Перекресток миров

[Пламя Запада]

Да это обычная крупная собака серая. И вот посади на нее человека, ага. Курам на смех.

Тогда Иван-Царевич был размером с хоббита. Сколько интересных подробностей на свет выплывает.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Если кому-то не нравится персонаж, то тот сто доводов найдет, чтобы обругать. А кому нравится - сто доводов, чтобы оправдать. И такие дискуссии никуда уже не приведут.

Тем не менее, факт остается фактом: если персонаж по условиям не наделен всеведением и абсолютной правдивостью, его слова не могут быть по определению 100%-ной правдой. В любом произведении любого автора, и неважно, насколько хорошо читатель относится к персонажу.

[Пламя Запада]

там вот этих чудищ, которые давят супостатов в лепешку в прямом смысле слова. Ну и что, этот кузнец выскочит наружу, да? Блин, да он обратно спрячется, авось такие огромные за ним под землю не полезут.

А потом эти чудища удалились строить плотину. Никого нет. Пусто. Неужели одиноких хоббитов испугались?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Тогда Иван-Царевич был размером с хоббита. Сколько интересных подробностей на свет выплывает.

А вот про Ивана-царевича - это как раз сплошь сказка от начала и до конца. И там такой волк один-единственный, да к тому ж еще и говорящий, а не целые толпы таких волков, возящих на себе Иванов-царевичей.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Но ведь они сразу отправились вслед за армией. А оставшиеся громили Изенгард. Все честно.

Мало ли кто за кем пошёл! Вон во время первой серьёзной битвы во время гражданской войны в Штатах за армией северян отправилась вся городская знать в прогулочных каретах, разряженные с корзинками для пикника. Это ещё не значит, что они собирались воевать. Они шли поглазеть. И мне интересно, что бы предприняли хуорны, если бы орки не в лес кинулись, а продолжали сражаться? Так и стояли бы в сторонке?

Я так поняла, что все побежали при первом же нападении. Где и зачем отсиживаться?
Короче, у каждого свое видение.

А давай не своё, а в соответствии с описанием Изенгарда. Ворота там одни. Может, поначалу и побежали, но в воротах ЭТО. Непонятно что. Какие-то гиганты древовидной наружности, которые размахивают многопалыми руками и веникоподобными бородами. Вот лично ты после этого что стала бы делать? Я бы - развернулась и побежала в противоположную сторону - искать укрытие понадёжнее, где ЭТО меня не найдёт и не достанет. И я не думаю, что я - такое уж редкое исключение.

Их дрессируют смолоду. Слон вообще за тонну весит, а дрессировщика слушается. И этих могли ручными сделать. Дрессировщики вон руку в пасть льву кладут.

Слон травоядный, они менее агрессивны по своей природе, хотя разозлившийся слон - зрелище кошмарное. Несчастные случаи среди дрессировщиков - дело обычное. Больше всего - при работе с бурыми медведями, но кошачьи тоже не подарок. А волков там ещё и очень много. То есть стая. А у стаи уже совсем другая психология, нежели у отдельного животного, в стае, если вдруг их ч-то-то возбудит/разозлит/напугает они станут неуправляемыми. Как и люди в толпе, впрочем.

И чего кому-то отсиживаться, если в Изенгарде есть подземные ходы, которые энты и собирались затопить? Они бы сбежали десять раз. Короче, тут никто никого не убедит.

Эти подземные ходы, как я понимаю, тероетическое предположение Древня. Откуда бы ему знать строение Изенгарда?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А потом эти чудища удалились строить плотину. Никого нет. Пусто. Неужели одиноких хоббитов испугались?

Но кто Вам сказал, что они удалились все, и никого внутри долины не осталось?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Ладно, понято. Мы видим ситуацию по-разному, потому что каждый хочет увидеть то, что хочет.

За каждого - не надо. Кто как, а я вижу так, как диктует здравый смысл и логика.

Если кому-то не нравится персонаж, то тот сто доводов найдет, чтобы обругать. А кому нравится - сто доводов, чтобы оправдать. И такие дискуссии никуда уже не приведут.

Мне вот энты поначалу нравились. И Древень, и Скородум - остальные там не персонофицированы. Но когда начинаешь вчитываться и вникать в детали... Вот и хочется их как-то оправдать - проклятое воображение мешает. Я же всю эту картинку перед глазами вижу. Про тех же людей - допрашивали и отпускали. Оч хор! А если кто на вопросы не отвечал? Тоже отпускали или как? И про что, кстати, их допрашивали?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Мне вот энты поначалу нравились. И Древень, и Скородум - остальные там не персонофицированы. Но когда начинаешь вчитываться и вникать в детали... Вот и хочется их как-то оправдать - проклятое воображение мешает. Я же всю эту картинку перед глазами вижу. Про тех же людей - допрашивали и отпускали. Оч хор! А если кто на вопросы не отвечал? Тоже отпускали или как? И про что, кстати, их допрашивали?

Мне легче: мне как-то было пофиг, ну персонажи и персонажи. Ну пусть будут такими, как получается даже при вникании в детали. Почему, собссно, нет? Они анделами быть и не обязаны. Ну ладно там войны за то и за се, за территорию, за ресурсы - этим мир стоит с сотворения. Сосед у меня деревья порубал - пойду и убью соседа. Не слишком одобрительно с т.з. современной морали, но по крайней мере понятно.

Но вот это постоянное навязчивое повторение насчет Добра и борения со Злом, которое хочет ограбить весь город всех захватить и устроить... эээ... ужасчо устроить - вот это задалбывает.

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:51 ----------

КстатЕ, вопрос: штурм Изенгарда происходил в основном ночью. Как Мерри и Пиппин все разглядели, что там делается в круге милей в диаметре?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но вот это постоянное навязчивое повторение насчет Добра и борения со Злом, которое хочет ограбить весь город всех захватить и устроить... эээ... ужасчо устроить - вот это задалбывает.

Ой, про это я просто молчу, потому как слова всё какие-то нехорошие просятся. Я вообще не люблю, когда мне указывают, что такое хорошо, а что такое плохо. У меня на этот случай своя голова имеется, и вроде как думать она на разучилась. Пусть мне покажут что-то гадкое и отвратительное, а рядом - чистое и светлое, а я уж как-нибудь сама разберусь, кто есть ху. Или пусть будут две противоборствующие стороны - каждая в своём праве, а уже выбор читателя, за какую команду болеть. Друг про друга, ясное дело, они могут что угодно говорить, это их право.

КстатЕ, вопрос: штурм Изенгарда происходил в основном ночью. Как Мерри и Пиппин все разглядели, что там делается в круге милей в диаметре?

Да на таком расстоянии и днём не очень-то разглядишь детали, если только без бинокля. Никто не помнит, были у хоббитов бинокли?

[Krakodil]

И вдобавок против волчьих всадников: волков - кель сюрприз! - надо кормить. А едят они - не менее сюрприз! - мясо. Необязательно вот прям вырезку, но таки продукты животного происхождения. Значит, надо еще разводить где-то каких-то животных на корм волкам, конечно, травоядных. Но с уровня на уровень пищевой цепи переходит не больше 10% энергии. Этим, кстати, объясняется высокая стоимость мехов - несмотря на то, что пушные животные разводятся на фермах, но жрут-то они по-прежнему белковые корма.

Со всех сторон, короче, выгоднее ездить на травоядных: они более послушны и питаются тем, что не годится в пищу человеку.

Так что волчьи всадники - это со всех сторон выдумка, даже для сказки.

Таки, может, все же Саруман их на мех разводил?

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:37 ----------

И я еще пофтыкала в главу про Древня, пристально изучая, чем ему не угодил Саруман: ну да, в сухом остатке деревья рубит. Но Древень, напряги древесину! Пока люди не начнут пользоваться газом и электричеством, они будут рубить деревья. И ежели ты хочешь, чтоб твой лес оставили в покое, надо технологии развивать, а не Сарумана гонять. Ну или убить всех человеков.
И да, в списке претензий: Саруман узнал мои секреты, а сам ничего не рассказывал. Во-первых, а что он мог бы тебе рассказать, что тебя бы заинтересовало? А во-вторых и в-главных, милый мой, ну какие, какие у тебя секреты?! В принципе какие? Что вот тут дуб растет, а вон там береза? Ну тайна же страшная, чо там!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Таки, может, все же Саруман их на мех разводил?

Ещё это могла быть самостоятельная боевая единица - типа тех волков, что на нашу компанию напали в Эрегионе, после чего они в Морию и рванули. Только там какие-то особенные волки были - трупы к утру растворились.

И я еще пофтыкала в главу про Древня, пристально изучая, чем ему не угодил Саруман: ну да, в сухом остатке деревья рубит. Но Древень, напряги древесину! Пока люди не начнут пользоваться газом и электричеством, они будут рубить деревья. И ежели ты хочешь, чтоб твой лес оставили в покое, надо технологии развивать, а не Сарумана гонять. Ну или убить всех человеков.

Роханцы построили Эдорас из дерева - фиг с ними. В Шире тоже и печки топят, и скамейки деревянные делают, и лодки, и мосты - всё явно не из пластмассы. В Бри - то же самое. И ничего, никаких претензий. И Эсгарот тоже не из железобетона. И если кто скажет, что на дрова много не надо, тот сам печку зимой не топил. Может, и немного, зато регулярно. Изо дня в день всю зиму. А так же раннюю весну и позднюю осень. А летом кушать не на электроплите там готовят. Сам же Древень рассказывает о лесе, который некогда тянулся от Древлепущи до Фангорна. Этот лес всяко не Саруман вырубил. Однако, энты на это деяние смотрели спокойно. А тут вдруг спохватились. Ну, и нашли крайнего.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ещё это могла быть самостоятельная боевая единица - типа тех волков, что на нашу компанию напали в Эрегионе, после чего они в Морию и рванули. Только там какие-то особенные волки были - трупы к утру растворились.

Я так думаю, что те волки - это следы, так сказать, первоначального замысла, когда еще Арагорн был хоббитом, Гэндальф в плену у Древня сидел, а назгулы далекой песни эльфов шугались. Сказки чуть посерьезней Хоббита. И в связи с этим я даже не знаю, как мне к этим волкам относиться.

Сам же Древень рассказывает о лесе, который некогда тянулся от Древлепущи до Фангорна. Этот лес всяко не Саруман вырубил.

Эти леса, по которым на памяти Древня белка прыгала от Фангорна докуда там, свели нуменорцы, люди 146%-ной пробы. В общем, дело Древня так и так табак. И с учетом его противодействия научно-техническому прогрессу и вообще какой-никакой производственной деятельности (гномов он тоже не любит) вырисовывается интересная картина мироустройства с т.з. Древня: люди в шкурах бродят по лесам с каменными топорами и палками-копалками. Только в таком случае его возлюбленные деревья окажутся нетронутыми. Но я как-то не могу принять его т.з. Короче говоря, что так, что сяк: Древню не Сарумана бить надобно было, а как-то меняться и встраиваться в существующую действительность. Смириться с тем, что леса будут вырубаться; вести среди двуногих разъяснительную и просветительскую работу, наставляя в принципах рационального лесопользования, побуждая сажать деревья взамен срубленных и т.д. А не в лесу сидеть, на все человечество злобясь и прошлое перебирая.

Однако, энты на это деяние смотрели спокойно. А тут вдруг спохватились. Ну, и нашли крайнего.

И вот да. Люди нанесли лесам ущерба в стопиццот раз больше, чем орки. И если хуорны так ненавидят орков, людей вообще должны были всех передавить. И если таки логика поступков имеет место быть, то у Helm`s Deep наша мерисью Гэндальф каким-то образом держал хуорнов на коротком поводке, ну а вокруг Изенгарда следить было некому, и кого энты, допросив, отпускали, к тем же хуорнам и попадали, ибо хуорны кольцом стояли дальше.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Эти леса, по которым на памяти Древня белка прыгала от Фангорна докуда там, свели нуменорцы, люди 146%-ной пробы.

Кстати, о нуменорцах. Вот кого как, а меня с души воротит, когда людей начинают делить на сорта. Либо это люди, и тогда все они одинаковы, либо это уже НЕ люди. Может, они в чём то и превосходят людей, но сами - не люди.

вести среди двуногих разъяснительную и просветительскую работу, наставляя в принципах рационального лесопользования, побуждая сажать деревья взамен срубленных и т.д. А не в лесу сидеть, на все человечество злобясь и прошлое перебирая.

Между прочим, могли бы и сами озаботиться разведением лесов, коль уж пастыри деревьев. Жёны, наверное, потому от них и сбежали, что бездельники сами и деятельность своих женщин не поддерживали.

И вот да. Люди нанесли лесам ущерба в стопиццот раз больше, чем орки. И если хуорны так ненавидят орков, людей вообще должны были всех передавить.

Я тут уже задавалась вопросом - если Древень, у которого какие-никакие мозги имеются, путает хоббитов с орками, то неужели безмозглые хуорны настолько тонко разбираются в двуногих, чтобы отличать их друг от друга?

И если таки логика поступков имеет место быть, то у Helm`s Deep наша мерисью Гэндальф каким-то образом держал хуорнов на коротком поводке, ну а вокруг Изенгарда следить было некому, и кого энты, допросив, отпускали, к тем же хуорнам и попадали, ибо хуорны кольцом стояли дальше.

А кто к хуорнам каким-то образом не попал, куда делся? Без крыши над головой, без какого-то жизнеобеспечения, вообще без всего.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кстати, о нуменорцах. Вот кого как, а меня с души воротит, когда людей начинают делить на сорта. Либо это люди, и тогда все они одинаковы, либо это уже НЕ люди. Может, они в чём то и превосходят людей, но сами - не люди.

Ладно, пусть даже так. В конце концов, это вымышленный мир, и автор волен создавать там людей сорта первого и сортов второго, третьего и так далее. Но пусть уж это будут действительно сорт первый и все остальные! Чтобы первый сорт действительно был вместилищем всех совершенств и достоинств, второй - ну, допустим, то же самое, только труба пониже и дым пожиже, а третий маргиналы какие-нибудь. Не будем обсуждать, какие механизмы могли бы привести к возникновению такого деления - ну вот так там существует, да.

Здесь же у нас люди первого сорта делают точно то же, что и lesser men, и даже хуже: у нас нет сведений, что какие-нибудь дунландцы охотятся на другие народы чисто ради развлечения, как роханцы делают это по отношению к друэдайн. Люди первого сорта проводят политику территориальных экспансий ничуть не меньше, чем люди Тьмы, причем отнюдь не несут жителям захваченных территорий добро, свет, знания и технологии. Нам декларируют, что-де сначала нуменорцы учили диких жителей Средиземья, но это не более чем декларация, потому что на практике не видно никаких следов этой "науки". Никаких технологических, научных и т.д. прорывов в Средиземье во Вторую Эпоху как-то не просматривается. Эльфы вот изготовили Кольца, но это все своими местными силами. А потом уж и деклараций не остается, и нуменорцы относятся к Средиземью откровенно как к колонии. Но Тьме все подобное заносится в решительный минус, а нуменорцам... ну отдельные перегибы на местах. Их благость уменьшается отнюдь не от этого.
Получается, что поступки людей первого сорта ничуть не лучше поступков всех остальных, но они почему-то первого сорта, а все остальные lesser men. И в Гондоре очень негодуют, когда Валакар вдруг женился на какой-то там Видумави, к которой как таковой претензий-то никаких и не было, но вот происхождение ее подлое никак не устраивало, причем настолько, что даже послужило поводом к гражданской войне.
Ну и за что мне первых лучше-то считать?

Между прочим, могли бы и сами озаботиться разведением лесов, коль уж пастыри деревьев.

Действительно странно. Пространства пустые, нуменорцы давно сгинули, ну засаживай лесами все просторы! Нет же, сидят не знай чем занимаются. Вот Древень тыщи лет по лесу бродит - а что делает-то? В чем конкретно его пастырство выражается?

А кто к хуорнам каким-то образом не попал, куда делся? Без крыши над головой, без какого-то жизнеобеспечения, вообще без всего.

А, да это как раз ничего. Если руки-ноги целы, как-нибудь худо-бедно до Дунланда доберутся, а там люди простые, даже с орками якшаются, приютят так ли, сяк ли. Так что если кто из Изенгарда ушел, перспективы для выживания в принципе имел неплохие.

[KrokoBill]

Всем привет!

Прасцице, я тут немного пофтыкаю в афигенный кроссовер, который меня сразил и уронил. А куда его тащить, сразу и не сообразила.
Под вино особенно здорово идет

And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not its uttermost source in me, nor can any alter the music in my despite. For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined.









 

[Endless Summer]

Сообщение от KrokoBill

Прасцице, я тут немного пофтыкаю в афигенный кроссовер

Визуально кроссовер офиген, но внутренне... Если бы у Мелькора была такая же трепетная и ранимая душа, как у дорогого Сэра, то картель ЗАО "Бауглир и Ко" сфинитилась бы комедией на Лютиэн. Ибо, как показывает ВВС, всякие активные девицы очень легко крутят невозмутимыми и казавшимися доселе непробиваемыми рыцарями

[Krakodil]

Эммм... я так поняла, что дорогой Сэр здесь в роли Феанора и высказывает Мелькору свое "фэ".

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Эммм... я так поняла, что дорогой Сэр здесь в роли Феанора и высказывает Мелькору свое "фэ".

Тогда тем более))
Чтобы Сэр такие бесчинства чинил и из-за цацков всю Арду на уши поставил? Да он презренного Худа за три сезона пальцем не обидел

[KrokoBill]

Кроки, если Феанор, то тоже могло бы быть интересно, но автор прикрутил тудась цитату про Мелькора, так что за что купил, за то и продаю))
Лето, мне стыдно, но я РГ так и не посмотрееела... Я Гизборна только визуально знаю, а тебе верю на слово)

[Krakodil]

Сообщение от KrokoBill

Кроки, если Феанор, то тоже могло бы быть интересно, но автор прикрутил тудась цитату про Мелькора, так что за что купил, за то и продаю))

Ну да. Я вот ее прочитала и истолковала ее как обращение к Мелькору. Ну а чье именно обращение? Ну Феанора, конечно. Он Мелькора больше всех не любил. Хотя есличо, я в курсе, что в Сильме это говорит Сам.

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------

Сообщение от Endless Summer

Чтобы Сэр такие бесчинства чинил и из-за цацков всю Арду на уши поставил? Да он презренного Худа за три сезона пальцем не обидел

Так и Феанор Мелькора только тем и обидел, что с лестницы спустил и обругал

Если бы у Мелькора была такая же трепетная и ранимая душа, как у дорогого Сэра, то картель ЗАО "Бауглир и Ко" сфинитилась бы комедией на Лютиэн. Ибо, как показывает ВВС, всякие активные девицы очень легко крутят невозмутимыми и казавшимися доселе непробиваемыми рыцарями

Ну все по канону, чо ты. Лютиэн им и крутила, аж на целый сильмарилл раскрутила.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нам декларируют, что-де сначала нуменорцы учили диких жителей Средиземья, но это не более чем декларация, потому что на практике не видно никаких следов этой "науки".

Просветительство такое неблагодарное занятие! Вон не у кого-нибудь, а у Христа было всего-то двенадцать учеников. И чему он их выучил? Один, как мы знаем, предатель, а остальным тоже грош цена. Когда за Христом пришли стражники, эти его ученики почему дали его так легко арестовать? Одиннадцать молодых, здоровых мужиков! И ведь не соседа арестовывали, а их учителя, дававшего им смысл жизни, они же без него - никто! И не вступились... Ученики-воспитанники...
А уж чтобы целый народ чему-то научить - это и вовсе задача непосильная. Ну, можно какие-то новинки всучить, если они у самих просветителей есть, так ведь и этого не было. Просветители и сами были не намного цивилизованнее "диких".

Ну и за что мне первых лучше-то считать?

Ну, как Вы любите говорить, правильному богу молились, больше не за что.

Вот Древень тыщи лет по лесу бродит - а что делает-то? В чем конкретно его пастырство выражается?

В том же, что и любое другое - в болтологии. И вообще, он торопиться не любит. Время, значит, ещё не настало.

Так что если кто из Изенгарда ушел, перспективы для выживания в принципе имел неплохие.

Вот именно - выживание. Жили себе люди, никого не трогали, работали, была крыша над головой, хозяин не обижал, был обустроенный. Потом пришли добрые энты и за одну ночь всё разрушили.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А уж чтобы целый народ чему-то научить - это и вовсе задача непосильная.

Но человечество все-таки чему-то да учится со временем. И никто из нас не родится со знаниями, всему научать надобно. Так что все посильно, было бы желание.

В том же, что и любое другое - в болтологии. И вообще, он торопиться не любит. Время, значит, ещё не настало.

с этого начался семейный разлад Древня

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Z6eXIw3ZGvM[/ame]

 

роханцы во главе с Гэндальфом приехали в Изенгард и пошли к Древню

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=KnKYIbrEmK0[/ame]
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но человечество все-таки чему-то да учится со временем. И никто из нас не родится со знаниями, всему научать надобно. Так что все посильно, было бы желание.

Вот именно - учатся. Сами . На своём опыте и своих ошибках. А кто-то со стороны научить, навязать ничего не может. При первой же возможности отойдут на прежние позиции.

с этого начался семейный разлад Древня

https://www.youtube.com/watch?v=Z6eXIw3ZGvM

 

роханцы во главе с Гэндальфом приехали в Изенгард и пошли к Древню

https://www.youtube.com/watch?v=KnKYIbrEmK0
 

Несколько утрировано, но суть подмечена удивительно верно!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот именно - учатся. Сами . На своём опыте и своих ошибках. А кто-то со стороны научить, навязать ничего не может. При первой же возможности отойдут на прежние позиции.

Но каждый из нас не изобретает ведь велосипед сам.

А на прежние позиции отойдут только там, где не изменились условия. Бытие же определяет сознание, а не наоборот.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но каждый из нас не изобретает ведь велосипед сам.

Культурный и научный обмен - это нечто иное. И потом, опять же, народ осуществляет самостоятельно и по своему желанию.

А на прежние позиции отойдут только там, где не изменились условия. Бытие же определяет сознание, а не наоборот.

А посмотрите, что произошло на просторах бывшего СССР. Особенно в мусульманских республиках. Ну, пусть не совсем на прежние позиции, но откат произошёл неслабый.

[Krakodil]

Да, о птичках. Древень в качестве напитка для людей считал годной воду Изена, но это он, мягко говоря, был неправ. Особенно принимая во внимание то, сколько всякого разного в данный момент плавает в этой самой воде. Это я надеюсь еще, что кладбище Изенгарда (ну да! Если там столетиями жили люди, то и кладбище там где-то должно быть. Не бессмертные же Изенгард населяли!) находилось где-то за пределами долины и наводнением размыто не было.

В нашем краеведческом музее, где находки из Увека выставляются (кто забыл, я рассказывала об этом тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1414137), в числе экспонатов водопроводные трубы. Казалось бы, зачем? На берегу-то Волги. А вот из Волги брали воду только для технических нужд, а питьевая поступала в город по трубам из родников. Речную воду не пили.

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А посмотрите, что произошло на просторах бывшего СССР. Особенно в мусульманских республиках. Ну, пусть не совсем на прежние позиции, но откат произошёл неслабый.

Так условия изменились! Среднеазиатские республики, бывшие частью огромной страны, опять стали никому не нужной задницей мира Производства нет, работы нет, возвращаемся к истокам, т.е. к дикости. Все закономерно по самое не могу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это я надеюсь еще, что кладбище Изенгарда (ну да! Если там столетиями жили люди, то и кладбище там где-то должно быть. Не бессмертные же Изенгард населяли!) находилось где-то за пределами долины и наводнением размыто не было.

Зато, извините, отхожие места располагались наверняка на территории, и наводнение их не пощадило. Ну, и ещё утопленники всякие имели место быть. И орков энты убивали - не через стену же трупы перебрасывали. В общем, продолжение сплошной лирики. Можно растянуться с трубочкой и взирать на всё с умилением.

Так условия изменились! Среднеазиатские республики, бывшие частью огромной страны, опять стали никому не нужной задницей мира Производства нет, работы нет, возвращаемся к истокам, т.е. к дикости. Все закономерно по самое не могу.

Так не вывезли же оттуда заводы! И сырьё на месте осталось. Да, раньше были государственные субсидии, а теперь самим шевелиться надо, партнёров искать, покупателей, поставщиков. А кто мешает? Но ведь не стали же! Даже не попробовали. Принудиловки не стало - и мигом вернулись к исходной точке.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Зато, извините, отхожие места располагались наверняка на территории, и наводнение их не пощадило. Ну, и ещё утопленники всякие имели место быть. И орков энты убивали - не через стену же трупы перебрасывали. В общем, продолжение сплошной лирики. Можно растянуться с трубочкой и взирать на всё с умилением.

В общем, классический случай из серии "что русскому хорошо, то немцу смерть". Что энтам и деревьям за щастье, людям смерть от инфекционных заболеваний.

Так не вывезли же оттуда заводы! И сырьё на месте осталось. Да, раньше были государственные субсидии, а теперь самим шевелиться надо, партнёров искать, покупателей, поставщиков. А кто мешает?

Хы-хы! Взгляните на мир! В мире давно уже проблема не предложения, а спроса. Любой товар, от резиновых шлепанцев до космических кораблей, давно уже можно произвести в любых количествах. Произвести не проблема, проблема сбыть. Потерять рынок - как плюнуть, а найти на нем место - долго, сложно и муторно. Вот производили они там свой хлопок - да хлопок треть земного шара выращивает. И без узбеков найдут, где его купить. И все, и не нужны никому.

[Пламя Запада]

Дорогие друзья! Make love not war, ибо и в этот дождливый и пасмурный день находится повод для радости. Вроде бы, свадьба в дождь - к счастью. И первый день лета по календарю - тоже хороший день для свадьбы. Ибо сегодня мы женились с Бильбо. Да, мы очень долго собирались, но быстро все решили. Мы господа практичные и считаем, что в наши годы устраивать шумиху по поводу свадьбы - только людей смешить. Поэтому просто пошли и расписались, а деньги нам еще пригодятся. Но с вами не могу не поделиться.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мы господа практичные и считаем, что в наши годы устраивать шумиху по поводу свадьбы - только людей смешить. Поэтому просто пошли и расписались, а деньги нам еще пригодятся.

"Значит свадьбу зажала?" (с, "Самая обаятельная и привлекательная")

подарки!!