Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, здесь все нормально и правильно. Конкурент нафига? Обычная практика: покупается предприятие конкурента, предприятие закрывается, вуаля! Больше конкурента нет. Только здесь чем сначала строить свое, а потом конкурента ликвидировать, Лото действовал в обратном порядке, но с т.з. бизнеса все правильно.

Но сколько он денег вгрохал: покупка мельницы вместе с землёй, на которой она стояла, потом за развал старой, потом постройка новой. А новая по причине отсталого земледелия больше зерна не мелет, то есть соответственно и доходов больше не даёт.

Но ширрифы что, тоже работали чисто ради славы? Им з/п не полагалась? А почтальоны - письма-то кто-то носил, нам канон о том прямо говорит - тоже бесплатно бегали?
То есть, деньги на общественные нужды даже в Шире были потребны. Откуда они брались? В реальном мире они берутся от налогов. В Шире кто этим занимался, установлением размера налогов, их сбором и прочим?
Или все держалось на чистой благотворительности? Вот захотел какой-нибудь местный богатей и отвалил, сколько счел нужным?

Да если начать думать (чем Профессор явно себя не утруждал), то общество, которое он описал, не может существовать никак. Как ни крути, а какие-то общественные деньги нужны. Тот же мост сломается - кто его будет чинить и на какие шиши? Конфликты между гражданами неизбежно возникают по разным причинам - их тоже надо решать. И так где ни плюнь.

Да вот в том-то и дело, что все это остается за кадром, а передел собственности-то произошел, и прежним Шир уже не будет, хоть как ты старайся, хоть ты вовсе тресни!

Да и вообще эта идея "всё вернуть обратно и сделать, как было" - бред от начала до конца. Что-то за это время изменилось необратимо, а кому-то (хоть об этом и умалчивают) кое-что из нововведений могли прийтись по душе.

Но раз существуют по крайней мере завещания и юридические конторы, то должны, обязаны быть институты, защищающие соблюдение законов. Чтоб хотя бы в суд можно было обратиться в случае чего. И вот же в Хоббите мы ж читаем, что Бильбо имел долго разбирательство на предмет признания его таки живым. Значит, какой-то суд был. И тоже за так, на общественных началах? И все это держалось на одном честном слове без каких-либо внятных властей?!

Да, получается странно. Хоббит вроде как детская сказочка, но за кадром просматривается какое-никакое общественное устройство. вот те же торги бильбиного имущества назначил же кто-то и организовал. А в ВК открытым текстом говорится, что мэр только тосты на застольях говорил, а ширрифы чужих коров с огородов гоняли.

Да я с мечтов Полкана поржала. Что-то они мне напоминают вот прям до невозможности.

А, это есть!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но сколько он денег вгрохал: покупка мельницы вместе с землёй, на которой она стояла, потом за развал старой, потом постройка новой. А новая по причине отсталого земледелия больше зерна не мелет, то есть соответственно и доходов больше не даёт.

Так для того, чтобы осталась только его новая прогрессивная мельница, ему все равно нужно было бы потратить столько денег. А строил он, может, на перспективу. Может, он рассчитывал увеличить, ткскть, производство зерна и продавать на сторону муку.

Да если начать думать (чем Профессор явно себя не утруждал), то общество, которое он описал, не может существовать никак. Как ни крути, а какие-то общественные деньги нужны. Тот же мост сломается - кто его будет чинить и на какие шиши? Конфликты между гражданами неизбежно возникают по разным причинам - их тоже надо решать. И так где ни плюнь.

Видимо, это следует понимать так, что у граждан такая высокая коммунистическая сознательность, что состоятельные кроты раскошеливаются на общественные нужды типа починки мостов с радостью и без понуканий, а рядовым гражданам для разрешения конфликтов достаточно веского мнения старшего по улице.

Да и вообще эта идея "всё вернуть обратно и сделать, как было" - бред от начала до конца. Что-то за это время изменилось необратимо, а кому-то (хоть об этом и умалчивают) кое-что из нововведений могли прийтись по душе.

А пофиг. "Что было хорошо для моего деда, не может быть плохо для меня". Опять же, может, были и иные причины, те же, по которым в реальном мире ломали машины луддиты.

Да, получается странно. Хоббит вроде как детская сказочка, но за кадром просматривается какое-никакое общественное устройство. вот те же торги бильбиного имущества назначил же кто-то и организовал. А в ВК открытым текстом говорится, что мэр только тосты на застольях говорил, а ширрифы чужих коров с огородов гоняли.

Ладно, натянем сову и спишем на разных авторов. Типа, Хоббит - это авторства Бильбо и написано по горячим следам участником событий, а ВК - это уже много раз чищеная и правленая официальная хроника, в которой Шир описывается как такой офигеть идиллический уголок.

А, это есть!

Ну!! Я лосем взоржала!

[Aran Thranduil]

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так для того, чтобы осталась только его новая прогрессивная мельница, ему все равно нужно было бы потратить столько денег. А строил он, может, на перспективу. Может, он рассчитывал увеличить, ткскть, производство зерна и продавать на сторону муку.

Увеличить производство зерна можно двумя способами: либо увеличить количество засеваемых площадей, либо повышением производительности уже существующих. Ни то, ни другое ему неподвластно, особенно - второе. На что там можно было рассчитывать?

Видимо, это следует понимать так, что у граждан такая высокая коммунистическая сознательность, что состоятельные кроты раскошеливаются на общественные нужды типа починки мостов с радостью и без понуканий, а рядовым гражданам для разрешения конфликтов достаточно веского мнения старшего по улице.

Но как минимум старший по улице должен тогда быть!
И ещё. Объясните мне, какими путями достигалась вот эта самая чрезмерная сознательность? Вот как получилось, что при полном отсутствии какого бы то ни было просвещения педагогическая наука взметнулась на недосягаемые высоты? И как совместить эти высоты с ложками, что тырила Лобелия или грибами, которые воровал юный Фродо? Что же получается, на бытовом уровне ложки воруем, а на ремонт моста выкладываем денежки с радостью и энтузиазмом? Судя по размаху Лото, семейка-то более чем зажиточной была.

А пофиг. "Что было хорошо для моего деда, не может быть плохо для меня". Опять же, может, были и иные причины, те же, по которым в реальном мире ломали машины луддиты.

Я немножко про другое. Вот наведите у себя в комнате полный хаос - из шкафов всё повыбрасывайте, мебель переставьте, а потом попробуйте сделать, как было. Так вот, как было - не получится. Вот чтобы тютелька в тютельку - никогда. Что-то куда-то да встанет не так, что-то сдвинется, что-то решите выкинуть, какие-то вещи на полках местами поменять, а какая-то передвинутая меблЯ на новом месте покажется более уместной, нежели на старом. Так и тут - прежнего всё равно не будет. может, и похожее, на то, что было, но - другое.

Ну!! Я лосем взоржала!

Кстати, а лоси ржут?

[Aran Thranduil]

Скорее, мычат...
Не, ну разве так можно?.. Обеспечили бессонницу.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Увеличить производство зерна можно двумя способами: либо увеличить количество засеваемых площадей, либо повышением производительности уже существующих. Ни то, ни другое ему неподвластно, особенно - второе. На что там можно было рассчитывать?

Но было вполне доступно первое. В конце концов Шир не горами был окружен. Что мешало распахивать окружающую его местность? А сейчас есть возможность построить новую мельницу - ну и построил.

И ещё. Объясните мне, какими путями достигалась вот эта самая чрезмерная сознательность? Вот как получилось, что при полном отсутствии какого бы то ни было просвещения педагогическая наука взметнулась на недосягаемые высоты?

А чтоб я знала! Врожденной добродетелью, не иначе.

И как совместить эти высоты с ложками, что тырила Лобелия или грибами, которые воровал юный Фродо? Что же получается, на бытовом уровне ложки воруем, а на ремонт моста выкладываем денежки с радостью и энтузиазмом? Судя по размаху Лото, семейка-то более чем зажиточной была.

А, ну так воровство грибов - это были юношеские шалости сынков богатых семей. Ну как сейчас такие же на спор в магазинах вещи воруют.
А ложки - ну это же фамильные, уникальные ложки!! Это единственный в своем роде предмет, который в принципе не может быть заменен никаким другим. У Лобелии денег было хоть сто комплектов ложек купить, и она бы честно заплатила, если бы Бильбо их продавал, но он не продавал.

Но кстати, Лобелия ложки НЕ тырила. Бильбо ее только в этом подозревал, а на момент пропажи ложек ей всего 24 года было, и жила она не в Хоббитоне, а где-то там, ну вот куда в этой главе уехала. Так что вот это уж точно Бильбо на нее со зла наговаривает.

Кстати, а лоси ржут?

А кто их знает? Надо Владыку спрашивать, он у нас лосевод.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Скорее, мычат...
Не, ну разве так можно?.. Обеспечили бессонницу.

Чем это мы так Вас огорчили?

[Krakodil]

Я тоже хочу запостить маленькую картиноЩку

 

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

И счас еще скажу бяку. Вот приехал Сэм, заходит в дом Коттонов и видит Рози. И что же Рози? "Привет, Сэм. Говорили, что ты помер, а я тебя ждала с весны. Не очень-то ты торопился."

Конечно, текст лишен интонации, а она здесь много значит. Может, Рози такая вся веселая и радостная по поводу возвращения Сэма. Но мне кажется, что морщить носик, негодуя, что Сэм не слишком быстро бежал домой - это такое дешевое набивание себе цены, что даже для шутки не очень хорошая идея. Если она так рада, что у нее со словами не очень, лучше бы с визгом Сэму на шею кинулась.

[Aran Thranduil]

Уффф...

Лосиха
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=2g0NQDYFrdw[/ame]

Лось
[ame]https://www.youtube.com/watch?t=47&v=ok-J7ne_yko[/ame]
 

[Krakodil]

Владык, а ржача лося там нет

[Aran Thranduil]

когда лоси любят, им не до ржача

а так они молчат больше

[Krakodil]

Так мы же ржем лосями, а не...

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Я тоже хочу запостить маленькую картиноЩку

[Aran Thranduil]

ну, извините

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но было вполне доступно первое. В конце концов Шир не горами был окружен. Что мешало распахивать окружающую его местность? А сейчас есть возможность построить новую мельницу - ну и построил.

Но он же не мог распорядиться: распахивайте эти земли! Опять же, для этого нужны лишние рабочие руки и посевной материал.

А, ну так воровство грибов - это были юношеские шалости сынков богатых семей. Ну как сейчас такие же на спор в магазинах вещи воруют.

Однако, за подобными шалостями стоит полное пренебрежение к чужой собственности. Конечно, не все "шалуны" превращаются в грабителей с большой дороги, но какой-то процент остаётся жуликом на всю жизнь. И что с ними, такими, в благословенном Шире делать?

Но кстати, Лобелия ложки НЕ тырила. Бильбо ее только в этом подозревал, а на момент пропажи ложек ей всего 24 года было, и жила она не в Хоббитоне, а где-то там, ну вот куда в этой главе уехала. Так что вот это уж точно Бильбо на нее со зла наговаривает.

Значит, их стырил кто-то другой. В конце концов, не принципиально, кто это сделал, факт, что им приделали ноги.
А нашествие на Бэг Энд после ДР? Как-то плохо согласуется с высочайшей общественной нравственностью и убийственной честностью.

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:35 ----------

Сообщение от Krakodil

Я тоже хочу запостить маленькую картиноЩку

http://4put.ru/pictures/max/1120/3440911.jpg
 

[COLOR="#663300"]

Класс!

И счас еще скажу бяку. Вот приехал Сэм, заходит в дом Коттонов и видит Рози. И что же Рози? "Привет, Сэм. Говорили, что ты помер, а я тебя ждала с весны. Не очень-то ты торопился."

Кто как, а я бы на месте Сэма развернулась на 180 и ноги моей больше не было бы в этом доме.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но он же не мог распорядиться: распахивайте эти земли! Опять же, для этого нужны лишние рабочие руки и посевной материал.

Прежде всего для этого нужны деньги, а у Лото они были.

Однако, за подобными шалостями стоит полное пренебрежение к чужой собственности. Конечно, не все "шалуны" превращаются в грабителей с большой дороги, но какой-то процент остаётся жуликом на всю жизнь. И что с ними, такими, в благословенном Шире делать?

Выгонять из норы, как Голлума. Ну или там настолько все про всех всё знают, что утаить даже факт кражи курицы с соседского двора не представляется возможным: кто-то непременно заметит, что ты обедаешь не тем, чем должен.
В общем, как в деревне у мисс Марпл. Даже если викарий сменит крем для бритья, об этом немедленно узнают все.

Значит, их стырил кто-то другой. В конце концов, не принципиально, кто это сделал, факт, что им приделали ноги.

Почему непременно стырил? Бильбо их так и не нашел, но может, их честно на аукционе купили.

А нашествие на Бэг Энд после ДР? Как-то плохо согласуется с высочайшей общественной нравственностью и убийственной честностью.

Ну это вот я не знаю, что сказать. Сова на глобус тут не лезет.

Кто как, а я бы на месте Сэма развернулась на 180 и ноги моей больше не было бы в этом доме.

Сэм отомстил по-другому: наделал ей 13 детей О боже, это же с глузду съехать!!

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

Блин, меня щас комары сожрут!! Я даже спираль зажгла, по всей квартире дымом воняет - а они все равно летают и жрут!!

[Aran Thranduil]

И где Вы комаров нашли?

[Krakodil]

Это не я их нашла, это они меня нашли! Невесть откуда уже неделю стадами летают, да такие отборные, что и весной таких нет! Как сдурели, блин. И главное, сушь кругом дикая, на деревьях листья уже скрутились от засухи, скрученными тряпочками болтаются - и нате вам, вылезли!

[Aran Thranduil]

Страсти какие!.. В смысле - ужасы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

И где Вы комаров нашли?

Госспадя, да этого добра везде навалом!

[Aran Thranduil]

У нас только парочка заблудившихся мух. Или даже одна.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Прежде всего для этого нужны деньги, а у Лото они были.

А вот, кстати, откуда у Саквилей такие деньги, чтобы недвижимость в таких количествах скупать? В обществе с натуральным хозяйством, по-моему, так не забогатеешь. В заморские походы он не ходил, караваны не грабил. Так откуль богаство?

В общем, как в деревне у мисс Марпл. Даже если викарий сменит крем для бритья, об этом немедленно узнают все.

Но в деревне у мисс Марпл как раз были и полицейский участок, и муниципалитет какой-то, и масса общественных организаций. И подчинялась она правлению графства. Деревня, в смысле, а не мисс Марпл.

Ну это вот я не знаю, что сказать. Сова на глобус тут не лезет.

Так случай вряд ли единичный был.

Сэм отомстил по-другому: наделал ей 13 детей О боже, это же с глузду съехать!!

А что оставалось? Контрацепции не было, а Рози, видимо, плодовитостью на свиноматку смахивала.

Блин, меня щас комары сожрут!! Я даже спираль зажгла, по всей квартире дымом воняет - а они все равно летают и жрут!!

Да они под осень вообще осатанели! У меня всё лето в квартире их не было, ибо сетки на всех окнах и на балконной двери. А сейчас и через сетки просачиваются!

[Krakodil]

А, я поняла. У Владыки пауки всех сжирают еще на подлете. Так что редкая муха дочешет до середины Мирквуда.

[Aran Thranduil]

*ворчит*
Пауков по периметру выставить прикажете?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот, кстати, откуда у Саквилей такие деньги, чтобы недвижимость в таких количествах скупать? В обществе с натуральным хозяйством, по-моему, так не забогатеешь. В заморские походы он не ходил, караваны не грабил. Так откуль богаство?

Так от Сарумана же. Нашелся рынок сбыта, Лото своего и не упустил.

Но в деревне у мисс Марпл как раз были и полицейский участок, и муниципалитет какой-то, и масса общественных организаций. И подчинялась она правлению графства. Деревня, в смысле, а не мисс Марпл.

Но рулило все равно общественное мнение. Может, хоббитам этого было достаточно.

Так случай вряд ли единичный был.

Для неналаза совы тоже

А что оставалось? Контрацепции не было, а Рози, видимо, плодовитостью на свиноматку смахивала.

Удивительно, что при изобилии еды и хоббитском здоровье в каждой семье по десятку детей не бегало. Как это им удавалось так?!

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:31 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*ворчит*
Пауков по периметру выставить прикажете?

Приказываю. Пусть хоть пользу приносят.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Я тоже хочу запостить маленькую картиноЩку

http://4put.ru/pictures/max/1120/3440911.jpg
 

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус

Не помню, рассказывала здесь или нет

Уехала я как-то в отпуск и питомцы мои остались на попечении домочадцев. У меня жили тогда две белые крыски.

Крысы очень вУмные животные жаль только отруби не едят. Когда животинки выгуливались по полу под присмотром,я для них вкусняшки припасала на подоконнике. Эти, вроде бы, как я читала не очень хорошо видящие красноглазые крыски, таки узрели откуда я беру еду, ну и давай придумывать варианты, как туда добраться. Даже по горячей батарее умудрялись залезть! Они любители были залезть в цветок, потом только и видишь, как земля летит из горшка, а сама крыса сидит с грязной, довольной мордочкой. Ну да ладно, отвлеклась.
Приезжаю значит. Крыски вроде здоровые и чересчур упитанные. Через месяц рассмотрела кактус (ну правда, чего рассматривать каждый день кактус? Что с ним может случиться? Тем более я не особо любитель этих колючих растений) и у меня случился шок. У кактуса были откушены иголки в двух местах.
К счастью, крыски бегали здоровехонькие.
А для меня осталось загадкой - КАК?! Как можно было умудриться его погрызть. И одна крыса трескала кактус или же обе попробовали... А я ведь тогда отнесла в другую комнату ядовитые цветы, на всякий случай. А вот про кактус не подумала.

Сам кактус мне лениво фотографировать, да и он с тех пор подрос и иголки сильно измельчали.
Ну примерно такой:



 

Сообщение от Krakodil

Блин, меня щас комары сожрут!! Я даже спираль зажгла, по всей квартире дымом воняет - а они все равно летают и жрут!!

Сочувствую, у меня тоже летают, но не так много. И даже не знаю, как они вообще домой попадают, вроде окна все сетками закрыты.
А спираль вредная. Папа один раз зажег, у меня аллергическая реакция пошла и начала задыхаться. Остальные правда, ничего, но лучше поостеречься.

И у нас тоже сушь. Копала сегодня - аж вся взмокла от жары, хоть купальник одевай. Градусов 28 наверное и было.

[Aran Thranduil]

Это чувство когда в нас играют... столь альтернативно одарённые личности, слова подходящего не подберу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так от Сарумана же. Нашелся рынок сбыта, Лото своего и не упустил.

Резонный вопрос - а откуда деньги у Сарумана?

Но рулило все равно общественное мнение. Может, хоббитам этого было достаточно.

В Сент Мери Мид, невзирая на эту рулёжку, совершались и кражи, и убийства, не говоря уже о более мелких, но скандальных происшествиях.

Для неналаза совы тоже

Нас скоро какое-нибудь общество по защите сов привлечёт к самой суровой ответственности!

Удивительно, что при изобилии еды и хоббитском здоровье в каждой семье по десятку детей не бегало. Как это им удавалось так?!

Подозреваю, что детская смертность таки присутствовала. Ну, и какая-то житейская смётка была. Сэм просто решил себе ни в чём не отказывать.

Приказываю. Пусть хоть пользу приносят.

У меня вон в каждом окне с наружной стороны по три паука, судя по размерам - все дети Шелоб. Толку-то...

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А спираль вредная. Папа один раз зажег, у меня аллергическая реакция пошла и начала задыхаться. Остальные правда, ничего, но лучше поостеречься.

Комары еще вреднее. А дым от спиралей мне пофигу, у меня в комнате балкон нараспашку и половина окна, и в кухне половина окна також. Считай, на открытом воздухе живу.

И у нас тоже сушь. Копала сегодня - аж вся взмокла от жары, хоть купальник одевай. Градусов 28 наверное и было.

При такой температуре землю копаючи, у меня и вопросов с переодеванием не возникло бы. Чо париться-то?!

[Aran Thranduil]

У меня для этих целей воздушные шарики есть. Чтоб сов не мучить. Забыли?