Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Никто и не запрещает РА видеть Торина таким, каким он его представляет себе

Угу, никто не запрещает РА видеть Торина таким, каким он его и играл.

Сообщение от kuruka

я это писала к вопросу о том, что видение актерами персонажей-это не обязательно канон.

Но скорее всего это видение будет максимально близко к тому - что и пытался показать режиссер.) уж во всяком случае ближе нашего)

Сообщение от kuruka

мнение о том, что актеры играют,исходя из своих хэдканонов, было сделанно,исходя из их интервью,которые очень разнятся в отношении одних и тех же моментов фильма и если принимать за правду слова каждого-то целостной картинки фильма не складывается. А что касается того,прав автор в том, что должно произойти с героем или не прав-здесь нет единого ответа т.к., в этом как и в жизни, могут быть разные стороны медали и то, что автор может сделать со своим героем всё что угодно на своё усмотрение-это еще не значит, что он будет прав в том, что он с ним сделает.

Мне еще пока что убедительно не доказали ни одного несоответствия.

[Арисана]

Сообщение от kuruka

я это писала к вопросу о том, что видение актерами персонажей-это не обязательно канон.

О Господи! И что получается актеры сами не знают кого играют? А зачем вообще тогда и режиссер? А кто ставит задачи перед актерами? А понятия задачи и сверхзадачи никогда не встречалось? Это первое, что втолковывают на занятиях по театральному искусству (довелось немного изучать еще в школе).

APD. А что же тогда есть канон?

[Lady Aragorn]

Тэсса, с Днём Рождения!
Заглядывай иногда и к нам, - будем рады!

[Арисана]

Йенни, я почитав последнюю дискуссию, вообще прихожу к выводу, что РА - никудышный актер, поскольку сам не знает какого персонажа играл . Или режиссер не знал какие задачи ставить перед актерами

Сообщение от Арисана

Йенни, я почитав последнюю дискуссию, вообще прихожу к выводу, что РА - никудышный актер, поскольку сам не знает какого персонажа играл . Или режиссер не знал какие задачи ставить перед актерами

Ээээ, руки прочь от РА

[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

Это все о скорби после смерти Торина, а я говорю об отсутствии раскаяния в содеянном.

Да, я тоже думала поначалу, что Бильбо сожалеть не о чем, что он все сделал правильно и все такое, до того как прочитала в комментариях сцены на стене на ютубе, что у Торина в глазах слёзы, потом сама, присмотреашись, обратила на них внимание (до этого почему-то не замечала), и поняла, насколько Торину было больно. С этого момента я начала смотреть на всю эту ситуацию несколько по-другому.

Гведолина, как тебе сказать... как тут говорилось - любые комментарии кого либо на ютьюбе или еще где либо есть хедканон, т.е. личное мнение кого то о том что могло бы произойти, но не произошло или как бы за кадром произошло, чьи то личные мнения, которые могут разниться с твоими. Необязательно всему верить и менять свое видение. Наверное поэтому тебе так тяжело целостно воспринять фильм, что ты не определилась сама, а перекладываешь ответственность на прочтение на других... Не надо искать второе дно там, где его нет. Я тебе объяснила, как я вижу ситуацию, Торину было больно, но это был единственный вариант по мнению Бильбо, как можно его СПАСТИ. Я не знаю какие тебе еще доводы привести, но если ты считаешь что как то по другому это твое право.... но с таким мнением тебе конечно будет трудно переварить фильм и найти согласие самой с собой. Потому что я вижу тебе ГГ нравятся... и ты переживаешь)

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Йенни, я почитав последнюю дискуссию, вообще прихожу к выводу, что РА - никудышный актер, поскольку сам не знает какого персонажа играл . Или режиссер не знал какие задачи ставить перед актерами

Арисан, это есть такое понятие "фильм снимает сам себя". Видимо, к этому все и идет. Доказать несостоятельность режиссера, что он ваще не контролирует процесс, а актеры играют "вопреки воле режиссера" что-то там "свое".) И такую фишку на полном серьезе продвигают, например, фанаты Ли Пейса - которые считают, что режиссер умышленно хотел слить образ эльфийского короля, но фантастический Ли спас образ вопреки злой воле режиссера.

(можно начинать смеяться, я закончила)

[Арисана]

Сообщение от Стихия

Арисан, это есть такое понятие "фильм снимает сам себя". Видимо, к этому все и идет. Доказать несостоятельность режиссера, что он ваще не контролирует процесс, а актеры играют "вопреки воле режиссера" что-то там "свое".) И такую фишку на полном серьезе продвигают, например, фанаты Ли Пейса - которые считают, что режиссер умышленно хотел слить образ эльфийского короля, но фантастический Ли спас образ вопреки злой воле режиссера.

(можно начинать смеяться, я закончила)

Ага, особенно это видно из допов, где Пи Джей с полной кружкой чая бегает, прыгает и объясняет актерам как сыграть сцену . И ведь ни капли чая не проливает!

---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:26 ----------

Сообщение от Namaja

Ээээ, руки прочь от РА

Это надо не ко мне обращаться

Ваще без комментариев

[CheshireCat]

Ой-ей-ей, понеслась душа в рай! Уже и РА, оказывается, никудышным актером объявили (эт где, интресно?), и ПиДжея в несостоятельные режиссеры записали - ужасти-то какия
Дамы, у нас не филиал СМ, поэтому, может, будем читать, что написано, и перестанем передергивать?

[Amroself]

Сообщение от Yennefer

Амро
слово "все мы" я употребила для приличия, чтоб не подумали, что я тыкаю в кого-то пальцем.

Неумение и нежелание видеть ситуацию глазами собеседника - это главная проблема не только общения в треде, а общения вообще.

К примеру - тут много спорили по теме о мире любой ценой.
И несколько человек написали, что в этой связи сразу представляют своих детей, которых могут призвать в армию.
Это и есть "видение через себя".

Когда пожилая дама критикует моду молодых, он судит "через себя", а если бы она могла посмотреть на ситуацию "их глазами", может и не стала бы критиковать.

Это совсем не значит, что с собеседником всегда надо соглашаться. Можно не принимать его слова, но "увидеть ситуацию его глазами", это совсем другая история.

Множественная критика звучит в адрес Торина именно потому, что большинство смотрит на его поступки именно "через себя".

Амро
тебя, кажется, не было, когда в одном их соседних тредов Торина буквально размазывали по стенке за сцену двух королей?
Почти все доводы, которые приводились, были "со своей колокольни" - и плохой политик (как будто все критикующие были политиками ), и плохой руководитель (прямо все были руководителями крупных фирм и государств) и истеричка (все спорщики при этом были образцом выдержки и корректности - даже модератора пришлось вызывать ) и много чего еще - и только единицы .... единицы пытались понять ситуацию с "его стороны".

Когда болельщики смотрят футбол - какой только брани и указаний не сыпется на футболистов - и "судью на мыло", и "нападающий-мазила" и "вратарь - дырка"... это самые приличные...
А вот выйти на поле и по мячу хоть с третьего раза прилично попасть - на это много болельщиков способны?
Или хотя бы понять - как это сложно?

Рассуждая о Торине, мы видим не Торина, а самого себя в роли Торина. Описываем, как мы бы поступили на его месте.

Но это уже не Торин, это мы в парике и доспехах.
Это мы устанавливаем мир с эльфами у ворот Эребора, это мы полюбовно и хладнокровно заключаем соглашение с Трандуилом о подвесках в лесном дворце. Это мы гладим по головке Бильбо за Аркенстон на стене, это мы прекрасные военоначальники и политики, всегда знаем, как правильно поступить и как забить пенальти.

В этом вся проблема.

Пойми (-те) собеседника... пойми автора... Увидь ситуацию его глазами.

Если ты (он, она, они) хочешь чисто поспорить с человеком, смотри на его слова со своей колокольни, а если хочешь найти общий язык - смотри с его.

Йенни, возможно я выбиваюсь из числа обсуждающих Торина на этом треде, но дело в том, что я не вижу для себя явной необходимости делать это. Как бы объяснить - если у кого то есть потребность разбирать до мелочей его поступки и думать почему он поступил так, а не иначе, то у меня есть четкое видение и представление почему он так сделал, из каких логических соображений и в связи с этим я написала, что не сужу его. Я написала за себя, а так конечно, все мы судим о ком бы то ни было через призму своих представлений об этом мире, тут я и спорить не буду. Просто для меня понятно, исходя из характера героя, что он все делал правильно (опять же с моей точки зрения) Если тебе интересно, можешь где то на предыдущих страницах поискать, я там обосновала почему не сужу и не виню Торина.
Я на соседние треды не хожу, так что не читала тамошних обсуждений, мне хватает здешних) Но то что я не сужу его не значит, что мне не интересно читать ваши обсуждения. А также мне бы хотелось просто любоваться Торином и поддерживать интерес к его персоне. Так что как то так)

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

О Господи! И что получается актеры сами не знают кого играют? А зачем вообще тогда и режиссер? А кто ставит задачи перед актерами?

*надевает очки, постукивает указкой по столу*

Арисана
режиссер - для того, чтоб чай пить!



На диване валяться...



Музыку слушать...



Байки травить...



И под ногами у актеров крутиться - вот как разозлил уже



А вы-то что про режиссера думали?

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Ээээ, руки прочь от РА

Хто? Где?
Чьи руки?????
На каком месте?

Все равно - на каком! Сейчас же уберите!

[Арисана]

Еще раз. Я не могу согласиться с тем, что актеры играют исходя из каких-то собственных хэдканонов. Есть режиссер, который ставит задачи, согласно сценарию и замыслу, есть актеры, у которых стоит сверхзадача. Актеры играют то, что им говорит режиссер - и всё! Актер должен понять автора, его замысел, иначе ему грош цена как актеру. Какие еще хэдканоны могут быть? Хэдканоны у зрителей.
Или если актер рассказывает о своем персонаже, значит он играл совсем не то о чем говорит?

Ууу... Йенни, а можно мне чайку? Меня сейчас точно в Новую Зеландию унесет

[Машутунечка]

Доброе утро!

Сообщение от Арисана

До "Волкодава" я еще не доросла ,

подумываю "Хроники Амбера" почитать, тем более, что разжилась всеми томами
 

Арисана,

завидую тебе белой завистью. Я читала в онлайн - библиотеке и мне так хотелось "живую" книгу в руках подержать... Но это чтиво затягивает так, что на пару недель забываешь обо всех домашних делах. Так что - осторожней! Но прочитать стоит!!!
 

А по - поводу того, нужно ли для более глубокого понимания фильма смотреть интервью и допы... Мне всё понятно после прочтения книги и просмотра фильма. Да, они разнятся, но для лучшего понимания этой истории мне помогло прочтение. Но я очень люблю смотреть допы, слушать интервью, но не чтобы что - то понять, а чтобы послушать и посмотреть, насколько актёры вошли в образ своих персонажей, насколько они прониклись духом фильма и той эпохи, где происходили события картины. Мне нравится слушать их интерпретации характеров своих персонажей. Согласная с ними или нет? Не задумывалась... Мне просто нравится.
И я считаю, что если фильм снят ПО КНИГЕ (а не по мотивам), то прочтение первоисточника ДОЛЖНО помогать глубже понять события фильма. другое дело, что сейчас от книг в фильмах остаются часто лишь названия и имена героев, но это уже совсем другой разговор.

[Машутунечка]

Сообщение от Yennefer

И еще допы просто интересно смотреть.

И Торина там выискивать!

[Gwedolina]

Сообщение от Amroself

Гведолина, как тебе сказать... как тут говорилось - любые комментарии кого либо на ютьюбе или еще где либо есть хедканон, т.е. личное мнение кого то о том что могло бы произойти, но не произошло или как бы за кадром произошло, чьи то личные мнения, которые могут разниться с твоими. Необязательно всему верить и менять свое видение. Наверное поэтому тебе так тяжело целостно воспринять фильм, что ты не определилась сама, а перекладываешь ответственность на прочтение на других... Не надо искать второе дно там, где его нет. Я тебе объяснила, как я вижу ситуацию, Торину было больно, но это был единственный вариант по мнению Бильбо, как можно его СПАСТИ. Я не знаю какие тебе еще доводы привести, но если ты считаешь что как то по другому это твое право.... но с таким мнением тебе конечно будет трудно переварить фильм и найти согласие самой с собой. Потому что я вижу тебе ГГ нравятся... и ты переживаешь)

Дело не в комментариях, дело в слезах - их ведь никто на ютубе не придумал, это не хэдканон, это факт из фильма.

Но, видимо проблема а том, что я просто чересчур сентиментальная и жалостливая...

И да, по мнению Бильбо. Но пользы его план не принёс, увы, Торину наоборот ещё хуже стало после его выходки, а пришёл он в себя сам, уж во всяком случае влияние Бильбо не было определяющим. Слова Двалина - да, отчасти помогли, но из-за Бильбо Торин ещё больше замкнулся в себе.

Но это ладно, прошедшая тема...

А мне просто интересно, как актёры ведут себя вне съёмок, да и съёмки со стороны тоже выглядят несколько иначе

[Арисана]

Сообщение от CheshireCat

Ой-ей-ей, понеслась душа в рай! Уже и РА, оказывается, никудышным актером объявили (эт где, интресно?), и ПиДжея в несостоятельные режиссеры записали - ужасти-то какия
Дамы, у нас не филиал СМ, поэтому, может, будем читать, что написано, и перестанем передергивать?

Чеширик, это не передергивание, считай, это я объявила в своем хэканоне после дискуссии . И попробуйте теперь доказать мне обратное - это ж мой хэдканон и руки прочь от него!!!. Ладно, закрываю тему, а то не дай бог, случится еще переворот в моем сознании о восприятии актерской игры

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Угу, никто не запрещает РА видеть Торина таким, каким он его и играл.


Но скорее всего это видение будет максимально близко к тому - что и пытался показать режиссер.) уж во всяком случае ближе нашего)



Мне еще пока что убедительно не доказали ни одного несоответствия.

я привела в пример два конкретных интервью,относящихся к одному и тому же моменту.

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:26 ----------

Сообщение от Yennefer

kuruka
А ты точно английским владеешь?

оно было переведено.

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Арисана!!!

читай-читай! Но только в хорошем переводе! Хочешь, подскажу каком?
Корвин... ах.. Ричард Корвин.....

 

Йенни, мне эти книги достались вместе с 30 коробами любовных романов и детективов . Слава, Эру, мне удалось романы и детективы раздать почти все, а Хроники - это первое, что себе оставила
 

[kuruka]

Сообщение от Yennefer

А русским ?

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:37 ----------


Это хорошо. У меня тоже бумажные (как и ВК, и Хоббит) - как же я их люблю! Бумажные странички... переворачивать... запах бумаги... эх...

Ну, я думаю, если бы я не владела русским-не смогла бы здесь писать и читать комментарии, не смогла бы закончить школу и институт и т.д.

Сообщение от kuruka

Ну, я думаю, если бы я не владела русским-не смогла бы здесь писать и читать комментарии, не смогла бы закончить школу и институт и т.д.

Логично, че

[Стихия]

Сообщение от kuruka

я привела в пример два конкретных интервью,относящихся к одному и тому же моменту.

Извини, если не трудно - напиши мне номер этого сообщения, я перечитаю на досуге.

*************

по поводу актерской игры и Торина)
Я все-таки поняла уже теперь точно: для меня Торин - это Ричард. То есть Торин - это именно тот, кто в исполнении Ричарда. Конечно, само собой - и грим, и все такое, внешность актеру преобразили - но по моему восприятию то, что делает в моем сознании Торина именно тем Торином, на которого я запала - это душа и дух Ричарда. При том наборе "чудачеств" государя, которые были прописаны в сценарии - я не уверена, что смогла бы с той же степенью неистовости воспринять в этом возрасте так же благосклонно кого-то другого.
Может быть (может быть) если бы играл какой-то актер и первого ряда голливудских звезд - вот этот вот...как его, подскажите....который трех оскаров-то получил? - то возможно что-то подобное бы и получилось, но тут бы я преткнулась о внешность, которая тож немаловажную роль здесь сыграла *чё уж греха таить* - и актера с тем же уровнем актерского мастерства но при другой внешности я бы уже так не воспринимала.

Ну и если в нашем дубляже можно еще как-то воспринимать Торина в отрыве от Ричарда - то в оригинальной озвучке конечно Ричарда всегда выдает его неподражаемый и невероятно приятный голос.

Но это воззрение не только к Торину относится - а так же и ко всем остальным актерам: то есть и в эльфе я вижу Пейса, и в хббте Мартина и т. д. (в некоторой мере) За одним лишь исключением.) Которым является столь вожделенный Азог. Вот в нем я актера не вижу от слова "совсем".) и этот образ - нечто исключительное, канешна, заслуживающее отдельного диагноза.)

Сообщение от Yennefer

Не ну мало ли. Некоторые гуглом переводят

Зато прикольно получается порой А уж про смысл я и вовсе молчу

[Amroself]

Сообщение от Стихия

по поводу актерской игры и Торина)
Я все-таки поняла уже теперь точно: для меня Торин - это Ричард. То есть Торин - это именно тот, кто в исполнении Ричарда. Конечно, само собой - и грим, и все такое, внешность актеру преобразили - но по моему восприятию то, что делает в моем сознании Торина именно тем Торином, на которого я запала - это душа и дух Ричарда.


Но это воззрение не только к Торину относится - а так же и ко всем остальным актерам: то есть и в эльфе я вижу Пейса, и в хббте Мартина и т. д. (в некоторой мере) За одним лишь исключением.) Которым является столь вожделенный Азог. Вот в нем я актера не вижу от слова "совсем".) и этот образ - нечто исключительное, канешна, заслуживающее отдельного диагноза.)

В последнее время, просматривая допы и прочие сопутствующие материалы, я тоже стала воспринимать Торина в связке с Армитиджем. К сожалению! Да-да, потому что РА конечно прекрасен и как актер и как человек (возможно), но магия исчезает! Я первый раз когда увидела РА по ТВ на премьере еще в 2012 г. удивилась - неужели это тот чувак, что играл Торина??? Как то мне было почти все равно, настолько ярким был созданный образ. Также мне бы не хотелось смотреть фильм и видеть вместо Гендальфа сера Маккелена, хотя я его обожаю... Кстати погрузиться в атмосферу и видеть перед собой именно персонажей помогает чтение фанфиков (и необязательно с предупреждающим рейтингом)

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Извини, если не трудно - напиши мне номер этого сообщения, я перечитаю на досуге.

*************

по поводу актерской игры и Торина)
Я все-таки поняла уже теперь точно: для меня Торин - это Ричард. То есть Торин - это именно тот, кто в исполнении Ричарда. Конечно, само собой - и грим, и все такое, внешность актеру преобразили - но по моему восприятию то, что делает в моем сознании Торина именно тем Торином, на которого я запала - это душа и дух Ричарда. При том наборе "чудачеств" государя, которые были прописаны в сценарии - я не уверена, что смогла бы с той же степенью неистовости воспринять в этом возрасте так же благосклонно кого-то другого.
Может быть (может быть) если бы играл какой-то актер и первого ряда голливудских звезд - вот этот вот...как его, подскажите....который трех оскаров-то получил? - то возможно что-то подобное бы и получилось, но тут бы я преткнулась о внешность, которая тож немаловажную роль здесь сыграла *чё уж греха таить* - и актера с тем же уровнем актерского мастерства но при другой внешности я бы уже так не воспринимала.

Ну и если в нашем дубляже можно еще как-то воспринимать Торина в отрыве от Ричарда - то в оригинальной озвучке конечно Ричарда всегда выдает его неподражаемый и невероятно приятный голос.

Но это воззрение не только к Торину относится - а так же и ко всем остальным актерам: то есть и в эльфе я вижу Пейса, и в хббте Мартина и т. д. (в некоторой мере) За одним лишь исключением.) Которым является столь вожделенный Азог. Вот в нем я актера не вижу от слова "совсем".) и этот образ - нечто исключительное, канешна, заслуживающее отдельного диагноза.)

Я говорила о тех интервью, где ЛП говорил по поводу разговора Торина и Трандуила, что мол, Трандуил не собирался отпускать гномов, а просто хотел прогнуть Торина под себя, а Торин это понял и поэтому отшил Трандуила с его "помощью". А я написала, что читала интервью РА, в котором он говорит, что Торин послал Трандуила т.к., Торин "вот такой вот" не способный измениться, сам всё портящий своим поведением и вообще, что он "сорвался" на Трандуила из-за того, что не мог сорваться на Смауга...и вообще, что без Бильбо,гномы не выбрались бы полюбому, из-за Торина.

[Amroself]

Сообщение от Namaja

А мне просто интересно, как актёры ведут себя вне съёмок, да и съёмки со стороны тоже выглядят несколько иначе
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...e886ec4450.jpg

Вот на этой фотке не РА стоит, а Торин в пуховике, попавший по чистой случайности в параллельный мир.)

[kuruka]

Сообщение от Стихия

Извини, если не трудно - напиши мне номер этого сообщения, я перечитаю на досуге.

*************

по поводу актерской игры и Торина)
Я все-таки поняла уже теперь точно: для меня Торин - это Ричард. То есть Торин - это именно тот, кто в исполнении Ричарда. Конечно, само собой - и грим, и все такое, внешность актеру преобразили - но по моему восприятию то, что делает в моем сознании Торина именно тем Торином, на которого я запала - это душа и дух Ричарда. При том наборе "чудачеств" государя, которые были прописаны в сценарии - я не уверена, что смогла бы с той же степенью неистовости воспринять в этом возрасте так же благосклонно кого-то другого.
Может быть (может быть) если бы играл какой-то актер и первого ряда голливудских звезд - вот этот вот...как его, подскажите....который трех оскаров-то получил? - то возможно что-то подобное бы и получилось, но тут бы я преткнулась о внешность, которая тож немаловажную роль здесь сыграла *чё уж греха таить* - и актера с тем же уровнем актерского мастерства но при другой внешности я бы уже так не воспринимала.

Ну и если в нашем дубляже можно еще как-то воспринимать Торина в отрыве от Ричарда - то в оригинальной озвучке конечно Ричарда всегда выдает его неподражаемый и невероятно приятный голос.

Но это воззрение не только к Торину относится - а так же и ко всем остальным актерам: то есть и в эльфе я вижу Пейса, и в хббте Мартина и т. д. (в некоторой мере) За одним лишь исключением.) Которым является столь вожделенный Азог. Вот в нем я актера не вижу от слова "совсем".) и этот образ - нечто исключительное, канешна, заслуживающее отдельного диагноза.)

ну естественно, что если бы Торина сыграл другой актер,Торин не получился бы таким, как получился. И я не только о внешности.

---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------

Сообщение от Amroself

В последнее время, просматривая допы и прочие сопутствующие материалы, я тоже стала воспринимать Торина в связке с Армитиджем. К сожалению! Да-да, потому что РА конечно прекрасен и как актер и как человек (возможно), но магия исчезает! Я первый раз когда увидела РА по ТВ на премьере еще в 2012 г. удивилась - неужели это тот чувак, что играл Торина??? Как то мне было почти все равно, настолько ярким был созданный образ. Также мне бы не хотелось смотреть фильм и видеть вместо Гендальфа сера Маккелена, хотя я его обожаю... Кстати погрузиться в атмосферу и видеть перед собой именно персонажей помогает чтение фанфиков (и необязательно с предупреждающим рейтингом)

ну так, разумеется, если смотреть всё время на загримированных актеров и на то, как они снимаются,в голове начинаю образовываться "связки".

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------

Хотя,когда я смотрю фильм, у меня ни один персонаж не вызывает ассоциаций с актером, который его играет,даже если на персонаже минимум грима.