Звездные Войны и не только - филиал №1

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

А вот Лея да, недоиграла, не упала на лицо свое прям в командном пункте. Нехорошо.

Да вообще безобразие.Должна была как минимум грызть кулак, уливаясь слезьми, а ещё лучше произнести пафосный монолог про любовь из разряда бла-бла-бла.

[Runwen]

Не могу не притащить-2 - "Падение внука павшего Джедая"

[Fairlion]

Сообщение от bres

А это уже от зрителя зависит. Я вот, например, не люблю вымученную оригинальность ради оригинальности, а избитые сюжеты и заезженные клише - люблю. Раз заездили - значит часто пользуются, а раз часто пользуются - значит работает это всё и из раза в раз трогает таки людей Я зритель простой, некритичный и от сказки требовать чего-то большего, чем она может дать не вижу смысла. Тем более не вижу смысла расстраиваться по поводу того, что какие-то мои "хотелки" не оправдались и режиссёрское вИдение "Звёздных Войн" не совпало с моим.
Антагонисты... Ну, Сноук пока непонятен, но загадочен и грозен. Хакс пафосен и местами карикатурен - что ему только в плюс. Кайло Рен неуравновешен и с тараканами в голове, но силён и опасен. У Фазмы красивая броня Весьма колоритная компания - уж точно не хуже каких-нибудь скучных Гривуса или Дуку или "плоского" Дарта Мола. Всё исключительно моё мнение, никого переубеждать не собираюсь

О вкусах не спорят, но я шёл смотреть продолжение, а не ремейк. Пользовались один раз - сие ремейк Новой Надежды. Я тоже не особо критичен, ни одна часть ЗВ как по мне, не была идеальна, всегода чего то не хватало, но на уровне (не в плане спец эффектов, а в плане нового сюжета и качественных персонажей), ждал. У ЗВ свегда была "своя атмосфера". В старой трилогии одна, в новой другая - но она была душевной. Тут ну просто ни о чём. Причины этому не только вторичность сюжета, но обилие ненужного юмора (юмор это хорошо, но в малых колличествах, он нужен для разрядки атмосферы), это НЕ марвел, это ЗВ! Если и было где куча ненужного юмора, то в 1 части (из-за идиотского джа джи). Тут в ту же канаву, опять. Сноук вообще не впечатлил, ведь рост это ещё не показатель крутости (по крайней мере для меня). Хакса и Фазмаюу вообще не заметил. Кайло Рен - вот это просто ужас. Не в плане ушастой физианомии, а в плане того, что он выпендривающаяся, косящая под деда истерички и он ужасно жалок. Вспомним молчиливого Дарта Мола, которой просто молчал и этого хватало для вызыва у меня к нему уважения. Дуку был опытным и хитроумным, как ядовитая змея. Сидиус в строй трилогии вызывал благоговейный страх (ведь сам Вейдер боялся его!). Про Вейдера просто нет слов... В Новой Надежде он сразу себя поставил в глазах зрителей грозным и устрашающим, просто подняв одной рукой за горло того повстанца и придушив, отдавая чёткие команды, просто убивая тех, кем он был недоволен. А что же наша истреричка? Машет мечом по любому поводу и без, приседает НА КОРТОЧКИ перед пойманным повстанцем (где чувство гордости? А теперь представте Вейдера на корточках перед первым попавшимся повстанцем! Стыд и срам). Но это ещё ладно, дальше он вообще истерит как девчонка! Он даже не убил того офицера, который сказал ему что дройд сбежал... он начал портить корабль! Потом ещё и маску снял, разрушив единственное, чем до этого устрашал - таинственность и брутальность. А потом его (обучавшегося владению Силой и световым мечом) отходила мусорщица, которая НЕ умеет сражаться световым мечом (что сложно, так-как можно поотрубать слвчайно всё самому себе), а о своей Силе узнала пару часов назад! Да что там, его отходил штурмовик-сантехник .... САНТЕХНИК!!! Да Фин должен был сразу себя зарезать и всё! Он не обладает Силой, его не обучали даже владению св. мечом! И при этом он даёт не плохой такой отпор и даже ранит, обученного ситха. И наконец, концовки нет, чёткого завершения, жирной точки, которая была во всех 6 эпизодах ЗВ. 7 эпизод не плох как просто фильм (он норм), но как прободжение ЗВЁЗДНЫЙ ВОЙН, он хрень. Имхо!

[Joy]

Сообщение от Лора

Помнишь, "а кто такие ситхи?" ))))
 

Я, наверное, совсем стара стала. Потому что, помню, что что-то такое было, но что именно не помню

---------- Сообщение добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

Сообщение от Маг

Как будто кто-то, кроме сценаристов, заставлял Финна лежать в коме до самых финальных титров. Его реакцию показать очень даже можно было бы, просто показав сцену, в которой он выходит из комы и наконец осознает / заново переживает смерть успевшего стать близким, человека.

Как в Марвелах, запихать допсценой после титров

[Девица Тук]

Знаете, я перестала понимать суть претензий к Кайло Рену. Судя по всему, он и задумывался как карикатура на Вейдера, потому что где деда, а где внучок. Так он и должен быть таким, как показан, фраером ушастым во всех смыслах.
Море мокрое, огонь горит, а Кайло Рен - амбициозный неуравновешенный лох.

[Den Stranger]

Ну выбивается он из когорты антагонистов. Причем выбивается в худшую сторону.
Он бы хорошо смотрелся в онеме, Поттериане или еще какой фэнтезяхе про героев-школоту. Но в данной вселенной он как бельмо на глазу.

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Он там не мог больше ничего сделать. Даже если бы он попытался избавить Энакина от страданий - он бы сам сгорел заживо вместе с ним, а ему бы ничем не помог.

Да он бы мог бросить тупо в Анакина свой меч и отрубить ему голову. Силой задушить мог бы. Взять с собой и вылечить тоже мог. Но предпочел нудеть о том, как любил его, прямо самая тупая сцена в фильме. Тупее только речи Оби Вана про демократию.

Но сразу говорю, на Эпизоде 3 я сама всегда плАчу, мне очень жалко и Анакина, и Падме, и похороны ее мне тоже нравятся! Круто очень эту двойную смерть Лукас показал

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ----------

Сообщение от Den Stranger

Ну выбивается он из когорты антагонистов. Причем выбивается в худшую сторону.
Он бы хорошо смотрелся в онеме, Поттериане или еще какой фэнтезяхе про героев-школоту. Но в данной вселенной он как бельмо на глазу.

Ну... Просто он проходит по калибру Салациуса Крамба, а не дедули

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:53 ----------

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Да он бы мог бросить тупо в Анакина свой меч и отрубить ему голову. Силой задушить мог бы. Взять с собой и вылечить тоже мог. Но предпочел нудеть о том, как любил его, прямо самая тупая сцена в фильме. Тупее только речи Оби Вана про демократию.

Меч бросить не мог. Джедаи не бросают меч, рискуя навсегда его потерять. Вспомним ту сцену, где Вейдер бросает в Люка меч потому что был ниже его в шестом эпизоде - вот Энакин мог бросить меч в Оби-Вана. А он в него нет. Могло бы и не получиться. Он вообще в ту сторону меч бы кинуть не смог.

Удушение Силой в фильмах ЗВ используют только ситхи, равно как и молнии посылают только они, равно как и первыми используют прием швыряния предметами в противника тоже только они. Не джедаи.

Взять с собой не мог, потому что для этого ему бы пришлось спуститься и сгореть заживо вместе с ним. Максимум только дождаться, когда тот сам доползет повыше, чтобы дотянуться. Но Оби-Ван на Мустафар как бы не за этим ехал, а Энакин сам все довел до такого конца.

Да и вообще - забрать и вылечить человека, который перебил всех джедаев, только что убил или пытался убить сенатора, и его самого, Оби-Вана, только что собирался убить? По-моему, это было бы еще нелогичнее, чем все происходящее до этого. Но если бы Энакин вместо того, чтобы выпаливать проклятия "ненавижу!" и так далее - попросил бы о помощи и раскаялся - Оби-Ван забрал бы его. В ЗВ, как и вообще в сказках, раскаявшемуся - благо. Энакин, даже будучи поверженным, не раскаялся в содеянном, не понял что совершил. Всю битву у него был шанс бросить меч и пойти с Оби-Ваном к свету. Но последним прыжком он сделал свой выбор и предпочел гореть на темной стороне. Поэтому Оби-Ван ему и не стал помогать. Больше он его принуждать пойти с ним не будет. Он не ухватился за возможности вернуться, коих у него было предостаточно. Оби-Ван понял, что Энакин и не хочет помощи Оби-Вана. Его право. А в "Возвращении Джедая" ухватился, раскаялся - и получил спасение. В этом смысл. Энакину бы он помог, но Дарту Вейдеру он помочь не может, пока тот сам к помощи не потянется, не поможет сам себе. Если бы человеку, совершившему противные высшей силе деяния, детоубийце, напавшему на друга и даже отца, и при этом так и не раскаявшемуся, пришло спасение - вот это были бы точно не мои Звездные Войны.

[Маг]

Вы можете изменить направление движения BB-8: просто ПОДУМАЙТЕ об этом. Используйте СИЛУ!:-)

[oiodj]

Сообщение от Маг

Удушение Силой в фильмах ЗВ используют только ситхи

Было одно исключение, после которого вся операция под откос пошла.

[Маг]

Ну да) но вообще там в шестом эпизоде Люк к этому моменту еще не стал джедаем) Джедаем он стал только когда прошел испытание, победив Вейдера, но не убив отца - и тогда в нем даже то немногое темное, что в нем было и что видел Палпатин было целиком побеждено добром) так что это исключение можно пропустить:-) Джедаи удушение не используют, это не в их философии. Люк им еще не стал, так что можно сказать, пока просто балуется Силой)

[Девица Тук]

Маг, и ведь тебе только 20!!! Что же будет, когда ты доживешь до моих лет???

[Маг]

Будет 2035 год, человечество выиграет в войне машин, а "Дисней" успеет еще штук 10 эпизодов наснимать)

[Девица Тук]

Я задушу тебя раньше, без всякой Силы

[Маг]

[Runwen]

Да я вон только на глаза смотрю и все и уже ничего так кажется

Я не очень понимаю, где там люди узрели, что Финн в лесу сделал Кайло. Кайлуша его гонял только так, развлекаясь, пересмотрите. Один раз Финн до него дотянулся - и сразу лег, шутки кончились.
Вот взялась пересматривать ОТ, в 5-м эпизоде Вейдер так же гонял Люка. Убивать не хотел, но потрепать, как старый волчара молодого зарвавшегося - пожалуйста. Кайло, конечно, не старый волчара, но тоже повыпендривался А мог бы и не выпендриваться, сразу приткнуть Финна, но ведь убил бы одного из главгероев, разве так можно?

Еще в тему о неожиданно открывшихся способностях, специально в ОТ в поисках всматривалась :
- в 4 эпизоде Люк, неизвестно на чем гонявший в каньонах родного Таттуина, весьма профессионально летает на крестокрыле, его еще и без проблем на важную миссию сразу взяли.
- в 5 эпизоде судя по догоняйкам "Сокола" с имперским "Расрушителем" прошла пара-тройка дней, которые Люк провел у Йоды. Тем не менее, Люк встречается с Вейдером на Беспине и машется с ним на лайтсейберах.
- в 5-м же эпизоде в конце Лея вместе с Чуи ведет "Сокол" - когда успела научиться?
Это не мои придирки к ОТ, это к тому, что не стоит удивляться в ЗВ внезапно возникшим умениям и способностям

[Den Stranger]

Кайло, конечно, не старый волчара, но тоже повыпендривался А мог бы и не выпендриваться, сразу приткнуть Финна, но ведь убил бы одного из главгероев, разве так можно?

У Кайло там истерика, поэтому он рубит на эмоциях.

- в 4 эпизоде Люк, неизвестно на чем гонявший в каньонах родного Таттуина, весьма профессионально летает на крестокрыле, его еще и без проблем на важную миссию сразу взяли.

Кажись в расширенной версии или где еще было сказано что Люк проходил обучение. По крайней мере Хану Соло он прямо заявил что он сам неплохой пилот.

- в 5 эпизоде судя по догоняйкам "Сокола" с имперским "Расрушителем" прошла пара-тройка дней, которые Люк провел у Йоды. Тем не менее, Люк встречается с Вейдером на Беспине и машется с ним на лайтсейберах.

Прошло два года, Люк успел немного настрополится самостоятельно. Йода лишь смог объединить его знания и подсказать еще пару-тройку приемов.

- в 5-м же эпизоде в конце Лея вместе с Чуи ведет "Сокол" - когда успела научиться?

Там автопилот стоял вроде бы.

[Маг]

По-моему, слив Кайло заключался в том, что он тупо недооценил противника, что всегда для любого перса есть большая ошибка: хотел с ним на расслабоне помахаться, а не получилось - быстро в плечо получил. С Рей такой номер поиграть в кошки-мышки вообще не прокатил. А Финн, конечно же, не сделал Кайло, но для штурмовика (которых там еще пока толком непонятно кто, чему и как обучает и обучают ли вообще) держался с ним молодцом. По факту Финн ему проиграл, но по очкам выглядел в бою не хуже, что даже для злодея-недоучки не ОК.

А вот у меня была претензия по поводу скиллов Рей и того, какую порку она Кайло в лесу устроила. Ведь даже Люк так быстро ничему не учился. Так вот, я отменяю эту претензию в адрес прописанности героини Рей и переношу ее снова в сторону злодея - я после той сцены персонажа Рей еще больше полюбил:-) Теперь я считаю, что все так и должно было случиться: жаль только, что она ему не публично по мордам надавала.

По поводу несостыковок и условностей ОТ: они там, конечно, есть. Как и в любом фильме:-) Да что уж там, начиная со звука в космосе и кончая штурмовиками, которые не могут попасть в главных героев. Но там была сказка, это преподносят как сказку и ее смотришь именно так. А тут как и в ПТ, попытались завернуть все это в какой-то псевдореализм со злодеем, прирезавшим батю из-за детских обидок, порвавшими Ханом/Леей и т.п. Хорошо, но тогда не пытайтесь играть в сказку. Давайте либо в сказку, либо в реализм. А не "тут читать, тут не читать".

[Den Stranger]

Фанаты добрались до лайтсебйеров. К сожалению пока что газовые! Но внушают!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=u-xHso660tA[/ame]

[Хенвен]

Бегло пробежалась по Тумбе и стало ясно, что герой, таки, нашел свою аудиторию



Как всегда начинают цвести пейринги и прочие шиппинги и флаффы

 

О симбиозе

 

[Маг]

$440.400.000 - США
$422.400.000 - мир
$862.800.000 - общие

За 10 дней проката. Короче, миллиард уже есть. Завтра скорее всего объявят официально. Возможно, уже сегодня ночью.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

И да, итоговые американские рекорды "Титаника" и даже "Аватара" падут. Вопрос решенный. Жаль.

[Runwen]

Сообщение от Den Stranger

У Кайло там истерика, поэтому он рубит на эмоциях.

Весьма возможно: папу только что того этого, вундервафлю сломали, психанешь тут

Сообщение от Den Stranger

Кажись в расширенной версии или где еще было сказано что Люк проходил обучение. По крайней мере Хану Соло он прямо заявил что он сам неплохой пилот.

Выпендривался. Я расширенную и смотрела, они там по каньонам и гоняли за крысами, явно ж не на крестокрылах

Сообщение от Den Stranger

Прошло два года, Люк успел немного настрополится самостоятельно. Йода лишь смог объединить его знания и подсказать еще пару-тройку приемов.

Самостоятельно? В фехтовании? Ну ладно

Сообщение от Den Stranger

Там автопилот стоял вроде бы.

Ну на кнопки она жала.

Но, ты чувствуешь? Сейчас диалог у нас такой же, какой ведут, когда обсуждают "имбовость" Рей, что она и на "Соколе", и Рена умахала и прочая. Разве что из бластера Соло ее стрелять научил, сама не умела.

Сообщение от Маг

А тут как и в ПТ, попытались завернуть все это в какой-то псевдореализм со злодеем, прирезавшим батю из-за детских обидок, порвавшими Ханом/Леей и т.п. Хорошо, но тогда не пытайтесь играть в сказку. Давайте либо в сказку, либо в реализм. А не "тут читать, тут не читать".

Т.е., ты за изъятие "психологизмов" из сказки? Но в ОТ тоже были "психологизмы" - отношения Вейдера с Люком вполне себе "психологизм". Или я не так поняла твою мысль?

Вообще, по-моему, (это я только 4 и 5 эпизод пересмотрела, до 6 еще не добралась) чистая, незамутненная наворотами сказка в ОТ был только 4 эпизод. В 4 эпизоде, кстати, как и в 7 Вселенная очень маленькая, они там за пару дней туда-сюда, Таттуин - Звезда Смерти - Явин. Только что взрыв "Звезды Смерти" ни в чьих небесах виден не был.
В 5 эпизоде Вселенная все же расширяется, появляется Император как главный плохиш, а хотя бы и только в виде голограммы, всякие бандиты-контрабандисты оформляются практически в этакую третью силу (об этом хорошо говорит тот факт, что Соло собирался свалить от повстанцев, потому что Джабба на него охоту объявил, т.е., повстанцы для него были не прикрытие от Джаббы, а ведь тот сидит и сидит себе на Таттуине, казалось бы). Появляются всяческие моральные терзания героев, в частности, Люка - тест на прочность Расстояния, правда, тут по-прежнему или очень незначительные, или просто нам не показывают всей длительности полета. Я сужу по тому, что пока "Сокол" прятался в астероидах, Люк успел поучиться у Йоды.

[Den Stranger]

Хейден Кристенсен мог появиться в «Пробуждении Силы» - Wookiee

[Маг]

По поводу 4 и 7 эпизода и маленькой вселенной замечу, что они там на сверхсветовых скоростях неоднократно гоняли:-) Хотя, мне вот в 7 эпе вся Далекая-далекая какой-то сжатой показалась... Видимо, это из-за стремительного монтажа, который у меня такое ощущение создал. Сначала на базе Ордена => потом резко на Джакку => БАЦ Рей => БАЦ Сокол => БАЦ замок Маз => а тут уже и до концовки в лесу недалеко и разрушения Старкиллер. Но я не говорю, что это плохо. А в "4" она маленькая, как мне кажется, просто из-за того, что у Лукаса хоть и был сценарий одного ОГРОМНОГО трех-серийного фильма - все-таки еще как мне кажется не было НАСТОЛЬКО масштабной задумки:-)

Хорошо, что я ОТ весной перед сессией пересматривал и отлично ее помню:-)

[Joy]

Посмотрела второй раз, снова в оригинале. В дубляже пойду потом.
Нарыла кучу всего, но позже напишу.
Пока вот вам настоящий водитель BB8:

[Маг]

Сообщение от Runwen

Т.е., ты за изъятие "психологизмов" из сказки? Но в ОТ тоже были "психологизмы" - отношения Вейдера с Люком вполне себе "психологизм". Или я не так поняла твою мысль?

Не, не в психологизме дело. И в ОТ психологизм был, и в ОТ терзания были, но это все в итоге обрело свой хороший конец. Так, во всяком случае, казалось до седьмого эпизода. Тут суть проблемы для меня в чем: в моих представлениях сказка, начинающаяся со слов "Давным-давно, ..." должна заканчиваться "И жили они долго и счастливо". Так оно и было в шестом эпизоде. Все кончилось хорошо, все были рады и счастливы, это был счастливый конец, как и положено.

А теперь у Хана сын - закомплексованный подросток-отморозок, который отказывается от родителей, и который убивает отца. Разорвавшие отношения, потухшие и опечаленные Хан и Лея. Многие говорят, что это реалистично, и да, я согласен, в жизни всё бывает, в жизни даже у хороших людей внезапно бывает так жестоко и обломно, но для ЭТИХ персонажей ТОЙ сказки ТАКОЙ судьбы я никак не ждал, и уж тем более не хотел. И такое продолжение их истории для меня не вписывается в тех персонажей, которых я видел в "4-6" и которых любил. Я не могу поверить, что их история продолжилась так... Не потому даже, что поставлено сомнительно, а потому, что само содержание очень жуткое и печальное, чего для Хана-Леи-Люка не хотелось и не надобно было. ОТ при всей своей сказочности каким-то образом была и очень реалистична при этом. Но ТАКОГО сурового реализма здесь я встретить никак не хотел. Я вот об этом:-(

[Лора]

Сообщение от Маг

А тут как и в ПТ, попытались завернуть все это в какой-то псевдореализм со злодеем, прирезавшим батю из-за детских обидок, порвавшими Ханом/Леей и т.п.

Это где ты такое увидел, про детские обидки?
Про реализм в ЗВ я даж не спрашиваю

[Pandemonium]

Ох, повсюду уже тонны догадок и обоснуев строят, кто чей отец, и массированно прочёсывают дыры в сценарии.

[Лора]

Сообщение от Маг

для ЭТИХ персонажей ТОЙ сказки ТАКОЙ судьбы я никак не ждал, и уж тем более не хотел. И такое продолжение их истории для меня не вписывается в тех персонажей, которых я видел в "4-6" и которых любил.

Но хоть в чем то мы согласны))))))))

[Маг]

Вот вчера пересматривал концовку шестого эпизода с осознанием того, что все это счастье не особо-то надолго... Интересно, насколько поменяется восприятие всей трилогии после всех ужасов, произошедших в сиквелах.

ЗЫ: Я отдаю отчет в том, что концовка новой трилогии наверняка будет хорошей. Просто уже не для тех персонажей. А для тех, получается, хорошего конца не вышло. Во всяком случае, недолгим он был.