Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

Сообщение от KrokoBill

Со всем жаром поздравляю, наливаю себе, наливаю всем - чокаюсь - пью!!

http://s.fishki.net/upload/post/2014...2d7130ff73.jpg

Эхх, гуляем!

Сегодня пятница можно и напиться на радостях

[Anano]

Прекрасно. Отрадно, что Торина оценили. Конечно, хотелось бы, чтобы бы за самого лучшего актёра, но как сказали до меня, и это сойдёт. НАДЕЮСЬ БОЛЬШЕ НИКОГО НЕ ОЦЕНЯТ ТАМ, ИБО ТОРИН БЫЛ САМЫМ ЛУЧШИМ!

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:58 ----------

Кстати я на тумбе прочла, что за второстепенную роль, и малость прифигела. Там ёптить Торин блистает весь фильм, так что какая такая второстепенная роль?

[Арисана]

Сообщение от Anano

Кстати я на тумбе прочла, что за второстепенную роль, и малость прифигела. Там ёптить Торин блистает весь фильм, так что какая такая второстепенная роль?

Иногда и второстепенная роль может запомниться лучше, чем главная

Эх, раз гуляем

[Anano]

[QUOTE]Иногда и второстепенная роль может запомниться лучше, чем главная
[/QUOTЕ]

Так дело-то в том, что Торин НЕ второстепенный персонаж, это нонсенс. Убери Торина, и что будет? Ничего. Особенно в БПВ. Так что какой извилиной они думали, не знаю.

[kea]

Anano, посмотрите на фотографии, где Ричард держит держит в руках полученный Сатурн, на его выражение лица. Как думаете, он в этот момент думает "Почему роль второго плана, а не главная роль?"

[Арисана]

Будем надеяться... хотя лучше пожелаем ему, что бы у него в фильмографии было больше главных ролей

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Как это редко? Вот из моей коллекции:

Спасибо!
Вот бы ещё научится осветлять гифки из таких тёмных сцен. Народ на тумблере это умеет, интересно как... Я пыталась, даже в фотошоп запихивала, но не получилось(

Сообщение от Namaja

Поздравляю всех, кому не всё равно

Как же это может быть всё равно!!!
Поздравляем Ричарда!

Я с утра на тумблер зашла, глазам не поверила)) Народ радуется, фотки постит





АПД.
Ыыы)) Подумала, достала из-под спойлера!

А что за "второстепенную" номинацию... Ёжику Себастьяну понятно, что у Торина главная роль. В фильме два главных героя. Может, просто практики такой нет - номинировать на "главного", когда в названии фильма имя другого героя? Чтобы двое попадали под одну номинацию?
Но в общем, это конечно не суть важно!
Главное - признали Ричарда! И фильм! УРА!!!

[Serena]

Сообщение от VasiLek

По Барду и походу к горе за золотом.

Диалог в Дейле после первой ночевки - ''Дети хотят есть. Нам нужна еда. Мы собрали все, что смогли, но у нас мало еды, на всех не хватит''. Ответ Барда (как всегда логичен) - ''Придумай что-нибудь'' - ''Нам нужно больше воды'' - ''Дети, женщины и раненные в первую очередь''

Я совсем не поклонница Барда, но мне просто интересно. Можно похихикать над репликой """Придумай что нибудь". А что по вашему в тот конкретный момент сделали бы Вы? Ну правда. Ночь. Едва крыша над головой нашлась. Хоть согреться. И что должен был во прямщаз сделать Бард?

И чего у них там много было?

Не поняла, это про что?

Тащить неизвестно куда без разведки (есть ли там условия для жизни, пустошь же все-таки) детей, женщин раненных - верх безрассудства.

гораздо разумнее сидеть на берегу озера под одеялами без крыши над головой. И то что Дейл стоит в пределах видимости и построек там явно больше, чем на берегу - это все таки показано. Чего там разведывать то?

И у кого на пустоши он собирался покупать припасы? Логичнее было бы, если он думал, что гномов нет в живых, отправить отряд (или больше) за золотом, а остальным оставаться на месте или двигаться к ближайшему населенному пункту (к Трандуилу, например).

А послать за покупккой гонцов с деньгами - это сложно как то? И купить не на пустоши? В фильме про географию не сказано ни слова. Что там рядом есть или нет - мы не знаем. Город эсгарот как то где то что то покупал и торговал.. Потому, думаю, имей деньги Бард вполне догадался бы где купить припасы на первое время.

А тащится всей толпой по Трандуилову галлюциногеннму лесу и единственной узенькой тропинке - это хорошая идея.
А уж представляю, киношный Трандуил уж как был бы рад, если б к его дворцу притащился целый голодный город. Одно дело привезти капусты с бутылками, другое - поселить у себя толпу с неизвестной датой отъезда.

А, нет, последнюю мысль выскажу и умолкну.
Заметьте, куда бы Торин не пришел, его везде сравнивали с дедом. И никто не говорил о Троре хорошее

.


так и Торином по ходу дела что в книге, что в кино кроме его гномов мало кто восхищался. Это не значит что всем им нужно верить

[Anano]

Kea, а что, такой возможности нет? Я ведь у него в голове не сижу. И счастливое лицо любой актёр может состроить, тем более Ричард. Приличия там, и т. д.

И я как бэ вообще немного о другом. Просто факт есть факт. Торин и Бильбо стоят на одном уровне, что касается важности ролей. Торин - никак не второстепенная роль. Это глу-пость. Торин - это двигатель истории, в которую Бильбо вовлекли. Так что роль Торина никак по логике не может быть второстепенной. Это главная роль в истории, ока, как минимум вторая главная роль. Но никак не второстепенная.

[Арисана]

Думаю, что каждому актеру дорога любая награда, если это только не "Золотая малина"

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:45 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Спасибо!
Вот бы ещё научится осветлять гифки из таких тёмных сцен. Народ на тумблере это умеет, интересно как... Я пыталась, даже в фотошоп запихивала, но не получилось(

У меня вообще фотошоп допотопный. Гифки делаются покадровыми скриншотами . Зато все детали можно разглядеть

[Anano]

Но в общем, это конечно не суть важно!

А вот меня важно Лучшие всегда должны быть первыми

Но что признали, это да. Его величество заслужил.

[Ithrilyann]

Василёк,
скажу вслед за Сереной))

Сообщение от VasiLek

Видимо также думал и Бард, потащив больных, раненных и детей от источника воды и пищи (рыбаки же) к горе за золотом.
Ну разве так должен мыслить разумный предводитель?

Он не за золотом потащил, он хотел разместить погорельцев в Горе (т.к. думал, что гномы погибли и там никого нет). Помнишь его диалог с Альфридом? "Мы укроемся внутри Горы - там безопасно, тепло, сухо, и много припасов, постели, одежда" - для них, у кого ничего своего почти не осталось, это было ценно. О том, что гномы живы и жилище занято, он узнал только, когда они разместились на ночлег в Дейле (откуда, очевидно, собирались идти дальше к Горе).

А озеро по фильмовской географии действительно недалеко, его прекрасно видно из руин Дейла и подступов к Горе (собственно, Гора на дальнем берегу озера, а Эсгарот стоял где-то посередине). Можно было посылать группы рыбаков на озеро и они бы спокойно возвращались с добычей.

Золото для Барда было второстепенно (это Альфрид всё мечтал о золоте)), он собирался "взять только то, что обещано, чтобы восстановить наш город" (т.е., как и говорит Серена, на закупку стройматериалов, и т.п.)

Имхо, в этом случае Бард поступил как раз весьма логично и объяснимо.
И чем его решение строить горожанам новую жизнь (в Дейле, или в Горе, потом отстраивать Эсгарот) так уж радикально отличается от того, что Торин привёл выживших после дракона и Азанулбизара гномов в Синие Горы?

***
... ну а вот в этой непреложной истине:

Торин в этом отношении их всех выше на голову и лучше.

Здесь не сомневается ни единая любящая душа и горячее сердце

Про Трора - ну, так никто наверно, и не считает, что его болезнь - это хорошо, и шла во благо его королевству и народу
Но мне - в силу моих личных качеств и настроя - идея "сам виноват, получил" не близка, о ком бы ни шла речь.

[kea]

Сообщение от Anano

Kea, а что, такой возможности нет? Я ведь у него в голове не сижу. И счастливое лицо любой актёр может состроить, тем более Ричард. Приличия там, и т. д.

Лицо Камбербэтча на последнем Оскаре было весьма выразительным в тот момент когда объявили победителя. Даже очень хорошие актеры не всегда могут контролировать свои эмоции.
Ричард просто радуется. Особенно если видео посмотреть. Для него это первая полученная награда.

И я как бэ вообще немного о другом. Просто факт есть факт. Торин и Бильбо стоят на одном уровне, что касается важности ролей. Торин - никак не второстепенная роль. Это глу-пость. Торин - это двигатель истории, в которую Бильбо вовлекли. Так что роль Торина никак по логике не может быть второстепенной. Это главная роль в истории, ока, как минимум вторая главная роль. Но никак не второстепенная.

А это уже вопрос к создателям фильма. В заявках от кинокомпании на Оскар, например, Ричард тоже как Актер второго плана шел.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------

Сообщение от Ithrilyann

В фильме два главных героя. Может, просто практики такой нет - номинировать на "главного", когда в названии фильма имя другого героя? Чтобы двое попадали под одну номинацию?

Сегодняшний пример - в номинации "Лучший актер в сериале" победил Хью Дэнси, сыгравший Уилла Грэма в сериале Ганнибал. А номинированы они были вдвоем с Миккельсеном в одну номинацию.

[Арисана]

Дамы, ну давайте не будем забывать, что фильм все-таки называется "Хоббит", значит и главный персонаж в ней Бильбо, и главная роль у Мартина как бы мы не хотели по-другому. Иной вопрос, что иногда актеры/роли второго плана выходят за пределы отведенных рамок. А потом давайте не путать понятия "второго плана" и "второстепенный"

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:06 ----------

О "Ганнибале". Вот здесь не смотря на название больше похож на главного персонажа все-таки Уилл

[Anano]

Лицо Камбербэтча на последнем Оскаре было весьма выразительным в тот момент когда объявили победителя. Даже очень хорошие актеры не всегда могут контролировать свои эмоции.
Ричард просто радуется. Особенно если видео посмотреть. Для него это первая полученная награда.

Да нет, не первая. Его за Проктора тоже награждали.

Мда, странно вобщем. Особенно на фоне высказываний, что Бильбо в третьем фильме вообще пропал. Кто ж там на первом-то плане был

[Ithrilyann]

Сообщение от kea

А это уже вопрос к создателям фильма.

Скорее, наверно, к Уорнерам...

Да ну их, в общем) Обижаться, ещё не хватало
Мы-то с вами знаем, кто есть кто



---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:10 ----------

Сообщение от Anano

Особенно на фоне высказываний, что Бильбо в третьем фильме вообще пропал.

Это ж не те люди высказывались, кто номинации раздаёт
Как по мне - так оба блистали ярче Аркенстона с Сильмарилами)))
А других послушать - у Торина два выражения лица за весь фильм На всё сердиться, нервов не хватит)

******
Лето, привет!!!

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

А других послушать - у Торина два выражения лица за весь фильм

Зато мы доказали, что это не так

[kea]

Да нет, не первая. Его за Проктора тоже награждали.

Это про премию Оливье? Увы, был номинирован, но не победил.

[Anano]

Про Трора - ну, так никто наверно, и не считает, что его болезнь - это хорошо, и шла во благо его королевству и народу

Мда, стоит задуматься над тем, что за мораль вообще Хоббит толкает. Обвинять другого за то, что заболел?

---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:16 ----------

А других послушать - у Торина два выражения лица за весь фильм

Полагаю это те, кто во время просмотра только и думал о том, как скотобазы создатели извратили книгу )) А посему заметили только два выражения лица))

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:19 ----------

Это про премию Оливье? Увы, был номинирован, но не победил.

Тяжек ты путь к славе.

[Ithrilyann]

*очень серьёзно*

Анано,

Сообщение от Anano

Мда, стоит задуматься над тем, что за мораль вообще Хоббит толкает. Обвинять другого за то, что заболел?

ну никакую "такую" мораль пиджеевский Хоббит не толкает. Если возникают такие трактовки - это исключительно субъективное вИдение зрителей, с ним одни соглашаются, другие нет.

Ну ты знаешь, как я отношусь к установке про "толкание морали" в этом фильме

Сообщение от Арисана

Зато мы доказали, что это не так

Причем научным методом

[Арисана]

Сообщение от Namaja

Причем научным методом

Ну почти научным

[Ithrilyann]

Стихия,

по твоему вчерашнему разбору, я обещала.

Знаешь, по поводу того, что книжного Бильбо наделяют качествами, которых нет в самой книге... Мне кажется, здесь дело в том, что кто-то переносит свои впечатления от серьёзного ВК назад, на Хоббита - и в результате образ Бильбо получается неким синтезом того, что прочитано в книге, и что додумано самостоятельно на основании того, что позже мы узнаём о Кольце, о носителях Кольца и т.д.
И так не только с Бильбо, не только с Хоббитом - думаю, это отчасти будет верно для любой книги или фильма. Персонаж, каким его описал автор/показал режиссёр всегда соединяется в нашем сознании с тем образом, который мы сами создали, читая или смотря на него. У кого-то это в большей степени. Помнишь Канта? Представление о вещи всегда будет синтезом свойств самой воспринимаемой вещи и личностных качеств воспринимающего.
У кого-то в меньшей, кто-то признаёт это, кто-то нет, но отрицать это, имхо, довольно трудно...

О смирении, подобающем носителю Кольца.
Ты имеешь в виду смирение в приближенном к христианскому смысле? Как отсутствие самолюбия, ЧСВ?
Не знаю....
На мой взгляд, и фильмовский Бильбо не то чтобы отличается каким-то особым смирением. Завышенное самолюбие ему не свойственно, но и заниженное тоже. На обычном нормальном уровне, я бы сказала, без каких-то перекосов...

Проблема в том, что мы в общем, сами не знаем, какие качества были бы идеальными для носителя Кольца. Фродо в конце тоже не устоял...
А Ричард говорил про Торина - помнишь? Если бы к нему попало Кольцо, был бы Саурон №2 Ну это имха Ричарда...

Да, и Бильбо, строго говоря, не был носителем Кольца. Он был хранителем - идеальным для того, чтобы оно оставалось в тайне много лет и его не нашли. Можно предполагать (я о фильмовском) - не было у него тех качеств, или желания, или того и другого, чтобы Кольцо нашло лазейку и как-то явно проявило свою власть, или полностью подчинило его.

Сообщение от Стихия

Если книжный Бильбо предельно открыт, простодушен, легкомысленен даже, прост, то Бильбо фильмовый - "себе на уме", скрытный, эдакий "вещь в себе", постоянно напряженный, серьезный и очень непростой. Поэтому меня оч. удивляет - как многие люди, читавшие книгу видят в фильмовом образе чуть ли не полный аналог образа книжного. На мой взгляд различаются как небо и земля.[/SPOILER]

Да, вот приписывание легкомыслия и весёлости фильмовому Бильбо меня тоже удивляет. Не меньше, чем склонность многих считать Торина вечно хмурым и холодным. По-моему, это значит просто не уметь заглянуть за фасад вглубь...

[Anano]

Итриль, знаю я знаю твою позицию )) Ну вот ты говоришь - не толкает. А думают так почему-то все зрители. Почему? Потому что капают на это. Один кап, другой кап, и зритель перестаёт думать критически (я щас не обо всех), а идёт на поводу. И обвиняет не дракона, который безнаказанно столько жизней угробил, а Трора, которого угораздило поехать чуток. За то, что над своим же золотом чахнул. Нашли виноватого.

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

То же самое немного и в случае с Исильдуром тоже. В фильме капают на то, что вот он такой сякой поддался кольцу, слабааааак "нудным голосом Эльронда". А то, что он был там... храбрым войном, кольцо срезал с пальца Саурона, и тем самым отправил его в отпуск на 2000 лет, это не. Ну было было. Вот такой вот плохой человек этот Исильдур. Арагорн вон так боится, как бы гены не проявились.

[~Olive~]

Ричарда – ПА-ЗДРА-ВЛЯ-Ю!!!
И да не испортит неизбежный когнитивный диссонанс нам всем праздник. -))

Но да, позиционировать очевидно главную роль (пусть и не единственно главную) как суппортинг – по меньшей мере странно.
(Да и если выбирать их двух наших главролей главную роль №1 и главную роль №2, то понятно, кто будет нумером адын. Просто потому, что Торин как личность гораздо масштабнее и сильнее и является ведущим в этой паре. Это, конечно, не к вопросу номинаций, а так, к слову...)

[NatrMur]

Добрый, добрый вечер!

Поздравлем Ричарда! и команду!

Эх, а картинки у меня сегодня совсем не грузятся..

Сообщение от Арисана

Иногда и второстепенная роль может запомниться лучше, чем главная

Я бы сказала - довольно часто, но здесь же явно не тот случай. Ибо если Торин- это второстепенная роль, то я таки теряюсь в догадках- где же главная? Может быть герой Ричарда задумывался как роль второго плана, как в книге, но вышло то- совсем наоборот.

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

Сообщение от VasiLek

Для NatrMur
》 Так жизнь народа, надо было устраивать где-то.. Чем не вариант древнейшее королевство гномов? 》

Видимо также думал и Бард, потащив больных, раненных и детей от источника воды и пищи (рыбаки же) к горе за золотом.
Ну разве так должен мыслить разумный предводитель?

Бард собрался к горе, в первую очередь, за укрытием для беженцев, это Альфрид вспомнил про золото. Но это я так - справедливости ради- я эскападу к горе тоже считаю неразумной- в книге, имхо, Бард поступил гораздо логичней- сначала устроив женщин детей и стариков у озера, построив временные убежища, да огороды наверняка на берегах у них были, и лишь потом, с мужчинами, способными держать оружие отправившись к Горе.
Но.. чего не сделаешь, что бы запараллелить Трандуила в начале Нежданного Путешествия и Торина в БПВ.

Ну и по моему, попытка с армией гномов вернуть Морию и попытка укрыться в горе (которая тебе не принадлежит) с беженцами это как то сложно сравнимые вещи?

Торин в этом отношении их всех выше на голову и лучше.

Я- подпишусь под каждым словом!
Но тут оочень много чего писали про оборону Эребора в четырнадцатером против двух армий, про Трандуила и Имрид амрад урсул..

Я ни в коей мере не отрицаю теплых семейных отношений между гномами, но разве есть в фильме такие кадры или мысли, которые бы говорили о том, что Трор добряк?

А король не может быть добряком, имхо, потому что в таком случае он рискует очень быстро прекратить быть королем...

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:26 ----------

Сообщение от VasiLek

А, нет, последнюю мысль выскажу и умолкну.
Заметьте, куда бы Торин не пришел, его везде сравнивали с дедом. И никто не говорил о Троре хорошее.

Не надо умолкать!
А там во всем фильме, замечу, никто не говорил о гномах ничего хорошего . Да и по канону разные расы друг другу не доверяли и боялись.. Вот такое оно, Средиземье.

[Машутунечка]

Картинки принести не могу! "Лайки" не всем ставятся! И вобще "будь проклят тот день..."(с)!

Я бы сегодня совсем ничего не сказала, если бы не победа в номинации Ричарда и "Хоббита"(я за них болела) и если бы Олив не открыла новую страничку!

От всей души поздравляю замечательный, чудесный, глубоко запавший в моё сердце фильм с наградой! И Ричарда отдельно! Мистер Армитидж, вы заслужили!

Есть повод устроить шумные посиделки по такому поводу!

Всем добрый вечер!
Чеширка, с возвращением!

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

(Да и если выбирать их двух наших главролей главную роль №1 и главную роль №2, то понятно, кто будет нумером адын. Просто потому, что Торин как личность гораздо масштабнее и сильнее и является ведущим в этой паре. Это, конечно, не к вопросу номинаций, а так, к слову...)

Ага))))))) кто бы из нас с этим спорил это понятно.... а с другой стороны, как называется книга и фильм, и это тоже понятно)))

Да, и несмотря ни на какие заморочки с номинациями, я очень-очень рада за Ричарда и ещё раз поздравляю!!

*спёрто у соседей*



*****

Сообщение от Anano

Ну вот ты говоришь - не толкает. А думают так почему-то все зрители.

Ты так думаешь? Нет. Я тоже нет. И многие из нас не думают.
Так что ничего подобного, не все

На самом деле, если бы устроить "независимую экспертизу" и показать фильм, скажем, 20-ти людям, до этого не читавшим книгу и ничего о сюжете не знающим - мнения по этому пункту где-нибудь пополам, наверно, и разделятся. И зависеть это будет в основном не от ПиДжея.

[Ritona]

Ура!!! Поздравляю Ричарда и "Хоббита" с победой!

Очень раза за Ричарда!! Наконец-то его отметили!

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

Может быть герой Ричарда задумывался как роль второго плана, как в книге, но вышло то- совсем наоборот.

Нет, не могло так быть! Такие герои, как Торин, случайно не создаются. Налицо большая и сознательная работа и над образом, и над сценарием - именно для того, чтобы личность и историю Торина выдвинуть на первый план.

я эскападу к горе тоже считаю неразумной- в книге, имхо, Бард поступил гораздо логичней- сначала устроив женщин детей и стариков у озера, построив временные убежища, да огороды наверняка на берегах у них были, и лишь потом, с мужчинами, способными держать оружие отправившись к Горе.

А мне кажется наоборот - в преддверии наступающей зимы в надёжном убежище в Горе лучше и безопаснее, в том числе для женщин и детей, чем в каких-то времянках на берегу.
А про оставшиеся огороды сценаристы, наверно, просто не догадались.

чего не сделаешь, что бы запараллелить Трандуила в начале Нежданного Путешествия и Торина в БПВ.

Странно, м.б. я в меньшинстве - но я не вижу какого-то особого упора на то, что это параллель с Трандуилом Обстоятельства разные, положение у "принимающей неожиданных гостей" стороны разное, помощь, которую могла эта сторона оказать, тоже разная....

****
Ритона, привет, спасибо что зашла!