Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[CheshireCat]

Сообщение от Yennefer

Не ну серьезно - везде написано - драконы любят золото. Четко и конкретно - как вороны любят всякие блестяшки.
Но нигде нет, чтоб драконы любили алчность, тем более - чужую
А как можно любить алчность - вообще непонятно. Что с ней делать дракону?

Ну я-то тут при чем? Все вопросы к ПиДжею - это его идея
Тут как Олив говорит: декларация есть, а обоснования нет. Либо принимайте как есть, либо отбрасывайте

[VasiLek]

Стихия, во многом согласна с тобой. Добавлю еще про Трора (масла в огонь). Как можно было так вести свои государственные дела, что никто, НИКТО, во всем Средиземье не помог гномам в их беде? Ни в битве за Морию, ни в устройстве на новом месте, ни в чем?
Возникает вопрос, а помогли ли им гномы других королевств? По всей видимости нет, так как Торин не мог их собрать, и те потребовали предъявить Аркенстон, знак власти.
Ну а в остальном, ладно, пусть Трор будет добряк. Я не возражаю))))))
Устоял бы другой гном на месте Трора? Не знаю. Может и любой не устоял. Может тогда состояние Трора и закономерно (от хорошей жизни разнежился?). Но Торина из этого списка давай все же вычеркнем.
Согласна с тобой с тем, что Бард фактически предотвратил расправу над гномами, остановив Трандуила. Его заслуга в этом есть, он изначально не хотел воевать. Но что его подвигло изменить свое мнение? Почему он решил пойти воевать виесте с Трандуилом? Ну отказал Торин, и что? Он же мог посидеть, подождать, пока Трандуил сам с гномами не разберется, а потом забрать свое золото? Думаю, что он боялся, что в этом случае (если Бард будет отсиживаться) Трандуил ему ничего не отдаст.
Про Барда я потом отдельно напишу, хорошо?
Конфликт с бусами, Трандуил, интервью Ли - согласна+++

Yennefer,
Трандуил просто увидел однумиллионную шанса уладить дело без атаки горы (которая ему не очень-то улыбалась).

Мне кажется, что Трандуил так и думал.

Ithrilyann, мне кажется, неправильно расставлены акценты. За поступок одного не наказываются многие. Здесь надо вопоос ставить немного по другому - поступки одного могут отразиться на многих.
Не нужно забывать, что ситуация с Трором в прологе - это как условие задачи. Оно дано. А дальше фильм рассказывает нам, что из этого вышло.

Сообщение от KrokoBill

*сидит с дебильной улыбкой*
Тооорин! Ой. Тооориннн....
Ты ж меня попустил, а? Я ж уже того.... ась? И тут вдруг бдыщь.
Ой какой бдыыыыщь на ровном месте!!! http://yoursmileys.ru/msmile/love/m0620.gif
http://yoursmileys.ru/msmile/love/m0619.gifhttp://yoursmileys.ru/msmile/love/m0619.gifhttp://yoursmileys.ru/msmile/love/m0619.gifhttp://yoursmileys.ru/msmile/love/m0619.gif
*падает с лавки под стол*
*запевает страшным голосом*
Фаааар овееер... зе мисти маунтинз коооолд!!!

http://s7.hostingkartinok.com/upload...7f0d043476.jpg

Кароче, от такого не вылечиваются :3

Тройное комбо, от такого нет лекарства

[Yennefer]

Сообщение от VasiLek

Yennefer,
Трандуил просто увидел однумиллионную шанса уладить дело без атаки горы (которая ему не очень-то улыбалась).

Мне кажется, что Трандуил так и думал.

Пара слов в защиту его лесного величества

Раньше он меня мало волновал этот эпизод с точки зрения намерений персонажей, но раз уж пошла такая пьянка, то многократный перепросмотр заставил меня немного изменить первоначальное мнение.
И я начинаю склоняться к мысли, что возможно (подчеркиваю - только возможно!) Трандуил на самом деле немного блефовал.
Он все же собирался для начала произвести на 13 гномов впечатление количеством и мощью своего войска.

Потому что мы видели позже, что он вовсе не жестокий деспот, плюющий на жизни своих воинов - наоборот, смерти его людей произвели на Трандуила сильное впечатление. Он собирался выйти из войны, позабыв уже даже про свои подвески.

Это позволяет сделать вывод, что вряд ли он послал бы их на сомнительный штурм Горы, не испробовав всех других способов.

Потому он так торопился продемонстрировать гномам всю мощь и величие своей армии, расположив ее на передней (к гномам) части руин очень живописно и устрашающе, пока они находится в меньшинстве и не получили подкрепления.

Но при этом не торопился броситься в наступление, как в омут головой.

Появление Барда со своими попытками переговоров не особо помогало ему, но и никак не мешало, так что он позволил Барду немного попиарить их обоих как миротворцев
Судя по его равнодушному виду, он совершенно не верил в успех, но чем черт не шутит?

И блеф его был так убедителен, что заставил всех поверить в его намерения.

Что заставляет усомниться в роли Трандуила как жестокого тирана?
Это его лицо в тот момент, когда ожидает ответа от Торина - согласится он на сделку или нет?
Если во всех сценах с Бардом Трандуил совершенно равнодушен и, то перед воротами у него горящие глаза, вся невозмутимость и твердолобость улетучилась к оркам собачьим.

Я не хочу сказать, что Трандуил блефовал полностью. Но он определенно блефовал "для начала", рассчитывая все же напугать гномов и обойтись без войны.
Потом он уж, конечно, спятил окончательно и приказал "убивать всех, кто шевельнется на горе" (что есть, то есть).


Простотак. Потому что красота неимоверная!

[Машутунечка]

Добрый вечер.

Дедушка Трор и Торин.

[VasiLek]

Да, Машутунечка, Трор любил Торина, и Торин любил Трора. Жизнь многогранна и многолика.
И я, на самом деле, люблю их обоих.
Спасибо за арт и за доброту.

Сообщение от Машутунечка

Добрый вечер.

Дедушка Трор и Торин.

https://cs7060.vk.me/c625831/v625831...5jNOxfK3P8.jpg

Забавные косички у дедули

[Ithrilyann]

Сообщение от KrokoBill

*запевает страшным голосом*
Фаааар овееер... зе мисти маунтинз коооолд!!!

*подхватывает*
Тууууу донженс диииииип..... энд кавееернз ооооооолд....!!!1!

ой! *БДЫЩЩЩЩЬ*
фотка с Дуринсонами та самая.....
вот так вот, с этой фоткой на экране в декабре 12-январе 13-го я садилась по вечерам за комп, и включала песню о Лонли Моунтэйн из саундтрека....и гоняла её по кругу...... и как мне было ХОРОШО Новый год встретила под неё и под ужасную первую экранку)))
я тогда ещё не знала про ХА))

Кароче, от такого не вылечиваются :3

а ты ещё надеялась на что-то? кого и куда Торин отпускал?

[Yennefer]

Простотак, если кто не видел еще

pilgrimage

 

[Ithrilyann]

Василёк,

Сообщение от VasiLek

мне кажется, неправильно расставлены акценты. За поступок одного не наказываются многие. Здесь надо вопоос ставить немного по другому - поступки одного могут отразиться на многих.

Если в таком разрезе, то да, я согласна. Причина, по которой те, чьи поступки могут как-то отразиться на жизнях многих, всегда должны думать не только о себе, но в первую очередь - о других. Если в человеческих силах что-то изменить, конечно. Потому что по-разному бывает, и воля даже самого сильного человека решает далеко не всегда...

Сообщение от Тэсса Эдисон

короче пост про Бильбо и момент когда он нашел кольцо.

ага, забавно сейчас этот момент в ВК смотрится
где-то читала предположение - а не собирается ли ПиДжей теперь этот момент переснять с Мартином вместо Йена Хольма и перемонтировать в пролог ВК? Но это так, просто фанатские домыслы))

Маша, ой, я помню этот арт про дедушку с внучком

[Лена_77]

Сообщение от Ithrilyann

Но - и это очень хорошо! - мы знаем, что Торин тоже умел расслабляться и веселиться

А я Торина с фляжкой пропустила! :-) Отличный кадр. У короля на всякий случай с собой всегда была фляжка за сапогом. :-)

---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

Сообщение от Krakodil

Но кстати, где в каноне Эру наделен теми свойствами, которые Вы назвали? Где написано, что Эру именно такой, и ему угодно именно это, а не что-нибудь другое?

Вот это очень хороший вопрос! Если можно, я на него развернуто отвечу завтра, потому что сейчас уже иду спать и видеть во сне подгорный мир (надеюсь).
PS Отличная аватарка. :-)

[Krakodil]

Сообщение от Лена_77

Вот это очень хороший вопрос! Если можно, я на него развернуто отвечу завтра, потому что сейчас уже иду спать и видеть во сне подгорный мир (надеюсь).
PS Отличная аватарка. :-)

Можно. Но помните: назвался груздем - так тебе и надо Теперь я уж не отстану.
PS: спасибо.

[Стихия]

Сообщение от Машутунечка

[SIZE="5"]
Дедушка Трор и Торин.

Великолепно, Машунь, просто великолепно! я вообще не очень люблю все это так наз. "искусство" ,арты, но это - что-то совершенно исключительное!

Кракодил, за мной еще должок, завтра отвечу.))

Сообщение от Yennefer

Потом он уж, конечно, спятил окончательно и приказал "убивать всех, кто шевельнется на горе" (что есть, то есть), но вначале было так:

Не поняла, в каком "начале"? Это разве кадр не из сцены когда Бард с Транди пришли уже с Аркенстоном?

А что там у нас с конкурсом?

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Не поняла, в каком "начале"? Это разве кадр не из сцены когда Бард с Транди пришли уже с Аркенстоном?

Иллюстрация не к хронологии, а к намерениям.
А если про хронологию...
Вечером спятил, а утром (ладно, не утром, а поздно ночью, если это так существенно) появилась новая надежда на мирное урегулирование в виде Аркенстона. Но это уже другая история.

Поразмыслив, я вообще считаю, что Трандуил не из сильно миролюбивых намерений все "мирно" хотел решить, а трезво оценивал сложности такой атаки. 13 гномов или 130, а нахрапом на Эребор не попрешь.
Он... как бы это помягче выразиться... сорвиголовой не был, в отличие от того же Даина, скажем.
Трандуил и от орков с удовольствием бы драпанул, но перед гномами стыдно стало

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

А что там у нас с конкурсом?

Арисана появится и продолжим.

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:52 ----------

Сообщение от Стихия

: я вообще не очень люблю все это так наз. "искусство" ,арты,

А мне многие арты нравятся, вот этот, например, вообще жесть
За прищуренный глаз Трандуила, я бы какой-нибудь художественный аналог Оскара дала

[Ithrilyann]

Не могу.
Полуслучайно пересмотрела сцену в Бри и погибла.

[Ithrilyann]

Сообщение от Тэсса Эдисон

А в тарелочке пельмешки, что ли? Фирменные, по-средиземски, не то что Бильбина овсянка.

Нет, это пепельница у них такая, он потом трубку туда положил



А на тарелочке с едой - хлеб, ломтик сыра и гигантский мутировавший крыжовник (с) Не, серьёзно, мы думали-думали, но так и не пришли к согласию, что это за странный плод))



Невкусно как-то кормят в Бри. Или денег не хватало ничего посущественней заказать.... а ведь голодный наверно
и у Бильбо гномы тоже до него всё съели

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Иллюстрация не к хронологии, а к намерениям.
А если про хронологию...
Вечером спятил, а утром (ладно, не утром, а поздно ночью, если это так существенно) появилась новая надежда на мирное урегулирование в виде Аркенстона. Но это уже другая история.

Но эта иллюстрация к намерениям никакого отношения не имеет. Это ты просто уже тусуешь факты, как тебе хочется. В изначальном намерении - стеклянный отсутствующий взгляд " мы здесь не ради вас, а чтобы вернуть свое"

Поразмыслив, я вообще считаю, что Трандуил не из сильно миролюбивых намерений все "мирно" хотел решить, а трезво оценивал сложности такой атаки. 13 гномов или 130, а нахрапом на Эребор не попрешь.
Он... как бы это помягче выразиться... сорвиголовой не был, в отличие от того же Даина, скажем.
Трандуил и от орков с удовольствием бы драпанул, но перед гномами стыдно стало

Нахрапом именно и возьмешь, и легко возьмешь. А по твоей логике получается -что вообще ни одно подобное укрепление взять нельзя, если кто-то за стенами сидит. Берут -легко и вполне непринужденно, и даж при меньшей разнице в соотношении сил берут. Сколько фильмов об этом снято, и не сосчитать.

Но конечно, Транди не хотелось бы напрягаться, если можно достигнуть цели меньшими усилиями.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Но эта иллюстрация к намерениям никакого отношения не имеет. Это ты просто уже тусуешь факты, как тебе хочется. В изначальном намерении - стеклянный отсутствующий взгляд " мы здесь не ради вас, а чтобы вернуть свое"

Я сказала о сильном желании решить дело миром. и привела фото. Если тебе нужна хронолония - смотри кино.
И вообще, не нравится - не читай

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------

Сообщение от Стихия

Берут -легко и вполне непринужденно, и даж при меньшей разнице в соотношении сил берут. Сколько фильмов об этом снято, и не сосчитать.

Я Гарри Поттера не имела в виду.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Я сказала о сильном желании решить дело миром. и привела фото. Если тебе нужна хронолония - смотри кино.
И вообще, не нравится - не читай

Это фото совсем из другой сцены, а к обсуждаемой нами никакого отношения не имеет. Иначе Барду вообще не было бы смысла вмешиваться и пытаться Трандуила остановить. Но раз он вмешался - а ему наверное видней - что там был за расклад на тот момент. Мирные намерения Трандуила не было бы смысла останавливать.И Трандуил не оспаривал того - что он хочет развязать войну из-за камней.

Сообщение от Krakodil

А чего же?! Вы же сами написали, что это не есть нечто привнесенное извне. Стало быть, производит этот дух сам дракон. Чем же, если не мозгом?!

Как проявление высшей нервной деятельности - конечно.

Ну как....дух - это высшая часть души, а душа это как бы самостоятельная сущность, уж во всяком случае ее не нервная система производит. Если бы ее производила нервная система, то она умирала бы вместе с человеком, но она вечна, значит тут нечто иное. (с драконом примерно та же аналогия)

Так, может, этого и вообще не было? Тогда не придется лишних неведомых сущностей умножать.

1) По книге не было, поэтому мы и не умножаем
2) По фильму была сказана фраза - что именно алчность вызвала дракона. И поэтому я даю объяснение этому явлению так, как это могу предположить исходя из своих знаний (именно эзотерических, скажем так)

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

стеклянный отсутствующий взгляд " мы здесь не ради вас, а чтобы вернуть свое"

Это по отношению к Барду. Потому что Бард для него - пустое место.

ОК Я уберу фото. Но суть сказанного от этого не измениться на на миллиметр.


И вообще, мне это тема надоела. Я сказала, что думала, Хочешь читай, не хочешь, как хочешь.

Ты просто злишься, что в моем раскладе для Барда не осталось места

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

2) По фильму была сказана фраза - что именно алчность вызвала дракона. И поэтому я даю объяснение этому явлению так, как это могу предположить исходя из своих знаний (именно эзотерических, скажем так)

Фраза из фильма ни к какой эзотерике отношения не имеет. Она чисто иносказательная. Иначе, эта линия имела бы продолжение.

А нам показали обычного, никак не эзотерического, банального заземленного дракона.
Такшта - нету подтверждений в фильме.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Это по отношению к Барду. Потому что Бард для него - пустое место.

И вообще, мне это тема надоела. Я сказала, что думала, Хочешь читай, не хочешь, как хочешь.

Ты просто злишься, что в моем раскладе для Барда не осталось места

Йень, а что мне злиться? Я просто вижу как ты выворачиваешь все с ног на голову)) Ну так выворачивай - мне все равно, к фильму это все равно никакого отношения не имеет.)))

Сообщение от Yennefer

Фраза из фильма ни к какой эзотерике отношения не имеет. Она чисто иносказательная. Иначе, эта линия имела бы продолжение.

А нам показали обычного, никак не эзотерического, банального заземленного дракона.
Такшта - нету подтверждений в фильме.

Для тебя это иносказание, для меня нет. Каким образом иносказательная алчность может иносказательно притянуть к себе дракона - у меня объяснений такому явлению нету. Как нету и ни у кого думаю, из здесь присутсвтующих. А для моей раскладки - объяснение у меня есть.
Но тут естественно - уже наши личностные индивидуальные толкования, бо момент не явственный по фильму.

Сообщение от NatrMur

А дальше? Штурм стены? Тогда не очень постреляешь- есть риск попасть в штурмующих.

Ой, НатрМурчик - я сколько раз это видела в фильмах: просто подставляют лестницы и лезут сразу со многих сторон. Казалось бы - ну откидывай лестницы да и все. А на деле получается всегда - что не успевают откидывать лестницы, потому что нужно еще отстреливаться, плюс град стрел по-любому в тебя летит - ты ж наверное видела в фильмах, что и со стен падают, поверженные стрелами, несмотря вроде бы на то - что в укрытии. Так вот какая-то лестница точно осталась бы не откинутой и эльфы бы взобрались туда. Ну и дальше - считай, что все пропало.

А гномы могли подготовить немало сюрпризов- старина Смауг узнал об этом не понаслышке

Нам вроде не показали - что там подготовили гномы. хотя идея была бы хорошая.

Но, Бард , конечно, атаку остановил, не спорю

Вот именно что.

Хм.. Хороший вопрос, а я не задумывалась Судя по фразе Азога "Эльфы, люди, гномы -эта гора станет их могилой"- то , что дракона там нет он знал..

Конечно орки знали, что дракон мертв, иначе бы туда не полезли.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Для тебя это иносказание, для меня нет. Каким образом иносказательная алчность может иносказательно притянуть к себе дракона - у меня объяснений такому явлению нету. Как нету и ни у кого думаю, из здесь присутсвтующих. А для моей раскладки - объяснение у меня есть.
Но тут естественно - уже наши личностные индивидуальные толкования, бо момент не явственный по фильму.

Тут самое элементарное толкование - если бы Трор не был алчным, то у него не было бы так много золота, если бы не было золота, не прилетел бы дракон (на золото). Обычная причинно-следственная цепочка: алчность - золото - дракон.
Пропускаем середину и получаем иносказание алчность - дракон.
Проще не бывает.

Ты тоже выворачиваешь все на изнанку, а к фильму твое толкование никакого отношения не имеет (c)

[Машутунечка]

Добрый вечер, Дом!



Сегодня у меня выдался вечерок поспокойнее и я украсила дерево возле Дома самодельными фонариками. Надеюсь, никто не против?

Сообщение от Стихия

Великолепно, Машунь, просто великолепно! я вообще не очень люблю все это так наз. "искусство" ,арты, но это - что-то совершенно исключительное!

Сообщение от Namaja

Забавные косички у дедули

И мне понравился арт.
Стихия, я тоже очень разборчиво подхожу к такого рода искусству, но некоторые нравятся очень.

Сообщение от Ithrilyann

Маша, ой, я помню этот арт про дедушку с внучком http://savepic.ru/7247395.gif

А я вот что - то не помню... Видимо, пропустила когда - то. Ну, зато сейчас нашла.

Сообщение от VasiLek

Да, Машутунечка, Трор любил Торина, и Торин любил Трора. Жизнь многогранна и многолика.
И я, на самом деле, люблю их обоих.
Спасибо за арт и за доброту.

Сообщение от Yennefer

А мне многие арты нравятся, вот этот, например, вообще жесть
За прищуренный глаз Трандуила, я бы какой-нибудь художественный аналог Оскара дала

Йенни, меня вот с этого ещё выносит. И красавцы тут оба.

[IMG][/IMG]

Итриль, как хорошо, что ты Бри вспомнила!
Одна из сцен, где я вобще не слышу, что говорят, а только смотрю... смотрю... в эти глаза, в которых отражаются свечи...
Не оторваться же, а?.......................

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Тут самое элементарное толкование - если бы Трор не был алчным, то у него не было бы так много золота, если бы не было золота, не прилетел бы дракон (на золото). Обычная причинно-следственная цепочка: алчность - золото - дракон.
Пропускаем середину и получаем иносказание алчность - дракон.
Проще не бывает.

Ты тоже выворачиваешь все на изнанку, а к фильму твое толкование никакого отношения не имеет (c)

Совершенно неубедительно. Не алчность Трора привела к накоплению такого количества богатств - а трудолюбие гномов, их хозяйственость и благоприятное месторасположение горы, в котором и находились эти полезные ископаемые.

[NatrMur]

Добрый вечер!

Сообщение от Стихия

Ой, НатрМурчик - я сколько раз это видела в фильмах: просто подставляют лестницы и лезут сразу со многих сторон. Казалось бы - ну откидывай лестницы да и все. А на деле получается всегда - что не успевают откидывать лестницы, потому что нужно еще отстреливаться, плюс град стрел по-любому в тебя летит - ты ж наверное видела в фильмах, что и со стен падают, поверженные стрелами, несмотря вроде бы на то - что в укрытии. Так вот какая-то лестница точно осталась бы не откинутой и эльфы бы взобрались туда. Ну и дальше - считай, что все пропало.

А у них были с собой лестницы? Осадные орудия? Тролли? Взрывчатые вещества?
Я ни разу не специалист в средневековых войнах, но в данном случае атаковать с многих сторон возможности не было. Атаковать нужно было довольно узкую стену. Штурмующим при этом, так или иначе досталось бы своих же стрел, имхо. А Трандуил, в отличии от командиров орков, все же думаю не хотел, что бы хоть один эльф погиб при атаке- это не против орков, где вариантов нет.

Ну и вроде часто встречается прием, когда хорошо вооруженный, опытный воин может в узком месте (расселина в горах и пр) сдерживать превышающее количество сил противника достаточно долгое время. Если со спины не обойдут. Но опять же- это книги, фильмы, как там на самом деле было

А, собственно- чего далеко за примерами ходить про оборону крепостей? Брестская Крепость.
 

Так что, имхо, встреть эльфы ожесточенное сопротивление... Как было оно повернулось в итоге большой вопрос..
Я бы скорее предположила, что фильмовый Трандуил, как и книжный в этом случае осадил бы гору и сказал "Ешьте свое золото"..

Но Бард честно пытался .

Нам вроде не показали - что там подготовили гномы. хотя идея была бы хорошая.

Нам показали как они чуть не укокошили Смауга. По- моему этого достаточно.

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:24 ----------

Сообщение от Стихия

Совершенно неубедительно. Не алчность Трора привела к накоплению такого количества богатств - а трудолюбие гномов, их хозяйственость и благоприятное месторасположение горы, в котором и находились эти полезные ископаемые.http://kuraev.ru/smf/Smileys/default/tongue.gif

А вот с этим я согласна . Только получается, и дракона привела не алчность, а трудолюбие и хозяйственность. Живи как Эсгарот- никакой дракон не прилетит, бо ты ему не интересен. Но ведь пролог рассказывается от лица Бильбо, я бы предположила, что он не знал точно, по какому принципу , когда и к кому прилетает дракон и что его притягивает, вот и сказал про алчность. Сам предположил, или скорее, от Гэндальфа услышал.
Ну и учитывая, что" Все современные состояния нажиты нечестным путем" это явно не наш случай, наверное я предпочту думать, что дракона притянуло большое количество золота. Ну, как грабителей с большой дороги.

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Итриль, как хорошо, что ты Бри вспомнила!
Одна из сцен, где я вобще не слышу, что говорят, а только смотрю... смотрю... в эти глаза, в которых отражаются свечи...
Не оторваться же, а?.......................

Маш, ты ещё здесь?
Тогда вот!

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Ну как....дух - это высшая часть души, а душа это как бы самостоятельная сущность, уж во всяком случае ее не нервная система производит. Если бы ее производила нервная система, то она умирала бы вместе с человеком, но она вечна, значит тут нечто иное. (с драконом примерно та же аналогия

Не говоря уж о прочем, во-первых, Вы сами написали "это не есть нечто привнесенное извне". И дракон не производит, и извне не привнесено - это как такое может быть?
Во-вторых, зачем от души отделять еще какой-то дух? На што? Чем он по свойствам принципиально отличается от души, чтобы его надо было отдельной строкой поминать?