Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Не понял я что-то, Бильбо что было до уязвлений в тот момент? Он пытается докричать ему, каким Торин был раньше.

Anano
Вот тут уж я скорее соглашусь со Стихией.
В момент на стене кроме желания высказать свое "фе", я ничего от Бильбо путевого не заметила.
Особенно, в оригинале.
Ни заботы, ни тревоги, одни только упреки, морализаторство и претензии. Очень резкая, агрессивная интонация.
Достучаться Кили и Двалин пытались - тут я верю.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Это может походить на натяжку, при непредвзятом взгляде со стороны.Но, на мой взгляд, это сознательная натяжка сценаристов - сделанная именно с целью добиться того впечатления, о котором написала Анано))

Ithrilyann
вполне возможно, что твой взгляд намного более "предвзятый" (в хорошем смысле слова). Возможно я намного более поверхностный зритель, бывает, C'est la vie
Но на простого смертного зрителя в лице меня эта сцена произвела противоположное впечатление.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Тогда, исходя из этого, мы должны упрекать не только Бильбо, но и всех гномов и Торина, за то что никто из них в фильме этого не делал. Или, вернее, Фрэн с Филиппой, за то, что в их сценарии так редко встречается слово "спасибо"

Нет, Итрильчик) Это было возражение в наш разговор - зачем вообще нужна благодарность по жизни? Я вот ответила, зачем) Просто на примере толкиновских гномов.

А Бильбо после смерти родителей жил один (интересно, сколько лет?), а других близких родственников у него не было. Может быть, он просто отвык от этого, а заново учиться было не для кого, пока он не подружился с гномами.

Погоди, это у нас по фильму у него не было никаких родственников? Почему же? а когда ДР был у него - он вроде бы сбежал еще с него? это в ВК было или я чего путаю?

По книге Бильбо был гостеприимный, он любил гостей. Очевидно, что были у него и родственники. Поэтому в фильме либо переиначили родословную (что вряд ли), либо просто подкорректировали характер (то есть родственники есть, они в наличии, но Бильбо предпочитает держаться от них подальше)

Сообщение от NatrMur

Можно! Можно!

Гэндальф еще про недостойное поведение речь толканул.

Ой, это да. Особенно в первой серии тож Гэндальф постоянно на Торина наезжает, стыдит его. " я пошел составить компанию единственному, кто тут не потерял здравый смысл - самому себе" " оставь свою гордость" -типа того что-то.
Но прикол - наш Торин фиг строится перед Гэндальфом , а книжный почтителен.

Подожди, вот до Симариллиона доберешься

Ты как в воду глядишь)) присматриваюсь уже, присматриваюсь. Перевод некоего Эстель - как думаешь, нормальный?

Сообщение от Ithrilyann

Слушай, а почему ты ставишь вопрос таким образом? кто я такая, чтобы решать кому и о чём здесь говорить? Все взрослые люди, сами разберутся
А разговор (по крайней мере со мной, если не выскажется кто-то ещё) - сам собой закончится, потому что длинные многоходовые дискуссии я поддерживать не умею, обычно высказываюсь один раз обстоятельно по всем пунктам (что я в предыдущих постах и сделала), и больше к сказанному добавить уже нечего...
Я вообще считаю споры бесполезным занятием, в котором ни одна сторона не может убедить другую. Убедить кого-то в чём-то без его собственного на то согласия вообще невозможно. Так было в нашем недавнем разговоре про "жадность" - смогли мы убедить друг друга и заставить развидеть своё "я так вижу"? (но не путать "спор" с "обменом мнениями", это другое дело - и с таким прицелом я всегда пишу свои посты, т.е. пытаюсь донести до других своё мнение, чтобы оно было услышано, но не навязать его людям вместо их собственного).
Если моя точка зрения тебе не близка - никто же не заставляет тебя её разделять, ведь правда? Так что - ноу проблем

Ну да, извини - это не тебе нужно было адресовать, а Ананочке.))

Итрильчик, я вообще все это общение в треде воспринимаю как обмен мнениями, впечатлениями. Конечно, порой может казаться, что все это переходит в спор, ну дык вроде все прекрасно регулируется само собой, кому не нравится или надоело - может просто не читать и проходить мимо.

Что касаемо того - изменяет ли кто свое мнение или нет: я много чего поменяла, чего-то нового узнала, чего-то сформулировать не могла и т. д. Так что не знаю - каждый выносит из всего этого для себя что-то свое.

Вот еще одно доказательство тебе моей работы над собой: ежели раньше я отрицала какие-то психические слабости Торина, то теперь - именно увидев характер Торина изначальный и сопоставляя - поняла, что действительно - точка зрения некоторых ториноманов, говорящая о серьезном психо-неврологическом факторе в поведении Торина - далеко небезосновательная и имеет под собой значительную почву.

[Anano]

Yennefer,

ну зато я в сцене с Двалином никакой заботы не заметила. Скорее язвительные комментарии и разочарование.
А Кили так вообще язык распустил. Да ни от кого я там заботы не увидела толком. Остались детки без мамкипапки, и не знают кудыкам.

[Yennefer]

Сообщение от Anano

По первому впечатлению, по глазам, взгляду, походке, рукопожатию, поведению и т. д. и т. п., карочи всему, что входит в категорию нон-вербальной коммуникации можно запросто сложить общее мнение о человеке.

Anano
Впечатление да. На что он способен - нет.
Можно всю жизнь знать человека, а потом он такое отмочит

Если бы все узнавали друг друга с первого взгляда, не было бы столько разводов (к примеру).
 

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

Сообщение от Anano

Да ни от кого я там заботы не увидела толком.

Ты хотела, чтоб к Торину няньку приставили?

[Anano]

Ты хотела, чтоб к Торину няньку приставили?

О, ну конечно, началось. Раз забота, знач сразу няньки. Если для тебя это так, то я на эту тему говорить не хочу. Олив уже как то высказывала её представление о заботе, и я более менее с ней согласна. Но язвительные комментарии и истерические крики от родни, которая только угрюмо посматривала на Торина так, словно он какой-то прокажённый, для меня не забота.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ----------

А может, никакой заботы как раз и не надо было Торину, может действительно надо было его вот так вот жестоко приложить, потому что эта болезнь не просто насморк, а в его крови, можно сказать, часть его. И чтобы побороть её, он должен был в первую очередь хоть немного опомниться, и посмотреть на самого себя, на то, что творит. И вспомнить, каким он был раньше, и что ему было дорого в первую очередь. Что и случилось. Как сказали авторы, битву за свою душу Торин должен был выиграть сам.

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Вот этот момент да, соглашусь. Меня очень поразил. Насколько понимаю, по канону, для гнома заподозрить своих в предательстве и не заподозрить чужака - за гранью понимания. . Ну зато говорит, видимо о том, насколько на тот момент Бильбо уже не был чужаком?

Это говорит о том - насколько Торин в тот момент сдвинулся.

А ты посмотри на лицо Бильбо, когда на орле летит и на Карроке сразу после приземления?

А если бы Бильбо в тот момент Балина от Азога спасал - думаешь, у него бы другое выражение лица было бы?)))

Ну так, никто не знал , что там вторая армия идет. Думаю решили , что Торин сам справится- и сам Торин так думал, раз взял с собой только четверых, в смысле вчетвером они туда пошли.. А как ясно стало, что дело плохо- Бильбо туда рванул.. В отличии от некоторых, которые с посохом и в шляпе

Вообще конечно...так вот по уму если рассуждать....вчетвером ломануться непойми куда, непойми в какую засаду..... Боюсь, книжный Торин до такого бы не додумался.))))))) шучу. У меня игра началась: "найди 7 отличий" - это знаешь, как дети картинки сравнивают-сопоставляют")))

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

.вчетвером ломануться непойми куда, непойми в какую засаду..... Боюсь, книжный Торин до такого бы не додумался.))))))) шучу.

Стихия
Ну, там еще более безрассудная вещь случилась, если ты уже дочитала.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, я подумала и кажется, поняла, в чём дело.

Ты исходишь из установки, что если не было показано каких-то внешних, ярких, заметных всем проявлений (грубо говоря, если кто-то не бросается к кому-то с объятиями и поцелуями ) - то нет и самого чувства. Но поверь, это далеко не всегда так!

Нет, Итрильчик, я не из этого исхожу. Я исхожу из комплекса всех художественных средств, которыми режиссер выражает то или иное в поведении героя, а именно: слова, дела, вербалка-невербалка. Все это, в целом.

...Примерно то же, что ты сейчас говоришь про Бильбо, ты уже говорила про Трандуила - что нам не показали его любовь к сыну. Но для меня, в их последнем разговоре после битвы, во взгляде Трандуила, в его приветствии-поклоне на прощание - любовь к Леголасу выражена яснее ясного! Выражена согласно характеру и темпераменту обоих, их эльфийской природе, и мне ничего сверх этого не нужно.

Нет, Итрильчик, у Бильбо своя ситуация - у Трандуила - своя.

По Трандуилу опять же - дело совсем не в том, что он эльф. А в том - что я не увидела в нем любви к его сыну. К слову сказать - это единственный эльф из всех, которых я помню по обоим трилогиям - у которых напряженка с любовью. В Галадриэль я любовь вижу, в Элронде вижу, они же тоже эльфы, да? и вроде обниматься-целоваться не лезли ко всем подряд? Но ведь сложилось у меня впечатление, что есть в них любовь и что они добрые. Так что пример Транди совершенно тут неуместен. Кстати, была одна сцена - его разговора с Леголасом - не вошедшая в фильм, из допов - вот там я как раз-таки увидела глубину чувства, которая бы свидетельствовала о любви Транди к сыну. Но в фильм эта сцена не вошла, а на "нет" и суда нет.

Вот, так что вот так)) О чувствах тоже можно по-разному, и не для всех это "по-разному" будет неубедительно.

Ну тут согласна. Индивидуальный фактор в восприятии присуствует, конечно. Кстати - и не любые обнимашки могут свидетельствовать именно о любви.

Внешняя закрытость не синоним внутренней холодности.

Скажем так: это может не быть синонимом холодности, а может и быть. В зависимости от ситуации.


Хорошо, давай судить по поступкам, в которых проявилась именно симпатия Бильбо к Торину лично, что выделяло Торина именно изо всех остальных гномов в глазах Бильбо?

Что мы можем тут перечислить?

1) поручительство
2) возможно, неотдачу сразу Торину Аркенстона - после слов дракона. Но и тут думаю - найдутся те, кто эту мотивацию Бильбо оспорит.

что еще?

Сообщение от Yennefer

Стихия
Ну, там еще более безрассудная вещь случилась, если ты уже дочитала.

ой, МАМА!!! нет,видимо еще нет)))))) давай я угадаю - что ты имела в виду, какую сцену, ок?

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

ой, МАМА!!! нет,видимо еще нет)))))) давай я угадаю - что ты имела в виду, какую сцену, ок?

Да там не сцена даже... ну давай угадывай с трех нот

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Да там не сцена даже... ну давай угадывай с трех нот

а ты уверена - что я до этого момента уже дочитала-то? Я остановилась...дай Бог памяти...как они в лесу этом проклятом блуждали.

Слушай, вот только я чаво не поняла - когда им казалось - что они видят эльфов, пирующих, пьющих, с лесным королем - это действительно так и было, эльфы там сидели, но исчезли или у гномов были глюки?


Да, и еще один момент.
Вот тут неоднократно говорилось о том - что орлы, де, прилетают в какой-то особый момент, когда идет героическое превышение возможностей существ - тогда они вмешиваются. Я, как человек помешанный на мистике - хлебом не корми, дай узреть что-то таинственное этот момент как раз в книге и обнаружила. Однако, к своему великому разочарованию ничего мистического в деле вылета орлов на Ёлки я не увидела, просто повелитель орлов услышал шум в лесу, войска гоблинов (которых орлы не любили) подлетел - увидел лес-горит! ну канешна же - не остался равнодушным и далее стал разведывать. А там уже выяснилось - что среди гномов Гэндальф, который оказал орлам в свое время услугу.

Что интересно, кстати, вот то - что в фильме приписали Торину в книге сделал Гэндальф:

"Маг взобрался повыше, с конца его посоха сорвался сноп искр. По всей видимости, он решил прыгнуть на гоблинов, погибнуть самому -все равно погибать - и погубить как можно больше врагов. Но прыжок не состоялся.
В тот самый миг, когда Гэндальф приготовился, Повелитель орлов схватил мага и взмыл вместе с ним в небо"

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

а ты уверена - что я до этого момента уже дочитала-то? Я остановилась...дай Бог памяти...как они в лесу этом проклятом блуждали.

Уверена, что не дошла

Слушай, вот только я чаво не поняла - когда им казалось - что они видят эльфов, пирующих, пьющих, с лесным королем - это действительно так и было, эльфы там сидели, но исчезли или у гномов были глюки?

Я так поняла, что реально.
Правда, у меня как раз в этом месте какие-то пропуски в переводе. Но никаких указаний на то, что глюки, вроде не было.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Хорошо, давай судить по поступкам, в которых проявилась именно симпатия Бильбо к Торину лично, что выделяло Торина именно изо всех остальных гномов в глазах Бильбо?

Как по мне, так об этом все три фильма свидетельствуют. Но всё в глазах смотрящего - те, кто этого не видит, видят другое, ОК, какие могут быть проблемы?
Но ещё раз говорю - в дискуссиях я пас, если кто-то ещё выскажется по теме, я с интересом почитаю, а мне самой к уже сказанному добавить нечего.

Сообщение от Стихия

Ну да, извини - это не тебе нужно было адресовать, а Ананочке.))

А давай ты меня не будешь подкалывать на эту тему, хорошо? Я серьёзно прошу. Не смешно, правда.
Понимаешь, если я что-то говорю о себе - это не из ложной скромности и не чтобы покрасоваться, или набиваться на похвалу, а потому что я действительно так думаю.
Так вот я в треде не лучше и не хуже никого из вас, и никаких организаторских вопросов решать не могу, не хочу и не буду.


*******************************************************
****************************************
*************************

И почему я сегодня целый день без пикспама?
*утонула в прекраснейших на свете глазах*

[CheshireCat]

Сообщение от Стихия

Затем. Что это элементарный правила приличия , которых те же книжные гномы почему-то придерживались.

Ух ты, кажется, открыт новый источник претензий ПиДжею (надо пуристам подсказать) - злостное несоблюдение политеса и выставление героев невоспитанными грубиянами (а ведь это могут увидеть дети )

Да, словами, взглядами - всем чем можно.)

Проявлений чувств Бильбо к Торину в фильме столько, что можно ложкой черпать И словами, и действиями, и взглядами.

Вот честно говоря по книге я не вижу - чем принципиально отличаются гномы в выражении своих чувств по отношению друг к другу от хоббитов.

А в фильме?

Да и в самой первой сцене Бильбо совершенно не стеснялся выражать своё "фэ" всем - начиная от гномов, кончая Гэндальфом. Что же его вдруг потом-то так переклиняло, что он прямо в себе замкнулся? А, ну может стресс так повлиял. Разве что только. Хотя у Торина стресс был не меньший, однако.

В начале Бильбо был у себя дома, он хозяин (дом англичанина - его крепость). И вот на эту крепость совершенно бесцеремонно покушаются - тут немудрено потерять самообладание
Потом ситуация резко поменялась вместе со статусом Бильбо. Он попал в компанию чужаков, сам из хозяина превратился в не слишком желанный довесок и местами обузу (о чем ему периодически напоминают, не слишком заботясь о его чувствах). Он попал в непривычные для себя условия, из уважаемого члена общества превратился в неопытного шпыняемого новичка - понятное дело, что он будет стараться держаться в тени, пока не освоится, присматриваться и помалкивать.
И я не совсем поняла про стресс Торина. Ты какой-то конкретный эпизод имеешь в виду или его состояние в целом?

Вот ты говоришь: "публично выражать свои чувства". Дык Бильбо с Торином и наедине сколько раз оставались.

И что он ему должен был наедине сказать - в любви признаться? Нет, я действительно не понимаю, каких "проявлений чувств" ты от него хочешь.

Причем публично выражать свое негодование почему-то Бильбо смог, а вот публично покаяться перед Торином на стене за свой поступок - почему-то происхождение помешало.

Ничего ему не мешало. Что хотел высказать, то и высказал. А каяться он не собирался. Тут дело не в проявлениях чувств, а в том, что это тебе, например, хочется, чтоб он каялся, а ему в тот момент этого как раз и не хотелось. Он не виноват, что не соответствует твоим ожиданиям

Да, именно. Только не "после" того - как Торин на него наехал, а успеть еще "до")

"Торин... подожди, Двалин, не мешай... спасибо тебе, Торин... да не толкайся ты, Двалин, а то я опять свалюсь... Торин, я... что значит "щас упадет"? Я же должен его поблагодарить за свое спасение!"

Там не до этого было, эльфы же вмешались)

Дык, было бы желание

Он ему улыбнулся))

А Бильбо благодарно шмыгал носом! Я видела!

Вообще разговор начался за "спасибо" за спасение жизни, это вещь более серьезная все-таки, хотя и скважина значима по-своему.

Разговор начался за проявление чувств и за то, что Бильбо - холодный бесчувственный чурбан, который только и может, что заговоры за спиной плести и перевороты готовить
А по поводу скважины... если хочешь простынку по сравнению значимости спасения на скале и нахождения скважины (а также броска с елки, вызволения от пауков и из застенок Трандуила, а также броска на Воронью высоту) - я могу

Но опять же - миссии всех гномов, а не личного квеста Торина.

Ух ты, какой пассаж! А в чем разница? Гномы отдельно, а Торин отдельно, у него там какой-то свой особый квест, до которого гномы касательства не имеют?

С поручительством - да, это пожалуй можно зачесть безоговорочно.

От спасибо, ну хоть какой-то прок от этого мохноногого

Ну,....да, хорошенькое же "радение" за королевскую честь Торина. Король облажался, мы все исправим. Публично заставим его отказаться от своих заблуждений.

Ты опять передергиваешь - Итриль говорит о словах Бильбо, когда он с Торином говорит, пытаясь до него достучаться, а ты сразу переводишь стрелки на передачу камня и сцену на стене.

У Бильбо ж кольцо было, волшебное

"Я за тобою следую тенью, я привыкаю к несовпаденью..." (с)

А черт его знает, не знаю уже теперь, чего он побежал.

Да уж, бином Ньютона

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Как по мне, так об этом все три фильма свидетельствуют. Но всё в глазах смотрящего - те, кто этого не видит, видят другое, ОК, какие могут быть проблемы?
Но ещё раз говорю - в дискуссиях я пас, если кто-то ещё выскажется по теме, я с интересом почитаю, а мне самой к уже сказанному добавить нечего.

Да никаких проблем, Итрилечек, мне бы тоже это хотелось увидеть, если оно есть. Только и всего. Я и прошу собственно - что бы мне подсказали.

А давай ты меня не будешь подкалывать на эту тему, хорошо? Я серьёзно прошу. Не смешно, правда.

Я не подкалываю, извини. Это была действительно моя ошибка, я должна была это не тебе адресовать.

Сообщение от CheshireCat

Ух ты, кажется, открыт новый источник претензий ПиДжею (надо пуристам подсказать) - злостное несоблюдение политеса и выставление героев невоспитанными грубиянами (а ведь это могут увидеть дети )


А по поводу скважины... если хочешь простынку по сравнению значимости спасения на скале и нахождения скважины (а также броска с елки, вызволения от пауков и из застенок Трандуила, а также броска на Воронью высоту) - я могу

О, Чеширка подошла наконец-та)))

Хе-хе, тогда примите встечный иск: у Профессора гномы не помыли за собой посуду в домике Бильбо, все побросали как есть с объедками на столе и ушли. А у Питера помыли.))))

А про бладарности - дык были они)) Торин Бильбо ж обнимал, благодарил)))

Проявлений чувств Бильбо к Торину в фильме столько, что можно ложкой черпать И словами, и действиями, и взглядами.

О, вот именно на эту тему лучше простынку напиши, вместе с пододеяльниками, штоб прямо двуспальный комплект вышел - вот просто пошагово - ну сколько помнишь - где, когда и сколько чувств в адрес Торина лично, как друга со стороны Бильбо было выражено.)))

Скважину оставим пока, фиг с ней.

А в фильме?

По фильму тоже не вижу разницы. И те и другие - вполне эмоциональны.

В начале Бильбо был у себя дома, он хозяин (дом англичанина - его крепость). И вот на эту крепость совершенно бесцеремонно покушаются - тут немудрено потерять самообладание
Потом ситуация резко поменялась вместе со статусом Бильбо. Он попал в компанию чужаков, сам из хозяина превратился в не слишком желанный довесок и местами обузу (о чем ему периодически напоминают, не слишком заботясь о его чувствах). Он попал в непривычные для себя условия, из уважаемого члена общества превратился в неопытного шпыняемого новичка - понятное дело, что он будет стараться держаться в тени, пока не освоится, присматриваться и помалкивать.

Ну а под конец, в Эреборе - Бильбо уже в доску свой ,ага. Даже более чем.

И я не совсем поняла про стресс Торина. Ты какой-то конкретный эпизод имеешь в виду или его состояние в целом?

В целом наверное, то, то ты называешь "история одного крышесноса".

И что он ему должен был наедине сказать - в любви признаться? Нет, я действительно не понимаю, каких "проявлений чувств" ты от него хочешь.

Вот таких, чтобы я поверила. Почему Торину я верю - в его доверительные чувства в адрес Бильбо, а Бильбо не верю?

Ничего ему не мешало. Что хотел высказать, то и высказал. А каяться он не собирался. Тут дело не в проявлениях чувств, а в том, что это тебе, например, хочется, чтоб он каялся, а ему в тот момент этого как раз и не хотелось. Он не виноват, что не соответствует твоим ожиданиям

Я привела этот пример на стене потому, что это тоже своеобразный показатель чувств Бильбо по отношению к Торину.

Разговор начался за проявление чувств и за то, что Бильбо - холодный бесчувственный чурбан, который только и может, что заговоры за спиной плести и перевороты готовить

Ну ты уж так не утрируй.

"Я за тобою следую тенью, я привыкаю к несовпаденью..." (с)

Вот с этого момента по-подробнее) шучу

Ты опять передергиваешь - Итриль говорит о словах Бильбо, когда он с Торином говорит, пытаясь до него достучаться, а ты сразу переводишь стрелки на передачу камня и сцену на стене.

ето я упустила, о чем речь. надо возвращаться перечитывать.

Ух ты, какой пассаж! А в чем разница? Гномы отдельно, а Торин отдельно, у него там какой-то свой особый квест, до которого гномы касательства не имеют?

Если ты говоришь, что Бильбо одинаково любил гномов и Торина и никого из них для себя не выделял - то все вопросы с моей стороны снимаются.

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

А Бильбо благодарно шмыгал носом! Я видела!

Надо взять на заметку )))) Завтра кому-нибудь благодарно пошмыгаю
CheshireCat, паццталом

---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:35 ----------

Сообщение от CheshireCat

"Торин... подожди, Двалин, не мешай... спасибо тебе, Торин... да не толкайся ты, Двалин, а то я опять свалюсь... Торин, я... что значит "щас упадет"? Я же должен его поблагодарить за свое спасение!"

Улыбнуло

Итриль говорит о словах Бильбо, когда он с Торином говорит, пытаясь до него достучаться, а ты сразу переводишь стрелки на передачу камня и сцену на стене.

А вот если серьезно, мне что интересно - у Бильбо куча времени наедине с Торином была. Можно было, наверно и еще выкроить. Почему он ему как Двалин, наедине все не высказал, не попытался "достучаться"?
Почему это надо было делать у всех навиду?
Может, у простого грубого гнома такта и лояльности побольше-то оказалось?

[Ithrilyann]

Просто так

[Арисана]

Йенни, это тебе

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Почему он ему как Двалин, наедине все не высказал, не попытался "достучаться"?
Почему это надо было делать у всех навиду?

Да у него там, на стене, тоже в каком-то смысле крышу сорвало. Мы уже это обсуждали - рефлекс "лучшая защита - нападение" (особенно при сознании своей неправоты), плюс обида на "крысёныша"... Вот и получилось, что на уме то и на языке, надо бы промолчать, да не вышло, сорвался и высказал всё, что его ужасало все эти дни в Горе, пока он наблюдал, что творится с Торином.
А наедине тоже пытался - после сцены с кольчугой например.

*всё, на сегодня Итриль с разговорами завязала*

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Йенни, это тебе
http://img4.hostingpics.net/pics/1654521500.jpg

Ой, спасибо!
Арисана
я традиционно не заметила



---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:57 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Да у него там, на стене, тоже в каком-то смысле крышу сорвало.(...)
А наедине тоже пытался - после сцены с кольчугой например.

Я имела в виду - "до" стены.
Там времени вполне так достаточно было и кроме кольчуги.

Просто я раньше об этом не задумывалась, сейчас что-то навеяло.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Вот таких, чтобы я поверила. Почему Торину я верю - в его доверительные чувства в адрес Бильбо, а Бильбо не верю?

Так это и получается, что дело не в них, а в тебе самой. Так же как с Трандуилом - я ему верю, ты не веришь. Может, в таком случае, просто - забить, и не пытаться найти чего-то, к чему не лежит душа? Вот мы на прошлой страничке говорили про Север и Юг - мне тоже не понравилось, всё показалось неубедительным и т.д., я пожала плечами и забыла об этом. То, как ведёт себя Бильбо, не соответствует твоим ожиданиям? Ну так он и не обязан

П.С.
*шёпотом*
Чешир, но если ты всё же напишешь простынку с двуспальным одеялом - я буду тебе очень благодарна

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

А вот если серьезно, мне что интересно - у Бильбо куча времени наедине с Торином была. Можно было, наверно и еще выкроить. Почему он ему как Двалин, наедине все не высказал, не попытался "достучаться"?

Пытался. В сцене с желудем хотел поговорить, но прервали, после посыла Барда весьма бурно возражал, после дарения кольчуги пытался поговорить, причем очень мягко, осторожно - не решался он с ним сплеча рубить. Не слышал его Торин, это особенно хорошо в последней сцене (после кольчуги) показано - он же на своей волне совершенно.
А на стене его просто прорвало. И это его "ты изменился" и т.д. это не для того, чтобы носом потыкать Трандуилу на радость, это именно то, что он чувствовал все это время в горе, и что его здорово пугало. Это же у него на лице написано во всех их сценах в горе: потрясение, что он на него смотрит, слушает его, и не узнает, и как его это пугает на самом деле.
И насчет "гнома, которого встретил в Бэг-Энде". Я не вижу тут никакой натяжки, потому что Бильбо это говорит уже с учетом всего их совместного пути, всего, что он о Торине узнал с момента их встречи в Бэг-Энде.

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Чешир, но если ты всё же напишешь простынку с двуспальным одеялом - я буду тебе очень благодарна

ОК, только завтра, а то и так давно спать пора

[Yennefer]

Сообщение от CheshireCat

А на стене его просто прорвало. И это его "ты изменился" и т.д. это не для того, чтобы носом потыкать Трандуилу на радость, (...). Это же у него на лице написано во всех их сценах в горе: потрясение, что он на него смотрит, слушает его, и не узнает

Потрясение у меня ассоциируется с чем-то мгновенным - вот ляпнул Бильбо, что отдал Аркенстон врагу - бац! У Торина потрясение

А какое там потрясение у Бильбо, когда вся эта кутерьма с затемнением уже довольно долго тянулась. Ведь сама же говоришь - в других сценах видел он, не только же его на стене вдруг озарило - с добрым утром!
И немаловажно, что его Шмауг предупреждал, так что потрясением это уж для кого-кого, а для Бильбо быть никак не могло.

К тому же, он единственный(!), кто лучше всех знал причину, что Торин не по своей воле взял вот да переменился.

Так что уж даже не знаю, чем эту вспышку объяснить, но не заботой нет.
Уж гораздо убедительнее выглядит версия о "лучшей защите - нападении".

Провинился, сам же понимал, и стал валить в больной головы на здоровую.
Одним словом, если выходку с Аркенстоном, я понять могу, то вот это выступление по заявкам трудящихся - ни понять, ни простить

[Serena]

Сообщение от Namaja

Зря, конечно, что не досмотрела. Постановка прекрасная если перемотать начало первой серии сразу к встрече Маргарет и Джона. Ну и борьба Торнтона с самим собой и чувствами к девушке которая напрочь его не понимает к середине фильма уже захватывает. В книге, конечно, более явно прописаны чувства Торнтона чем в фильме, но Ричард как то всё равно умудрился доказать зрителям, что его герой будет любить до упору
 

Намайя, ... Ох.. Зря - не зря.. Тяжело ж себя заставлять, особенно не зная - а зачем?

Я например Итриль понимаю. Я смотрела этот фильм и , увы, многократно жестоко засыпала. То есть я его смотрела еще не фанатея по Ричарду, то есть цели любоваться на него у меня не было. И вот без этой цели для меня это была сто десятая занудная драма, где барышни мечутся от того, как джентельмен на них посмотрел, и почему с неправильной стороны руку подал, и что это означает.
 

[Serena]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Залезла я вчера в свои папочки с фото гномьих костюмов, вещей, украшений. Сижу,значит, рассматриваю,наслаждаюсь. И попалась на глаза вот такая небольшая деталь, (это я о кольце и перстне Торина) - из горы он выходит вот так:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/..._805f506e_orig

не нашла более убедительный кадр, возможно вас смутит что этот похож на постер, тогда вот еще один, но на нем не так хорошо видно

http://img-fotki.yandex.ru/get/14/13..._a9eda88a_orig

Обратите внимание на руки, колечек нет
 

Затем, в битве с Азогом, они вдруг появляются.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/..._9bb96746_orig
 

А потом они исчезают, вот тут на левой руке уже нет кольца с рунами (или мои глазики врут?)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5311/..._655ef149_orig
 

А тут нет перстня с правой руки:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/..._91da3625_orig

Самый плохой момент из этой сцены я не стала сюда вставлять...

И тут, если хорошо приглядеться, то заметно их отсутствие

http://img-fotki.yandex.ru/get/5200/..._a6045fe5_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/..._478d5b04_orig

 

Ну вот как-то так, мелочь, может быть даже и не стоящая внимания.

Вот что значит когда на работе делать нечего

Тэсса, да чего уж тут кольца считать!! Вон в допах к ВК говорили, что Орландо линзы голубые регулярно вставлять забывал, и потому в ВК глаза у Леголаса то голубые, то карие. ( Я то из ВК вынесла полное убеждение, что у Лего глаза карие). Поэтому когда в Хоббите он появился с этими ксеноновыми фарами светлыми стеклянными глазами я была сильно удивлена. Потом мне пояснили что и в ВК у него по идее глаза голубые, да вот накладочки регулярно выходили.

[NatrMur]

Доброе утро!

Сообщение от Serena

Тэсса, да чего уж тут кольца считать!! Вон в допах к ВК говорили, что Орландо линзы голубые регулярно вставлять забывал, и потому в ВК глаза у Леголаса то голубые, то карие. ( Я то из ВК вынесла полное убеждение, что у Лего глаза карие).

Упс, и я всегда считала , что в ВК глаза у Леголаса карие.

[Serena]

Сообщение от NatrMur

Доброе утро!



Упс, и я всегда считала , что в ВК глаза у Леголаса карие.

А потому как блондын с карими глазами завсегда интереснее

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Усвуниться в первого взгляда могли только особы женского пола, а Бильбо к ним не принадлежал
 

Знаем, знаем таких особ
 

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:23 ----------

Сообщение от Serena

А потому как блондын с карими глазами завсегда интереснее

ну дык , (шепотом) а брюнет с голубыми

[Ithrilyann]

Тэсса, ага, я тоже колечки заметила:-) Ещё удивлялась, как можно одно и то же кольцо надеть и просто так на палец, и поверх толстой кожаной перчатки. По размеру же не подойдёт Гномья магия, не иначе:-)

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Нет, Итрильчик)
Но прикол - наш Торин фиг строится перед Гэндальфом , а книжный почтителен.

Неоконченные сказания, "Поход к Эребору"- отнюдь не почтителен, по крайней мере, по версии Гэндальфа. Там Торин вообще подозревает, что Гэндальф умом тронулся, раз пытается ему в отряд хоббита навязать.

Ты как в воду глядишь)) присматриваюсь уже, присматриваюсь. Перевод некоего Эстель - как думаешь, нормальный?

Про перевод не скажу , к сожалению- не знаю. Я только в переводе Григорьевой читала, потому что ВК читала только в переводе Гри-Гру (Григорьева- Грушецкий). Причем, в свое время собрала коллекцию разных изданий ВК, в разных переводах, а читать не смогла.
Сильмариллион в оригинале не читала пока, поэтому сравнить не могу, да и не настолько сильна в английском...

*******
Итриль, Тэсса - восхищена вашей наблюдательностью! А я в этих эпизодах на кольца вообще внимания не обратила ..

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:32 ----------

Сообщение от Стихия

По книге Бильбо был гостеприимный, он любил гостей. Очевидно, что были у него и родственники. Поэтому в фильме либо переиначили родословную (что вряд ли), либо просто подкорректировали характер (то есть родственники есть, они в наличии, но Бильбо предпочитает держаться от них подальше)

Я опять про свое. Создатели фильма ничего не переначивали, и не корректировали, имхо. Они использовали в фильме инфу из того же "Похода к Эребору" Просто вот прям только что читала.
"Родители его умерли по хоббитскому счету рано... ...Он уже слегка тронулся рассудком, как говорили о нем , и целыми днями бродил в одиночестве. Видели, как он разговаривал с незнакомцами, даже с гномами."

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:59 ----------

Сообщение от Стихия

Слушай, вот только я чаво не поняла - когда им казалось - что они видят эльфов, пирующих, пьющих, с лесным королем - это действительно так и было, эльфы там сидели, но исчезли или у гномов были глюки?

Ух ты, интересная мысль. Я всегда считала, что там на самом деле были эльфы. Между прочим, эльфам вообще и их королю (ну мы то знаем его имя) можно вменить в вину оставление в опасности. Трижды

"Маг взобрался повыше, с конца его посоха сорвался сноп искр. По всей видимости, он решил прыгнуть на гоблинов, погибнуть самому -все равно погибать - и погубить как можно больше врагов. Но прыжок не состоялся.
В тот самый миг, когда Гэндальф приготовился, Повелитель орлов схватил мага и взмыл вместе с ним в небо"[

Вот, а я о чем не устаю повторять? Они НИ-ЧЕ-ГО не придумали от себя имха, конечно.

[Арисана]

Добрый день, Дом!


Нескучной пятницы всем:


---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:21 ----------

Что у нас сегодня на повестке дня? Кольца, перстни, заколочки? Или руки?