Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Стихия,

Сообщение от Стихия

Нет, не из удаленного, а то - что ты мне в личку тогда писала. Я тебе перешлю на подтверждение, потому как для обсуждения лучше ж в общий рум выкладывать.)))
 

Я тебе в личку напишу подробнее, здесь кратко - повторю, нет, не выкладывай это пожалуйста.

 

и спасибо за ромашки))))))

Итриль, но Ли САМ сказал это, я лишь увидела что он воплотил.

Да, но поклонницы Трандуила (а большинство из них по совместительству пуристы) с такой вопиюще противоречащей канону трактовкой не согласны. Их собственная (основанная на толкиеновском образе Владыки) им нравится намного больше, поэтому отметается то, что не вписывается в неё. Это же естественно. В отношении Торина многие поступают в точности так же. Различается только объект - а подход одинаков.
Какая это, по известному анекдоту, стадия толкиенизма? "Профессор (в нашем случае - ПиДжей) был неправ, всё было не так. Я знаю, как было, и могу рассказать!"

А еще Ли говорил - что Трандуила не интересует то - что о нем думают другие, его интересует лишь то - что у них есть из того - что он хотел бы иметь для себя.

Да, это я помню...

Я теперь так поняла - что репетировали они целый день друг с другом, а снимали уже на шариках.

Нет, не только на шариках, в том ролике были кадры, когда Ричард в полном костюме на фоне зелёных экранов, это явно было для камеры.

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------

Сообщение от VasiLek

Итриль, посмотрите внимательно сцену, когда гномы услышали грохот в горе, затем взгляд Торина, когда он увидел дракона после сцены с мечом, а также в кузне, когда Смауг идет на Торина перед тем как Бильбо дергает за рычаг и лицо Торина освещается. В двух последних местах очень четко видно, как ему страшно, но он ни в коей мере не сдается.

Скорее всего, то о чём мы спорим, это результат разницы нашего субъективного восприятия и, во-вторых и в-главных, как часто бывает в дискуссиях - путаница в понимании терминов

Говоря "страх", "бояться", я под этим подразумеваю, если брать пример из жизни - как человек с чемоданом денег боится грабителя в тёмном подъезде. Или как боятся злой собаки. Или, вот например, моя бабушка всю жизнь очень сильно боялась грозы и того, что её убьёт молнией. Летом на даче во время грозы она выключала всё электрическое, закрывалась в комнате и закрывала уши подушкой, чтобы не слышать гром... Что-то такое, от чего человек пытается спрятаться или убежать, или ещё как-то избежать встречи с этим.

А здесь у нас явно же не тот случай?
По первой сцене - я только вчера постила эту гифку. Да, там Торину страшно, но это не "ааааа, дракон, спасаемся, бежим!", ему во-первых страшно за Бильбо, который оказался там наедине с драконом, а во-вторых - потому что самые худшие опасения оказались правдой, дракон (который как они надеялись, возможно давно умер) жив и проснулся, и неизвестно, что теперь случится, и не ждёт ли их всех неизбежная и ужасная смерть, и (что для него, я думаю, куда страшнее смерти) - цели их похода и всей его жизни грозит полный и окончательный провал.

А по двум другим твоим примерам - это мгновенная естественная реакция любого на то ужасное зрелище, которое представляет собой надвигающийся на тебя готовый дыхнуть пламенем огромный дракон. У кого бы не застыл взгляд и не расширились глаза при виде такого?

Но вот в той сцене, когда Торин приземляется на морду Смауга и балансирует на ней - никакого страха перед ним я не вижу. Страх (в том смысле, в каком я о нём сейчас говорю) парализует волю и лишает способности быстро и чётко действовать. Торину удалось выжить именно благодаря умению за доли секунды отсечь от себя страх, собраться, и быстроте реакции. А иначе - смерть.
Ну а про эпизод, когда он с мальчишеской отчаянностью дразнит смертоносную огнедышащую громадину слизняком (чистый бесшабашный кураж и адреналин ), или стоит перед ним на статуе Трора - и говорить нечего...




***
П.С.
Арисана, привет! Не бросай нас
Тэсса, я вижу твои лайки, с возвращением!)))

[NatrMur]

Эх, не поспеваю я сегодня за вами! В выходные дежурю- догоню

Сообщение от CheshireCat

Какие там были "неадекватные обстоятельства", для Торина в особенности? Неадекватные обстоятельства были для Бильбо, которого чуть дракон не сожрал, или это мелочи, которыми можно и нужно пренебречь? Адекватно тыкать мечом в друга, чудом спасшегося от смерти и ах!, не соизволившего немедленно дать ответ на поставленный вопрос? Для меня ничего адекватного тут нет.

Можно я вопросом на вопрос?
.."Торин.. Он не ест, не спит.. " и т д по тексту. Адекватно знать, что ищет твой друг, смотреть как он мучается, держать эту вещь в карманце и молчать? но для Бильбо мы находим массу отмазок, да да и я в том числе. Хотя сначала крайне негативно отнеслась.

Ну, пусть будет нештатная ситуация, а не неадекватные обстоятельства. Да там, начиная с глючного леса, для всех, одна сплошная нештатная ситуация, разве нет?

А добраться, несмотря ни на что, до горы и получить отлуп в виде не открывшейся двери- адекватные обстоятельства? И все это копится , как снежный ком..

Задумывалось изначально - тихо придти к горе, забрать Аркенстон, тихо уйти, а что вышло?

Наверное не смогу объяснить- почему для меня сцена с мечом с самого начала была вполне адекватна. Я уже как-то писала- самый страшный момент и в ВК и в Хоббите _для меня_ - осада Хельмовой Пади. Когда все, способные держать оружие- мальчишки и старики уходят на стену , а в убежище остаются женщины и дети и ждут.. Ждут выстоят защитники или..

Так вот, а теперь имхастая имха- большой вопрос, что проще- войти в тайную дверь, зная, что тебя там ждет дракон (если не помер), или сидеть у двери и ждать, зная, что туда пошел друг?

****
Мглистые горы , после каменных великанов- аналог этой сцены. имха.

И вообще, это - меч, боевое оружие. Блин, он же воин в конце-концов! С каких пор у воинов стало считаться адекватным размахивать мечом попусту и замахиваться им на друзей? Это не палка и не хворостина, мечом замахиваются на врага, чтобы убить.)

Ну, если бы Бильбо сразу сказал четко- не нашел Аркенстон, дракон не спит, спасайся кто может.. А он мямлить начал..

кажется, я опять влезла в спор..

[VasiLek]

Итриль, я с Вами вполне согласна и не вижу никакого спора. Мне вообще нравятся всякого рода обсуждения (большей частью читать, так как писать я не очень), через них приходит понимание. Я привела эти примеры только для иллюстрации изменений, произошедших с Торином после входа в гору. Ведь до этого Торин никогда не проявлял свои страхи и сомнения. Я не говорю, что это ненормальная реакция, а лишь хочу сказать, что раньше Торин никогда не сомневался и не проявлял свои страхи, да еще так, что это становится заметно окружающим (Балину).
Я неважно формулирую свои мысли, но, начитавшись ваших рассуждений по поводу отношений Торина и Бильбо и предательства последнего, мне захотелось предложить на обсуждение немного иной взгляд на эти вещи и попробовать оправдать поступок Бильбо. Начала только издалека.

[CheshireCat]

NatrMur, я вообще против того, чтобы устраивать им "взаимозачеты", по-моему лучше каждую ситуацию рассматривать отдельно, но хорошо
Когда я про Торина в эпизоде с мечом говорю, что он "неадекватен", я имею в виду не только "неправ" по ситуации, но и "неадекватен" самому себе, то есть я считаю, что он находился в измененном состоянии, поскольку в ином случае он бы так не поступил.
Бильбо с Аркенстоном - тут можно спорить, прав или нет (я считаю, что прав, но это только мое мнение), но он адекватен себе, никакого измененного состояния тут нет. Он сомневается, раздумывает и не знает, как поступить - он боится. И в сцене с жедудем он чуть не проговаривается. Торин же не думает в тот момент, не оценивает свои действия, он как завороженный двигается, на автомате.
А про "снежный ком" я полностью согласна, но считаю, что он и повлиял на изменения Торина

Ну, если бы Бильбо сразу сказал четко- не нашел Аркенстон, дракон не спит, спасайся кто может.. А он мямлить начал..

Ну так настаивай, схвати его за плечи, ну, встряхни, чтоб в чувство пришел. Но воин, который использует меч как пугалку - не воин (ну представь, что солдат, держащий в руках заряженный автомат, в качестве "аргумента" наставляет его на гражданского, причем не ради самообороны или защиты кого-либо)

[KrokoBill]

Всем привет! А я разыскала на тумбе фанонного сына Даина, Торина III Камнешлема. Я с него не могу, он такой смешной, и правильный, и в разрезе канона в печаль вгоняющий))
Но вошедший в мой хедканон с элегантностью остро отточенного топора ^^

[Yennefer]

Сообщение от VasiLek

раньше Торин никогда не сомневался и не проявлял свои страхи, да еще так, что это становится заметно окружающим

VasiLek
Ну так раньше (это по дороге да?) раньше ему и драконы не попадались, между прочим

[Yennefer]

Сообщение от KrokoBill

Я с него не могу, он такой смешной, и правильный, и в разрезе канона в печаль вгоняющий))

KrokoBill
а почему в печаль вгоняющий-то?
Вроде классный парниша

[Машутунечка]

Так. Тэсса и Арисана отписАлись и мне стало стыдно.
Хожу тут, понимаешь, по Дому, ни с кем не здороваюсь...

Всем добрый вечер!

Приветствую Василька - новичка и удаляюсь спать...

Глаза уже слипаются.

[KrokoBill]

Сообщение от Yennefer

KrokoBill
а почему в печаль вгоняющий-то?
Вроде классный парниша

А потому что он Торин III в честь того саааамого Торина, который наш и который того...
Судя по его, Торина третьего, виду, дух Торина основательно впечатался в хроа мальчишки)) И в феа тоже.
Гм... Дух Торина осеняет сверху, темня волосы и внушая страсть к знаковым косичкам, а папаня Даин держит сынульку за бороду, чтобы совсем не убег из под контроля) Так вот и вышел малец двуцветный с переходом масти по бровям %)

[Ithrilyann]

Сообщение от VasiLek

Итриль, я с Вами вполне согласна и не вижу никакого спора.

Конечно нет. Мы очень приятно беседуем И давай на ты
Я надеюсь, ты продолжишь делиться с нами своими соображениями!

а лишь хочу сказать, что раньше Торин никогда не сомневался и не проявлял свои страхи, да еще так, что это становится заметно окружающим.

У меня на этот счёт теория - что в состоянии его "крышесноса" та внутренняя защита, которая была у Торина, рухнула, и он стал проявлять свои чувства (любые, не только страх) так открыто, как раньше себе этого не позволял.

***
Тэсса, сколько людей, столько и мнений это точно Наш тред - живое и иногда весьма бурное тому подтверждение))
Мама Торина красавица!

Крокодильчик, а у меня почему-то Торина Стоунхелма не видноооооооо Может, кто-нибудь перепостит с другого хостинга?

А в печаль - потому что Торин. Король-под-Горой. Но не тот Торин.
Да... Даин сына в честь Торина назвал...

А я принесу Торина с фанонным Фрерином. Это не в Эреборе, а уже там, в чертогах Махала. Фрерин погиб при Азанулбизаре почти подростком, таким юным и остался в Чертогах.



***
Тэсса,
с прочтением Сильма тебя! Это большое дело
Историю Турина я тоже больше всего люблю

А скажите, девы, Смауг - он потомок Глаурунга?

Нет, не потомок. Во-первых (Кроки поправит, если я неправа) - по Профессору неизвестно, как размножались драконы и размножались ли, или это существа, созданные чёрной магией и силой Моргота? По Сильму - это вроде так? А во-вторых, Глаурунг - другой дракон, у него не было крыльев, летающие драконы были созданы и выпущены Морготом только во время Войны Гнева в конце Первой Эпохи.

[KrokoBill]

Сообщение от Ithrilyann

Крокодильчик, а у меня почему-то Торина Стоунхелма не видноооооооо Может, кто-нибудь перепостит с другого хостинга?

Держи дубль:

 

[Ithrilyann]

Крокодильчик,

Ух тыыыыыы, классный какой!
*утащила себе*

ага, и точно:

Дух Торина осеняет сверху, темня волосы и внушая страсть к знаковым косичкам, а папаня Даин держит сынульку за бороду, чтобы совсем не убег из под контроля) Так вот и вышел малец двуцветный с переходом масти по бровям %)

))))))))))))))))))))))))))

и татухи на лбу как у папки!



***
Тэсса,

Очень впечатляет

ага)))
надо же, а Смауг самый маленький На что, интересно, ориентировались, когда рисовали?
а в падении Гондолина тоже принимал участие дракон? как-то я совсем это забыла


АПД.
Ну не могу, всё сижу и на Стоунхелма любуюсь *___________*
Да уж, тут в хэдканон - трёхсотпроцентное попадание!

[KrokoBill]

Сообщение от Ithrilyann

АПД.
Ну не могу, всё сижу и на Стоунхелма любуюсь *___________*
Да уж, тут в хэдканон - трёхсотпроцентное попадание!

Дык вот жежь, я сама сижу и чувствую, как он, Стоунхельм-то этот, хедканонами обрастает)))
Не, а грива, грива какая буйная? Ни одна заколка не удержит)))) И характер, я так чую, огневой.
Что-то так и рисуется в голове, как этот буйный и неудержный недавний подросток вдруг остановился, поглядел в споре на старого Двалина, расправил гордо плечи и полыхнул взглядом из-под папкиных бровей. И старик Двалин осекся, позабыв все ругательства...
Эх, здорово рисуется! Жаль, фанфики писать не умею

[Ithrilyann]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Эта неделя для меня была как выход в параллельную вселенную, компьютера нет, инета нет, флэшку с гномами даже воткнуть некуда, синие глаза короля постепенно стирались из памяти, караул, спасайте!

Ой, а я помню, как весной 13-го года первый раз после рухнувшего на меня зимой крышесноса по Торину поехала на дачу. А у меня ещё не было привычки брать с собой на выходные ноутбук, никогда раньше не нужен был, и про мобильный интернет знала только понаслышке. Ни фильма, ни скринов с Торином, ни форума, ничего! Серьёзно, я чуть не рехнулась а три - ТРИ!!!! дня без НЕГО
Так что представляю...))

и драконы из выводка Глаурунга, подросшие, многочисленные, свирепые, как никогда

О, "из выводка" - значит, всё-таки размножались. Но всё равно, Смауг - другой вид, крылатый

Сообщение от KrokoBill

как этот буйный и неудержный недавний подросток вдруг остановился, поглядел в споре на старого Двалина, расправил гордо плечи и полыхнул взглядом из-под папкиных бровей. И старик Двалин осекся, позабыв все ругательства...

ох.........ториновским взглядом из-под рыже-чёрных бровей
да, сочинить бы что-нибудь))))

Сообщение от Ithrilyann

по Профессору неизвестно, как размножались драконы и размножались ли, или это существа, созданные чёрной магией и силой Моргота? По Сильму - это вроде так? А во-вторых, Глаурунг - другой дракон, у него не было крыльев, летающие драконы были созданы и выпущены Морготом только во время Войны Гнева в конце Первой Эпохи.

по Профессору драконы порождение Моргота Я так полагаю, что размножение драконов было сродни клонированию, что ли. Но судя по диаграмме Тэссы драконы скорее вырождались, чем совершенствовались

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Сообщение от KrokoBill

Всем привет! А я разыскала на тумбе фанонного сына Даина, Торина III Камнешлема. Я с него не могу, он такой смешной, и правильный, и в разрезе канона в печаль вгоняющий))
Но вошедший в мой хедканон с элегантностью остро отточенного топора ^^

https://41.media.tumblr.com/24dc41de...5t5no1_500.png

Впечатляет!

[CheshireCat]

Сообщение от KrokoBill

Дух Торина осеняет сверху, темня волосы и внушая страсть к знаковым косичкам, а папаня Даин держит сынульку за бороду, чтобы совсем не убег из под контроля) Так вот и вышел малец двуцветный с переходом масти по бровям %)

А мне еще и что-то от ФилиКили видится
И эта... Кро, а что такое хроа и феа? гугла не знает

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

а что такое хроа и феа? гугла не знает

Это на высоком эльфийском, в переводе - близкий аналог понятий "тело" (хроа) и "душа" или "дух" (феа).
Кстати, имя Феанор (многие наверно, знают этого товарища?) в переводе означает "пламенный дух".

Сообщение от Ithrilyann

Это на высоком эльфийском, в переводе - близкий аналог понятий "тело" (хроа) и "душа" или "дух" (феа).
Кстати, имя Феанор (многие наверно, знают этого товарища?) в переводе означает "пламенный дух".

Красиво звучит!

[CheshireCat]

Сообщение от Ithrilyann

Это на высоком эльфийском, в переводе - близкий аналог понятий "тело" (хроа) и "душа" или "дух" (феа).
Кстати, имя Феанор (многие наверно, знают этого товарища?) в переводе означает "пламенный дух".

Ааа... понятно. Спасибо

[Ithrilyann]

Нагуглила цитату:

"На Земле живут "воплощенные" создания, эльфы и люди. Они представляют собой союз "хроа" и "феа" (что приблизительно - но не вполне - соответствует "телу" и "душе").
(...) хроа и феа в корне различны между собой и хотя "оба от Эру, но в разной степени", но были задуманы друг для друга, для жизни в вечном согласии. Феа неуничтожима, это единое целое, которое не может быть разделено на части или стать частью другого целого. Но хроа может быть разрушено и уничтожено.
Разделение хроа и феа "неестественно", и происходит не от изначального замысла, а от "Искажения Арды", виной которому Мелькор."

Это из "Беседы Финрода и Андрет" - относится к позднему периоду творчества Профессора, в это время его взгляды несколько эволюционировали по сравнению с тем, что мы читаем в опубликованном варианте Сильма. Смерть в Сильме считалась "даром Единого Людям", а здесь он пишет (приближая концепцию устройства Арды к своим христианским воззрениям), что разлучение хроа и феа не было задумано изначально, и явилось результатом дьявольского искажения Творения.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

У меня на этот счёт теория - что в состоянии его "крышесноса" та внутренняя защита, которая была у Торина, рухнула, и он стал проявлять свои чувства (любые, не только страх) так открыто, как раньше себе этого не позволял.

Ithrilyann
И только этим объясняется?
То есть то, что золото стоит всей пролитой крови, он всегда так считал, но только не позволял проявить себе раньше. А теперь сказал открыто только потому, что защита рухнула?

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

То есть то, что золото стоит всей пролитой крови, он всегда так считал, но только не позволял проявить себе раньше.

Фраза о том, что "золото стОит пролитой крови" и что побудило её сказать, не имеет к тому, что я написала в том посте, ни малейшего отношения.

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

АПД.
Это было сказано не в негативном, а скорее в позитивном смысле, и речь всего лишь о том, что например, такой открытости чувств, вот такого выражения:




или такого:




в первые 2 фильма до входа в Эребор мы у Торина не видели.

И тут, конечно, на "разрушение щитов" повлиял не только крышеснос, но и сам факт того, что он вернулся домой...
И это трогает ещё сильнее, делает его ближе, и больнее заставляет переживать за него

По полочкам раскладывать и объяснять не проси, всё что могла я сказала.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Фраза о том, что "золото стОит пролитой крови" и что побудило её сказать, не имеет к тому, что я написала в том посте, ни малейшего отношения.

АПД.
Это было сказано не в негативном, а скорее в позитивном смысле, и речь всего лишь о том, что например, такой открытости чувств, вот такого выражения:

Тогда понятно.
Я подумала, что в негативном, потому что это был ответ на пост VasiLek о начале (и причинах) затемнения Торина.

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Сообщение от Ithrilyann

По полочкам раскладывать и объяснять не проси, всё что могла я сказала.

Я и не собиралась

[VasiLek]

Спасибо всем-всем за прием!
И попытаюсь дальше продолжить свою мысль (местами корявую). Торин не стал негативным в ПС, на него только начало действовать существующее проклятие в горе. Он изначально был ему подвержен как наследник, которого воспитывали в определенных условиях (дед для него был авторитет и его модель поведения отразилась на Торине, это видно из пролога к НП, а также из всех сцен, где он о нем говорит). И Трайн об этом знал. Развиться болезни (или дракону внутри Торина, который является не самостоятельной его частью, а лишь искажением его собственных черт характера) в ПС помешал только настоящий дракон, страх перед ним, а также необходимость сражаться и победить. Поэтому в ПС мы видим еще нашего Торина.
После смерти дракона дракона внутри Торина уже ничего не сдерживало. Можно сравнить два взгляда Торина, после входа в гору (о чем я уже говорила) и после известия о смерти дракона - они одинаковые.
Далее в БПВ мы видим как сущность Торина все больше изменяется. Он не ест, не пьет, все время проводит с золотом. И не только из-за Аркенстона, он оправдывает существование таких огромных богатств, оправдывает в своих глазах необходимость всех принесенных жертв, страданий, жизней. То есть он переступает ту нравственную черту, которая постепенно вырастает в пропасть - сначала он переступает через мертвых, а позже - готов переступить через живых, и оправдывает это необходимостью сохранения богатств. Чистой воды превращение в дракона. Жажда золота в действии! Но для того, чтобы окончательно превратиться в дракона Торину нужен Аркенстон, который в его системе координат является вершиной всех богатств и символом власти. Без него Торин не может чувствовать себя королем и хозяином всех богатств. Смотрите, как он мечется и ищет его (а дом-то возвращать уже не надо!), обратите внимание, он ходит вокруг трона, но не садиться на него и не надевает корону, хотя начинает называть себя королем под горой. Основой поведения Торина становится не оценка внешних угроз и соблюдение интересов его народа, а функция охраны богатств, и, если бы Торин получил Аркенстон, он бы полностью попал под влияние золота,и оно бы сожрало его.

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:51 ----------

Бильбо.
Он оказался единственным, кто мог помочь. Зная сущность гномов (алчность и жадность), Торин не доверял никому из них, и у них не было шанса достучаться до него. Я думаю, что пропущена сцена о том, как Торин предложил Бильбо выбрать себе любое из богатств в счет своей четырнадцатой доли, но тот отказался. Поэтому Бильбо оказался вне подозрений, и, соответсвенно, единственной ниточкой и надеждой для нашего Торина.
Но что же ему делать? Как поступить, если видишь, как твой близкий человек скатывается в бездну? Я думаю, что его решение было абсолютно верно. Нужно было, чтобы Аркенстон оказался вне зоны досягаемости. Бильбо, отдав Аркенстон, конечно пытался избежать войны и сохранить жизни близких ему гномов. Но это была и попытка заставить дракона внутри Торина расстаться с частью сокровищ, что нанесло бы ему удар в самую сущность и могло бы дать Торину шанс переосмыслить происходящее. И я думаю, что так и могло произойти, если бы вовремя не подоспел Даин и у дракона появилась возможность отобрать камень силой.

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:08 ----------

Торин.
К началу битвы он надел корону. О чем это говорит? По всей видимости в его голове уже сложилось новое мироощущение, он решил, что камень он рано или поздно все равно найдет, и вот он (дракон) готов защищать свои несметные богатства до последнего из 13-ти гномов.
Но тут... такой удар!
Вам его жалко? Мне - ни чуть. Потому что это не мой Торин.
Он сначала не может в это поверить, потому что недоступность Аркенстона выбивает у дракона под ногами почву и вся его новая система координат может разрушиться, ведь без камня нет власти и вершины богатств. Поступок Бильбо почти доходит до своей цели, выводит дракона в бешенство, вскрывает вновь уже оправданные драконом для себя проблемы попрания чести, преданности, совести...
Дракону нужно срочно избавиться от Бильбо! Сбросить его с бастиона!
Если бы не Гендальф, то так и было бы, сомневаться не приходится.
После произошедшего перед драконом становится выбор, оба из которых для него неприемлемы, поскольку оба могут привести к преодолению болезни (ведут к переосмыслению и переоценке внутренних установок). Торин тяжело опускает голову... Но тут появляется Даин, и дракон роднимает голову. Он уже готов переступить через всех и вся для того, чтобы добиться своей цели - Аркенстон. Для этого он уже сам готов воевать и готов не только защищать богатства и защищаться, но и нападать. Посмотрите на полное жестокости лицо во время подхода армии Даина! Это апогей дракона в Торине.
Но здесь судьба наносит еще один удар по Торину, который довершает содеянное Бильбо. Орки.
Здесь у Торина случается чуть ли не истерика. Он понимает, что может потерять все, и прячется за стеной. Его поведение напоминает поведение Трора при нападении дракона, его мысли занимает только вопрос сохранения сокровищ. но дракона начинает разъедать факт того, что Аркенстон не попадет в его руки, и ему не быть королем. Слова Двалина о чести и о том, что Торин всегда был королем без всяких атрибутов, довершают дело. Дракон смертельно ранен.
Бесподобную сцену в золотом зале описывать не буду, скажу только что окончательно наш Торин возвращается к нам только после слов Кили, в котором Торин увидел себя.
Между слов он просит поощения у гномов, зовя их за собой, а потом и у Бильбо.
Бильбо, бедный маленький Бильбо! Торин говорит о том, что он поступил как настоящий друг, и это правда. У него у единственноно был шанс повлиять на Торина и спасти, и он использовал его. Это как безрассудный поступок у елки, точно такой же! только защищать Торина пришлось не от внешнего врага, а от внутреннего. И он точно также мог погибнуть, но не отступил, не спрятался, не сбежал. Весь фильм он метался как безутешное сердце, чтобы спасти одну светлую душу.

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:12 ----------

Пишу с телефона, много опечаток, извиняйте!

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:15 ----------

И еще. Мне хочется, чтобы дрозд прилетел на могилу Торина. Мне хочется верить, что это Ауле через него наблюдает за своим любимым сыном...

[Стихия]

Василечек, спасибо за мнение и браво!



Удивительно, что после того - что уже казалось бы все говорено-переговорено, находятся люди -которые предлагают даже в чем-то новое, свежее видение несколько в других аспектах, в которых вот так уж прямо мы не рассматривали. Во многом я согласна (по первой части текста особенно), где-то с оговорками, с чем-то не очень - но все равно ты классно написала. (ничего что я на ты? если что -поправь меня, у нас тут принято на "ты"))))))

Вот единственное - не в укор тебе, а чтобы просто высказать свою позицию:

Вам его жалко? Мне - ни чуть. Потому что это не мой Торин.

Мне Торина не то, чтобы жалко - я это чувство (уже поясняла ранее) как бэ в адрес Торина не приемлю, у меня они другие - но совершенно точно могу сказать, что даже такой - это все равно мой Торин. Да, такая вот слепая любовь. Может быть это тоже неправильно, но я ничего поделать с собой не могу.

А напиши еще про остальных персонажей фильма! Очень интересуют непосторонний нам всем Трандуил, ну и конечно же Бард, ну и кто тебе еще нравится - кого ты для себя выделяешь.))))

И еще маленький вопросик-уточнение:

Без него Торин не может чувствовать себя королем и хозяином всех богатств.

так все-таки тут ты констатируешь именно жажду власти - а точнее - всевластия даже?

Сообщение от Стихия

Удивительно, что после того - что уже казалось бы все говорено-переговорено, находятся люди -которые предлагают даже в чем-то новое, свежее видение несколько в других аспектах, в которых вот так уж прямо мы не рассматривали.

Потому люди и предлагают что то новоое, поскольку не принимали участие в обсуждениях со всеми ранее

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Потому люди и предлагают что то новоое, поскольку не принимали участие в обсуждениях со всеми ранее

Так человек тред читает уже пол-года, с этим учетом сформировать свое мнение это еще более ценно.))))))

А это всем нам, девочки!

[Anano]

Дракону нужно срочно избавиться от Бильбо! Сбросить его с бастиона!
Если бы не Гендальф, то так и было бы, сомневаться не приходится.

Вот с этим согласиться не получается. Что, собственно, Гендальф, находившийся внизу, мог сделать, если бы Торин РЕАЛЬНО хотел сбросить Бильбо со стены? Ничего. Да и Торин мог убить Бильбо десятью разными способами, хоть мечом, хоть луком, хоть шею свернуть, быстро и надёжно. Он сильный, кокнуть Бильбо для него раз плюнуть. Но он этого не сделал.
Если сравнить поведение Торина на стене и то, как Бильбо безжалостно и хладнокровно мочил краба из-за кольца, то в действиях Торина я как раз не вижу жестокости, скорее боль, отчаяние и внутреннюю борьбу.

Вообще для сравнения: у нас имеются три персонажа, которые хотели замочить другое живое существо из-за предмета своего вожделения. Голлум справился на отлично, Бильбо тоже, причём оба сделали это не задумываясь, жёстко и хладнокровно. Торин же... этой черты не переступил. А если бы реально хотел, никто бы его не остановил.

Сообщение от Anano

Вообще для сравнения: у нас имеются три персонажа, которые хотели замочить другое живое существо из-за предмета своего вожделения. Голлум справился на отлично, Бильбо тоже, причём оба сделали это не задумываясь, жёстко и хладнокровно. Торин же... этой черты не переступил. А если бы реально хотел, никто бы его не остановил.

Для справедливости следует заметить, что Торин всё же не из за кольца пытался Бильбо зашибить))) И кто знает, что было б если бы сошлись на нем эти две силы - драконья болячка и жажда прелести

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Мне Торина не то, чтобы жалко - я это чувство (уже поясняла ранее) как бэ в адрес Торина не приемлю, у меня они другие - но совершенно точно могу сказать, что даже такой - это все равно мой Торин. Да, такая вот слепая любовь. Может быть это тоже неправильно, но я ничего поделать с собой не могу.

Стихия
а зачем тут надо с собой что-то поделывать?
Конечно, если люди, которые бросают любимых и близких по время болезни или когда они состарятся (это уже про родителей), есть такие, которые удирают, поджав хвост при первых же трудностях.
Но слава Богу, есть и другие, которые остаются рядом и в радости, и в горести... И помогают выбраться из ямы.

Это и есть любовь. Не надо с ней ничего делать, потому что она Настоящая.