо вроде бы не закладывал. Он прописывал книжного как добытчика, взломщика и благородного вора))))) (Чеширк, это ответ и на заданный тобой ранее вопрос, пока больше не скажу - надо еще почитать. И вообще это нам Профессор должен объяснить -какие качества приличествуют хранителю кольца, а не мы сами должны догадываться.)))

С одной стороны, я с этой мыслью согласна. А с другой - мне это немножко странно, потому что я-то как раз их обоих читаю как открытую книгу, и Торина, и Бильбо. Мне не нужно прилагать усилий, чтобы догадаться, о чём он думает и что чувствует, и прекрасно вижу, где там момент тщеславия и гордости, где уязвлённое самолюбие или обида, а где - беспокойство и желание спасти.

Ой, как замечательно-то! Тогда подсказывай мне, а то я однозначно не могу сказать - что прямо так уж читаю ихнюю психологию близко и точно относительно показанного режиссером.

Да, вот именно, я с этим совершенно согласна. Хотя об этом ничего сказано не было, но у меня сложилось впечатление, что Бильбо жил уединённо. Он вообще одиночка по натуре. И тем удивительнее то понимание и связь, которые возникли между ним и Торином.

Гыгыгы...))))))) Слуш, я только недавно поняла: вот кого надо было в Моргот посылать Кольцо-то нести! Бильбо с Торином и Ко. Всю дорогу Торин бы чудил, а Бильбо был бы занят его психологическим состоянием, и обращать внимание на воздействие Кольца у него бы уже сил никаких не оставалось. Так бы и донесли.
А может Гэндальф тож к ним в этом плане присматривался, пробивал такскз? А Профессор взял и все испортил.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Так,например, орлам, спасшим гномов с Елок гномы в последствии преподнесли в дар золотые цепи, и какое-то украшение тоже золотое их повелителю.
Так же гномы очень благодарили Беорна. До остального я еще не дошла.

Стихия
ты меня просто пугаешь ))))
Начала с того, что критиковала каждое прочитанное слово, теперь на полном серьезе цитируешь Хоббита. Думаю, мы доживем до тех времен, когда ты станешь ярым толкиенистом и хоббитским фанатом -пуристом

Дык может он и смотрел в другую сторону от того - что нога болела. Торин-то по-любому не знал -куда Кили смотрел, но знал - что Кили болен. А как больного можно попрекать? это вообще за гранью какой-то....

Ну конечно, а мало кто тут Торина постоянно попрекал за все его промахи во время болезни?

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия
ты меня просто пугаешь ))))
Начала с того, что критиковала каждое прочитанное слово, теперь на полном серьезе цитируешь Хоббита. Думаю, мы доживем до тех времен, когда ты станешь ярым толкиенистом и хоббитским фанатом -пуристом

Ну вот, дожили.))) Уже канон даж и цитировать тут нельзя.

Ну конечно, а мало кто тут Торина постоянно попрекал за все его промахи во время болезни?

во время болезни тут никто не попрекал, а после болезни и подавно. Как раз выходит только Бильбо попрекнул Торина за болезнь на стене? "ты изменился, Торин...." А, ну еще Двалин. Но в случае с Двалиным это не упрек, нет.

Сообщение от NatrMur

А книжка то уже нравится?

гыгыгы)))))))аппетит как известно -приходит во время еды.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Да, именно. Только не "после" того - как Торин на него наехал, а успеть еще "до") Хотя....было бы желание - можно было бы и после.)))

Еще бы не наехал! Тоже мне - хорошая сцена для претензий Торин из-за него сам чуть не сорвался, пока вытаскивал. Чего только в сердцах не наговоришь в такой момент! Адреналин-то зашкаливает!
Можно подумать, тут все мастера выдержки собрались

Стихия
там по хронометражу не получалось высказывать благодарности, разве что пока Торин там на одной руке над пропастью висел

Сообщение от Стихия

только Бильбо попрекнул Торина за болезнь на стене? "ты изменился, Торин...." А, ну еще Двалин. Но в случае с Двалиным это не упрек, нет.

Двалин - душка. Я его после того разговора с Торином еще больше залюбила!
Я не про гномов, я про наш тред

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

Сообщение от Стихия

А Тау -ну так она-то как раз деятельно уже давно работала на Киличку. Она, собственно, и не прекращала своей работы в этом направлении.

Безобразие! Работа на агента вражеской стороны ))) Трибуналом пахнет!
Не зря ей Трандуил собирался башку оттяпать

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Ну вот, дожили.))) Уже канон даж и цитировать тут нельзя.

Можно! Можно!

во время болезни тут никто не попрекал, а после болезни и подавно. Как раз выходит только Бильбо попрекнул Торина за болезнь на стене? "ты изменился, Торин...." А, ну еще Двалин. Но в случае с Двалиным это не упрек, нет.

Гэндальф еще про недостойное поведение речь толканул.

гыгыгы)))))))аппетит как известно -приходит во время еды.

Подожди, вот до Симариллиона доберешься

[Ithrilyann]

Сообщение от Namaja

Зря, конечно, что не досмотрела. Постановка прекрасная если перемотать начало первой серии сразу к встрече Маргарет и Джона. Ну и борьба Торнтона с самим собой и чувствами к девушке которая напрочь его не понимает к середине фильма уже захватывает. В книге, конечно, более явно прописаны чувства Торнтона чем в фильме, но Ричард как то всё равно умудрился доказать зрителям, что его герой будет любить до упору
 

Почему не досмотрела? Я досмотрела до конца (но только потому, что обещала девчонкам из треда, сама бы бросила ). В том посте я сказала, что выключила бы, если бы смотрела не зная о Ричарде.

Не знаю, в чём дело, это просто что-то не то, не для меня, и всё. И сцена на вокзале не тронула нисколько... Да что там, просто не обращайте на меня внимания, мне часто не нравятся фильмы, которые многие любят, и наоборот
 

Прикрываю оффтоп))
От пристального созерцания этой гифки закружилась голова, как будто сама держу равновесие над пастью дракона...

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Смотря что считать финальной сценой. (...)
Меня пробивает при прилете орлов А в последний раз я рыдала уже на моменте выбегания гномов из Эребора, но это просто настроение такое было

Namaja
*шепотом*
Ну я просто нигде, ни разу ни в каком моменте не рыдала

Кстати, моя Маман уже в ПС восприняла Торина как отрицательного героя И это она еще не смотрела БПВ

Плохо мы еще работаем с подрастающим старшим поколением

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Не, Итрильчик, я хочу быть правильно понята. Я как бэ не наезжаю на Бильбо, если эти все разговоры тут неприятны и неуместны - хорошо, я их закончу.
Просто пытаюсь понять - с чего вдруг...такая точка зрения сложилась - что любовь (в хорошем смысле этого слова) Бильбо к Торину ( и именно в такой направленности) показана режиссером даже более убедительно, что любовь Тауриэль к Кили.

Слушай, а почему ты ставишь вопрос таким образом? кто я такая, чтобы решать кому и о чём здесь говорить? Все взрослые люди, сами разберутся
А разговор (по крайней мере со мной, если не выскажется кто-то ещё) - сам собой закончится, потому что длинные многоходовые дискуссии я поддерживать не умею, обычно высказываюсь один раз обстоятельно по всем пунктам (что я в предыдущих постах и сделала), и больше к сказанному добавить уже нечего...
Я вообще считаю споры бесполезным занятием, в котором ни одна сторона не может убедить другую. Убедить кого-то в чём-то без его собственного на то согласия вообще невозможно. Так было в нашем недавнем разговоре про "жадность" - смогли мы убедить друг друга и заставить развидеть своё "я так вижу"? (но не путать "спор" с "обменом мнениями", это другое дело - и с таким прицелом я всегда пишу свои посты, т.е. пытаюсь донести до других своё мнение, чтобы оно было услышано, но не навязать его людям вместо их собственного).
Если моя точка зрения тебе не близка - никто же не заставляет тебя её разделять, ведь правда? Так что - ноу проблем

***

Кстати, моя Маман уже в ПС восприняла Торина как отрицательного героя

вот ужас-то)))))))))

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Просто так, король в доспехах
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...43e078ae72.jpg

Моя прелесссссть! (это я про доспехи, если что )

[Anano]

Как раз выходит только Бильбо попрекнул Торина за болезнь на стене? "ты изменился, Торин...."

Если так подумать, то Бильбо как раз один из тех, кто не намекает на то, что Торин сошёл с ума. Как Балин например. Если ещё раз подумать, то что из того, что сказал Бильбо, неправда? Бильбо перечислил как раз те вещи, за которые нормальный Торин дал бы себе такоооого пинка. Нормальный Торин не хочет быть таким, не хочет недоверять родным и не держать слова. Собсна именно эти слова резонируют в Торине в золотом зале. И он очухивается.


Оффтопом хочу заметить одну вещь. Бильбо сказал - гном, которого я встретил в Бэг Энде. Лично для меня это говорит о том, что Торин зацепил Бильбо ещё тогда, хотя и откровенно показал, что он о нём невысокого мнения

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Бильбо сказал - гном, которого я встретил в Бэг Энде. Лично для меня это говорит о том, что Торин зацепил Бильбо ещё тогда, хотя и откровенно показал, что он о нём невысокого мнения

Anano
Это больше походит на откровенную натяжку (или просто попытку Бильбо уязвить Торина). В Бэг-Энде он никак не мог узнать Торина настолько, чтоб оценить, на что он способен, а на что нет. (особенно, учитывая, что Торин большую часть времени молчал, а Бильбо падал в обморок).

Усвуниться в первого взгляда могли только особы женского пола, а Бильбо к ним не принадлежал
 

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Затем. Что это элементарный правила приличия , которых те же книжные гномы почему-то придерживались.

Тогда, исходя из этого, мы должны упрекать не только Бильбо, но и всех гномов и Торина, за то что никто из них в фильме этого не делал. Или, вернее, Фрэн с Филиппой, за то, что в их сценарии так редко встречается слово "спасибо"

Это больше походит на откровенную натяжку

Это может походить на натяжку, при непредвзятом взгляде со стороны. Но, на мой взгляд, это сознательная натяжка сценаристов - сделанная именно с целью добиться того впечатления, о котором написала Анано))

[Anano]

Yennefer,

Не понял я что-то, Бильбо что было до уязвлений в тот момент? Он пытается докричать ему, каким Торин был раньше.
Как говорится - вот как посмотришь на морду лица, сразу ясно. Первое впечаление как раз самое важное. На нас зрителей Торин тоже произвёл позитивное впечатление, хотя мы больно много и не знали о нём, но запали сразу же.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

Усвуниться в первого взгляда могли только особы женского пола, а Бильбо к ним не принадлежал

Странно ты как то рассуждаешь. Причём тут свун? По первому впечатлению, по глазам, взгляду, походке, рукопожатию, поведению и т. д. и т. п., карочи всему, что входит в категорию нон-вербальной коммуникации можно запросто сложить общее мнение о человеке. Хороший он или нет? Порядочный или подлый? И т. д. И Бильбо как раз этого Торина, которого он в первый раз встретил в Бэг Энде, хва-лит. Потому что первое впечатление своё дело сделало. Уйй всё, я умываю руки.