Звездные Войны и не только - филиал №1

[BirthBySleep]

[Лора]

Глубоко копаешь!

[Хенвен]

Ха, это шикарно

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

Мне всё нравится, кроме того, что Кайло Рена изображают похожим на девчонку. Погодите, он вам еще покажет сурового мэна, рядом с ним Хакс девчонкой покажется.

"НЕ верю!" (С) некто Алексеев

[Аликс]

BirthBySleep, зачччёт!

[TheHutt]

Сообщение от Аликс

.
Скажите, а мы здесь уже темы путешествия во времени касались?.

ЗВ - не НФ, путешествия в времени там, как собаке пятая нога. И если ДжейДжей об этом даже заикнется, его поднимут на копья, как Лукаса за ЭП1-3. И совершенно справедливо.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от Хенвен

Про Марка я давно в теме. Хотя иногда жаль, что пришлось реализовываться через другое, но это всегда тяжелый выбор, а выбрать семью - это правильно. Он прекрасный, даже фантастический, голосовик или как это можно назвать)))

О да! В компьютерной игрушке ЛюкасАртса Full Throttle он так главного злодея озвучил!

[Аликс]

Сообщение от TheHutt

ЗВ - не НФ, путешествия в времени там, как собаке пятая нога. И если ДжейДжей об этом даже заикнется, его поднимут на копья, как Лукаса за ЭП1-3. И совершенно справедливо.

Ага, знаешь, я все чаще на русских форумах встречаю мнение, мол, ЭП1-3 очень недурны в сравнении с ЭП7. Дескать, они по-новому рассказывали историю, добавляли красок и подробностей. А ЭП7, дескать, только перепевать старое горазд.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Аликс

Ага, знаешь, я все чаще на русских форумах встречаю мнение, мол, ЭП1-3 очень недурны в сравнении с ЭП7. Дескать, они по-новому рассказывали историю, добавляли красок и подробностей. А ЭП7, дескать, только перепевать старое горазд.

Дык потому что для основной аудитории именно приквелы стали первыми фильмами по ЗВ. И если мне в детстве нравился чукотский Джа-Джа, то он на мой вкус равен эвокам. О чем говорить если при встрече с друзьями на определенной стадии опьянения мы цитируем диалоги из Мести. Приквелы навсегда отпечатались в наших сердцах.

[Маг]

Меня ЭП7 тоже заставил произвести переоценку своего отношения к приквелам в лучшую сторону. Нечестно, что Лукас с приквелами (при всех их недостатках) или Джексон с "Хоббитами", которые попытались предложить миру что-то новое, посмотреть на созданные ими экранные миры как-то по-другому, ушли заклеванными (в том числе за цитирование прошлых своих работ), в то время как Абрамсу, снявшему одну сплошную киноцитату с грузовиками много где ненужного фансервиса и уровнем творчества стремящегося к нулю, сейчас поются за это дифирамбы от западной критики.

Единственное, что Дж Дж сделал лучше Лукаса - это стилистика. Она действительно ЗВ-шная, в духе классики. Так и надо было снимать приквелы: "практические эффекты + CGI", а не рисовать мультфильмы с вставленными в них актерами. Ну и персонажи Рей с BB-8 тоже получились очень хорошими.

Но легкость сюжета и динамичность повествования - это не от ЗВ4-6, это от беспомощности. В ЗВ4-6 это выглядело естественно, здраво и необходимо для своего времени и духа, в ЗВ7 типо "приключенческий шарм" и пережеванный сюжет - просто нежелание/неспособность придумать что-то другое. К духу оригинальных фильмов они в этом не приблизились ни на йоту. Будь в ЭП1-3 поменьше политики, получше игра передовых актеров и получше картинка - вышло бы замечательно. Но даже так приквелы были интересны хотя бы в теории. ЗВ-7 Абрамса неинтересны никак. Серьезно, после того как я увидел куда ведут ЗВ "Дисней", мне вообще приквелы ругать не хочется.

Но, с другой стороны, ЗВ-7 идут в ногу со временем. Сейчас снимать ремейки Иронии Судьбы клоны классических фильмов - вполне в мейнстриме. Отлиз у спилберговского "Парка" от Треворроу тоже прошел с триумфом под фанфары, думаю этот режиссер отлично справится и с ЗВ, коль скоро их теперь надо снимать так. Да и впечатлить зрителя стало легко: вон, просто крепкий боевик многие называют "лучшим фильмом года" (привет, Максим), радуются каждой очередной поделке Марвел как второму пришествию и пачками дают "Оскары" за стонущую в космосе Сандру Буллок в исподнем. Так что всё нормально, ЗВ сейчас попали на благодатную почву. Приквелы в начале нулевых на фоне реально качественного кино смотрелись средненько, зато сиквелы сейчас на фоне почти всеобщего кинематографического уныния где мы уже давно не ели ничего слаще морковки, будут выглядеть вроде как пристойно. Такие времена.

[Лора]

Сообщение от Маг

Нечестно, что Лукас с приквелами (при всех их недостатках) или Джексон с "Хоббитами", которые попытались предложить миру что-то новое, посмотреть на созданные ими экранные миры как-то по-другому, ушли заклеванными (в том числе за цитирование прошлых своих работ), в то время как Абрамсу, снявшему одну сплошную киноцитату с грузовиками много где ненужного фансервиса и уровнем творчества стремящегося к нулю, сейчас поются за это дифирамбы от западной критики

Серьезно, ушли заклеванными за новаторство, а не за беспомощный сценарий и убогие диалоги про настоящую любовь к демократии?
Новые миры это прекрасно, можно издать книжку с картинками, а смотрибельное кино без буковок, сначала написанных на бумаге, не снять.
Я лучше погляжу на грузовики фансервиса, чем на такое новаторство.
Видишь ли, Что-то новое это тоже не обязательно плюс, новое точно так же может быть отстоем, как и все остальное.
Впрочем, кому Интерстеллер новаторство и хороший фильм.
А вообще, Маг, претензии про то, что раньше то трава была зеленее, от человека твоего возраста выглядят странно, это мне такое говорить положено
И поверь, во все времена гениальные фильмы не составляли большинство.

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:58 ----------

Сообщение от Аликс

А ЭП7, дескать, только перепевать старое горазд.

И это правда
Но мне все "новые детали истории" настолько отвратительны, что я лучше перепевки старого послушаю, спасибо))))
А то у нас любят,в поисках нового неизбитого, сочетать несочетаемое и откладывать меренгами селедку, а потом сокрушатся, что никто это чудесное новое блюдо есть не хочет, и критики не оценили.

[Маг]

Лукас разродился на откровения

Лукас говорит о кино, о технологиях, о других режиссерах, о целевой аудитории своих фильмов, о том, что считает главным в «Звездных Войнах» и об их влиянии, о переменах в индустрии и т.д.

С 45:30 пошли вопросы о его отношении к «Пробуждению Силы».

Вот что сказал Джордж в интервью с Чарли Роузом (примерно на 50:53):

"Они хотели сделать ретро-фильм и мне это не нравилось. Я много трудился над каждым своим фильмом, чтобы они получились непохожими друг на друга, чтобы в них были другие планеты и другие космические корабли, чтобы это все было новым".

В фильме не было использовано наработок Лукаса, но это уже давно известно.

Лукас утверждает, что "Диснеевцы" не были заинтересованы в его участии, никто все равно не собирался делать так, как он захочет, и поэтому, раз он все равно не будет иметь контроля над делом, он решил им предоставить полную возможность идти своим путем.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=O8hQVlRgFlU[/ame]

Лукас уже давно (и в этом интервью тоже) говорит о ЗВ как о своих детях. И я думаю, Лукас в глубине души сейчас очень сожалеет, что продал свое детище.

[Маг]

Сообщение от Лора

А вообще, Маг, претензии про то, что раньше то трава была зеленее, от человека твоего возраста выглядят странно, это мне такое говорить положено

Я прекрасно помню те времена, я сам ходил в кино 10 с лишним лет назад, и сравнивать начало двухтысячных, которое подарило миру очень много новых замечательных френчайзов и составило все мое детство, с началом 2010-х, которое только прокатывается по идеям 10-15-20 летней давности, но не развивает их, и в которое слово "блокбастер" уже не синоним восторга и удивления, а заставляет только скучать - вполне способен.

А вот "Интерстеллар" я, к сожалению, оказался неспособен пересмотреть второй раз. Это фильм, целиком цепляющий в кино, но дома цепляющий только отдельными моментами. Но гораздо лучше "Интерстеллар" или даже приквелы, чем "Пробуждение Силы".

И да, в приквелах среди множества новых фиговых идей, хватало и хороших. В "Пробуждении Силы" хорошими получились полтора персонажа, а все остальное я бы лучше не видел. Для меня даже самая достоверная копирка не может быть интереснее даже не вполне удачного нового. В новом практически обязательно будет что-то, что я не видел и что-то, что мне по-любому доставит хоть какое-то удовольствие. Копирка таких задач не ставит: единственная ее задача напомнить мне, какое удовольствие я получал от объекта копирования, но я не могу занести это в плюсы самой копирки - в таком случае я лучше пересмотрю оригинал.

---------- Сообщение добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ----------

И да, мне всегда нравилось что "Звездные Войны" были целиком режиссерским проектом - мне нравилось, что Лукас сам снимал их так, как хочет сам, или снимал СВОЕ видение другими руками (в 5 и 6 эпизодах), но это было ЕГО видение. Интересное, визионерское видение, которое не допускало радикального стороннего вмешательства, и от этого это было еще интереснее. Сейчас балом будут править ремесленники, целиком привязанные к студии, которая не пропустит в когда-то уникальное кино ни одного неординарного решения и целиком обезопасит себя от любых рисков. В первом случае кино делал художник, с видением которого я далеко не всегда был согласен, во втором ЗВ пустит на конвейер сбор диснеевских менеджеров. Не такое кино я хотел.

[Лора]

Сообщение от Маг

Копирка таких задач не ставит: единственная ее задача напомнить мне, какое удовольствие я получал от объекта копирования, но я не могу занести это в плюсы самой копирки - в таком случае я лучше пересмотрю оригинал.

Ну Хоббит-то тебе нравится.
И да.
Приквелы по-любому не новое, а эксплуатация успеха прошлого (к провалившемуся никто приквелах не снимает). Кто бы помнил эти Эпизоды 1-2-3 столько времени, если бы они не цепляясь к ОТ?
И ты всерьез сравниваешь впечатления 10-летнего ребенка и юного взрослого? для констатация раньше было лучше? Я тебя умоляю))))))

[Маг]

Сообщение от Лора

Ну Хоббит-то тебе нравится.

Потому что он интересен, потому что он хоть и прокатился на славе ВК, но старался быть максимально непохожим на него сюжетно и стилистически и снимался по-максимуму независимо, в основном так, как хотел САМ режиссер, а не по чужой указке. И много еще почему.

Приквелы по-любому не новое, а эксплуатация успеха прошлого (к провалившемуся никто приквелах не снимает).

Как и любые сиквелы, приквелы, ремейки и спин-оффы успешных фильмов. Но приквелы не копировали сюжет ОТ, они предлагали совершенно по-другому развивающуюся историю, множество новых локаций, НЕ ПОХОЖИХ на старые.

Все что предлагает ПС - имеет только другие названия, но визуально выглядит идентично Татуину, Хоту, Звезде Смерти, и пока развивается абсолютно идентично формуле из Эпизодов 4 и 6, за исключением пары деталей.

И ты всерьез сравниваешь впечатления 10-летнего ребенка и юного взрослого? для констатация раньше было лучше? Я тебя умоляю))))))

Если бы впечатления 10-летнего ребенка зависели бы только от возраста - сейчас бы этих впечатлений уже не было. Тот же "Хоббит" практически вернул меня в состояние 8-летнего ребенка. Значит для меня он сработал сейчас.

А от приквелов ЗВ сейчас я смог получить даже больше удовольствия, чем 8-10 лет назад. Так что да, я сравниваю не впечатления разных возрастов, а впечатления от разных по качеству продуктов.

Но мне неинтересно спорить о том, какое из двух зол хуже. Мне примерно одинаково ни то ни другое не нравится. Я не смогу доказать что в основном приквелы были получше, потому что и к ним особо большой любви не испытываю. Но в категориях «задумка» и «реализация» ПТ была неплоха хотя бы на уровне «задумки», которая была интересна и которую просто подвела реализация, а ЭП7 хромает уже на корню «задумки», идеи, без которой хорошей реализации быть не может a priori. На одной ностальгии далеко не уедешь. Посмотрим, что покажут ЗВ-8 и ЗВ-9.

[Аликс]

Докатилась. Смотрю "Girls" с Адамом Драйвером. He's hot.

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:24 ----------

А, ну да, почитав страницу, поняла, что, действительно, у каждого поколения есть своя легенда Чё-то я даже рада, что ПТ - не моя легенда.

Сообщение от Маг

Но легкость сюжета и динамичность повествования - это не от ЗВ4-6, это от беспомощности.

К духу оригинальных фильмов они в этом не приблизились ни на йоту.

А тут есть люди, у которых легенда - это ОТ, а не ПТ. По их мнению - приблизилось.

приквелы были интересны хотя бы в теории. ЗВ-7 Абрамса неинтересны никак.

Кому как, кому как.

Серьезно, после того как я увидел куда ведут ЗВ "Дисней", мне вообще приквелы ругать не хочется.

И куда ведут?

Приквелы в начале нулевых на фоне реально качественного кино смотрелись средненько, зато сиквелы сейчас на фоне почти всеобщего кинематографического уныния где мы уже давно не ели ничего слаще морковки, будут выглядеть вроде как пристойно. Такие времена.

Никак не могу отделаться от ощущения, что ты просто ностальгируешь по детству.

Не обязательно сравнивать фильм с другими, чтобы понять, что он так себе. Конечно, опыт кинозрителя должен быть, но не обязательно оценивать фильм по тому, какие фильмы вышли в тот же год. Напомни, какие же фильмы так подпортили нам всем впечатление от ЗВ1-3, что они стали смотреться средненько?

Сообщение от Маг

В первом случае кино делал художник, с видением которого я далеко не всегда был согласен, во втором ЗВ пустит на конвейер сбор диснеевских менеджеров. Не такое кино я хотел.

Мне тоже жаль, что художника не пустили. Но он сошел с ума еще десять лет назад. ЗВ не должны быть мультиком и должны кружить голову, а не оставлять озадаченным, зачем очередная драчка, кто куда поехал на какие переговоры. Я вышла из кино с кружащейся головой, как в детстве. Многие мои друзья, старые (в прямом смысле) фаны тоже. Это и была задача этого конкретного эпизода. Дальше - будет новое, обещают все.

[Joy]

Сообщение от Маг

Лукас уже давно (и в этом интервью тоже) говорит о ЗВ как о своих детях. И я думаю, Лукас в глубине души сейчас очень сожалеет, что продал свое детище.

Что значит давно говорит? Это и есть его дети
Но вряд ли сожалеет, ему же не 5 лет, и в киноиндустрии он не первый год, все прекрасно понимал, когда продавал.

[Petrov-Vodkin]

На счет оригинальности могли бы сделать инверсию: плохие строят гигантский флот и держат его у безжизненной планеты охраняя гигантские космические верфи, у хороших есть условная Звезда Смерти, но она не достроена/обладает каким-либо существенным недостатком и потому хорошим необходимо для этого конвоировать ЗС через межзвездную туманность дабы подкрасться внезапно, охранять саму ЗС либо ее Ахиллесову пяту пока она производит развертывание и зарядку главного калибра. Попутно диверсионная группа должна саботировать главную топливозаправочную станцию злодейской базы дабы большая часть флота негодяев не могла ускользнуть от справедливого возмездия. Естественно реальность вносит свои коррективы в хитрый план. В конце один из лидеров плохишей захвачен и арестован при попытке побега с аццкой базы.

[Joy]

Слушайте, но это еще первый фильм только. Может, все еще плакать с этой оригинальности будут и просить снять, как в 7-м эпизоде

[Indil Ninque]

Посмотрела вчера. Буду ждать следующий - я не фанат, но любопытна. И хотя было понятно, что Рэй найдет Люка уже в этом фильме, теперь интересно, как она его будет уговаривать и надолго ли Кайло Рен останется на стороне добра (или же, как дед, совершит последний подвиг и уйдёт в небытие). Подозреваю, что Рэй - дочка Люка (на Падме заметно смахивает).
Значит, ожидается опять трилогия?

[Joy]

Сообщение от Indil Ninque

И хотя было понятно, что Рэй найдет Люка уже в этом фильме, теперь интересно, как она его будет уговаривать

А зачем уговаривать??? Думаешь, Люк откажется ее учить?

и надолго ли Кайло Рен останется на стороне добра

Подозреваю, что Рэй - дочка Люка (на Падме заметно смахивает).

Если смахивает на Падме, то дочкой Леи она тоже может быть. Гены матери не достаются эксклюзивно сыну, минуя дочь

Значит, ожидается опять трилогия?

Эту традицию Дисней пока нарушать не хочет. Но никто не мешает снять 10 трилогий, 20 трилогий, миллион трилогий - за сколько зритель будет готов платить

В новом сериале "Темная материя" (кстати, ничего такой) героиня предлагала всем сходит, кажется, на Звездные войны-32. По сюжету - что-то про роботов-лесбиянок

[Лора]

Сообщение от Аликс

Докатилась. Смотрю "Girls" с Адамом Драйвером. He's hot.

Завлекаешь?

А, ну да, почитав страницу, поняла, что, действительно, у каждого поколения есть своя легенда Чё-то я даже рада, что ПТ - не моя легенда.

Чувствую себя динозавром. И рада этому

Никак не могу отделаться от ощущения, что ты просто ностальгируешь по детству.

Я постеснялась сказать

[Маг]

Сообщение от Аликс

А тут есть люди, у которых легенда - это ОТ, а не ПТ. По их мнению - приблизилось.

Ну вот для меня ОТ легенда, и по моему мнению не приблизилось. С американским зрителем все понятно, но в рамках этого форума для кого как.

И куда ведут?

Да вот в том-то и дело, что хрен бы знал. Я не вижу куда их ведут. Но пока, по-моему, ведут прямым курсом в никуда, путем тупого подражательства и копирования. Лукас развивал свою вселенную. В "Угрозе" и особенно "Клонах" делал это не шибко удачно, не все получалось, но развивал, и местами ему это удалось. Абрамс - не развивает вселенную, а зачем-то повторяет всё уже пройденное 40 лет назад (+ бонус: слив героя в стиле дешевых приемов "я убью ваших любимых персонажей"). Поэтому я пока не вижу ни нужности, ни ценности этого "продолжения".

Напомни, какие же фильмы так подпортили нам всем впечатление от ЗВ1-3, что они стали смотреться средненько?

На фоне "ВК", "Пиратов Карибского моря", той же первой "Матрицы", первых "Гарри Поттеров", которые были лучше, еще десятков фильмов тех же и других жанров, ну и само собой на фоне первой трилогии. Да они и сами по себе, даже без сравнения с другими фильмами были средненькими. И "Пробуждение Силы" такое же среднее кино. Только в отношение приквелов западный зритель это понял, а в отношении ЗВ-7 (пока?) нет.

Но он сошел с ума еще десять лет назад.

Да больше. 20 лет назад.
Но это не отменяет того, что седьмой эпизод - кино уровня худших фильмов Лукаса.

ЗВ должны кружить голову, а не оставлять озадаченным

Вот поэтому-то у меня с последними фильмами ЗВ и проблемы. Голову не кружат, только озадаченными оставляют.

Это и была задача этого конкретного эпизода.

Не называли бы его тогда седьмым и не продавали как продолжение. Сказали бы "Мы - ремейк. Хотите кушайте, хотите нет".

Никак не могу отделаться от ощущения, что ты просто ностальгируешь по детству.

Вот уж что-что, а приквелы - точно одна из последних вещей прошлого десятилетия, по которой я буду ностальгировать. Нет у меня никакой ностальгии по первым двум эпизодам (максимум - только по "Мести Ситхов", и то не знаю)
У меня вот ощущение, что Абрамс - с одной стороны довольно ловко, но с другой довольно толсто и неумело сыграл на ностальгии по детству миллионов людей, просто приткнув в кадр старых героев и сделав похожую визуальную стилистику и слизав большую часть сюжета, и они на это каким-то образом клюнули. Но только в ОТ была искренность, а в VII - ее нет. Как и еще миллионов вещей, которые были в ОТ, а в семерке отсутствуют как класс.

Дальше - будет новое, обещают все.

Вот и хорошо, буду надеяться, что будет новое. И что это будет хорошее новое. С Наступающим Новым!

[Runwen]

Сообщение от Аликс

Докатилась. Смотрю "Girls" с Адамом Драйвером. He's hot.

Ггггг))) я пару-тройку эпизодов посмотрела, что ты выкладывала, решила, что я все же пока что не настолько "запала". Сериал просто ну совсем не моего формата

3-го числа иду в третий раз на это убожество под названием "Звездные войны" планирую в этот раз рассматривать все с точки зрения двойного агентства - получится ли.

[Маг]

Сообщение от Joy

Слушайте, но это еще первый фильм только. Может, все еще плакать с этой оригинальности будут и просить снять, как в 7-м эпизоде

Я точно не буду, что бы там ни было.
Лучше новое, даже если оно будет не совсем удачное, чем копирка втупую. Потому что это в любом случае будет попытка РАЗВИТИЯ. Вселенную надо РАЗВИВАТЬ, коль скоро взялись снимать продолжение, а не повторять все еще раз.
Хотя да, у меня есть нехорошее предчувствие, что 8 и 9 эпы еще заставят вспомнить "Пробуждение" добрым словом.
Но в конце-концов, от фильма всегда отгородиться можно.

Сообщение от Лора

Серьезно, ушли заклеванными за новаторство, а не за беспомощный сценарий и убогие диалоги про настоящую любовь к демократии?

В приквелах был хотя бы бред про галактические налоги и песок (что, впрочем, не делает им честь, равно как и не отменяет наличие бредовых диалогов в Пробуждении), а в 7 эпизоде сюжета нет вообще – есть только чуть-чуть модифицированный сценарий оригинальных "Star Wars" с примесями эпизодов 5-6 и пьяной клеветой Джей Джея на семью Соло (оставь семью Хана в покое, сволочь!).
Собственно, изнасилование Хана Соло – это единственное, чего реально нового Диснеевцы привнесли в ЗВ,
а во всем остальном – это же типо ностальгическое кино, тут сюжет важен чуть более чем в двадцать пятых Трансформерах, главное что показали изнасилование любимых старых героев в товарном количестве – такая, говорят, была задача конкретно у этого эпизода, проникайтесь тем что дают, а сюжет ждите в следующий раз?

ЗЫ. Ага, вот дождемся 2017-го и потом еще какая-нибудь незадача у фильма появится – кажется, там еще в седьмом эпизоде Люку своего отборного бреда маловато досталось, но думаю Эпизод 8 это упущение исправит, нам вроде на днях пообещали какую-то замануху типа того что очень странное кино дальше будет, мол, чудесатее и чудесатее дела пойдут.

ЗВ в приквелах перестали быть живыми, а в Пробуждении Силы они перестали быть еще и добрыми, такая вот имха, и это бесконечно меня печалит:-(

[Joy]

Сообщение от Runwen

3-го числа иду в третий раз на это убожество под названием "Звездные войны" планирую в этот раз рассматривать все с точки зрения двойного агентства - получится ли.

Я тоже 3-го в 3 раз иду и первый раз в дубляже. Буду сравнивать.

[TheHutt]

Кто смотрел в дубляже - там в этот раз хоть заставку и уползающий текст нормально сделали? А то помнится, к приквелам соорудили убожество шрифтом "Балтика".

[Маг]

Я когда на "Скрытую Угрозу" в 3D ходил в 2012-ом - все и с логотипом, и со шрифтами было в поряде. Для современного ре-релиза все качественно переделали, значит, и для седьмого эпизода тем более должно быть.

[Den Stranger]

[Crystallic]

Доброго дня, извините что забегу с мороза, но один вопрос есть по теме треда.
Вот сие никто из присутствующих не читал? Годно или нет смысла время тратить?
А то я ищу рецензию, а мнению того же ХА у меня веры больше чем абстрактным человекам из интернетов.
Под катом большая картинка обложки.
Заранее спасибо за помощь.

 

И вот. Картинок ещё.
Извините если не в тему.

 

[Larsa]

Crystallic книжек а ля SW издано такое кол-во,что где-то на 10м "фанфике" я бросила их покупать и читать)))) вот что значит нелитературное произведение. все они в той или иной степени интересны или скучны,в зависимости от умений фикрайтеров.

ЗЫ последняя картинка зачот!