Звездные Войны и не только - филиал №1

[Den Stranger]

Мне всегда было интересно, вкладывают ли авторы книг или фильмов в содержание все то, что в них потом видят зрители и критики. Фраза "этим автор хотел показать..." для меня всегда была странной.
Скорее уж при создании автор неосознанно цепляет архетипы, которые так же неосознанно считывают зрители\читатели.

Как человек непосредственно тусующийся в авторской среде, могу смело сказать, что процентов 90 обычно выдумывается фанатами. Впрочем иногда авторы подгоняют под их теории если им нравится.

[Хенвен]

Вот мне всегда и думалось, что основная роль на стороне интерпретатора. То же встречала, что читающий видит больше аспектов или смыслов, чем закладываешь, когда пишешь.

А меж тем фильм я пока так и не посмотрела

[Runwen]

Сообщение от Den Stranger

Товарищи, пока вы тут обсуждаете сюжет и актеров, меня больше волнует та боевая вундервафля которую использовал штурмовик в битве с Финном?

А я выше уже писала, что эта штукенция вряд ли спецом для унижения недоджедаев использовалась, скорее, универсальное такое оружие ближнего боя. Ну да, для разгона недовольных Повстанцев Уж не знаю, вообще, насколько в их тамошних реалиях актуален ближний бой, но вот пригодилась же.

Сообщение от Аликс

Нет, сегодня для меня актуальна следующая расстановка.

Дак воот сегодня ж пошла я третий раз, с прицелом на высматривание конкретных свидетельств двойного агенства. Итог: сомнения насчет состоятельности такой теории все же остаются. Мысли о двойном агенстве Кайло нам навевают преимущественно два эпизода с ним: разговор со шлемом дедушки (сдается мне, там не только шлем, но и череп) и разговор с отцом на мосту (думается мне, что мост там в качестве места действия выбран ох как не случайно). В обоих эпизодах слова и интонации, и эмоции Кайло таковы, что их легко можно трактовать в двояком смысле, что и дает нам надежду на "снейповщину".
Но проблема в том, что в остальных эпизодах такое двойное толкование не вырисовывается. Там Кайло однозначный плохиш со слабой нервной системой.
Нежелание встречаться с отцом, судя по всему, действительно было: по ходу действия Рен проходит совсем неподалеку от Хана, вертит головой, явно чуя его, но целеустремленно топает дальше, на мост; кто-то вроде уже писал об этом. Он прошел бы дальше, если б Соло не окликнул его.
Интересный эпизодик, кстати, когда Рен после допроса Рей прибежал к Сноуку: он рассказывает Верховному лидеру об этой девчонке, затем входит Хакс, Кайло сначала оглядывается, потом спохватывается, что без маски и этак прячет лицо Вот чо, Хакс его без маски не видел, что ли? Реагировал он вполне себе безразлично на безмасочного Рена, не похоже, что что-то новое увидел. В общем, мне этот эпизод не совсем ясен.
Еще один эпизод, который меня донельзя смешит, это противостояние Кайло и Рей над пропастью не ржи, когда он предлагает ей обучаться у него управлению Силой. Рей, которая вроде бы проигрывала, такая сразу: а, да, Сила! У меня же есть Сила! и побеждает Кайло а не напомнил бы ей, победил бы. Отсюда мораль: меньше трындеть перед лицом врага. Вообще их схватка вызывает вопросы еще и в плане несопоставимости физической силы. У них там минимум два эпизода, когда они тупо давят друг друга меч на меч (как в фехтовании такая позиция называется? я фигзнат). И вот теоретически Кайло как физически более сильный, лосеподобный, я бы сказала, товарищ должен бы тут Рей просто задавить, а хотя бы и массой. Из любопытства глянула ростовку актеров: Драйвер - 1.89, Ридли - 1.70, герои, значит, такого же роста должны быть. Единственное, что смягчает мои сомнения, - то, что он раненый.

Интересное еще замечание: сцена, когда Лея встречает Рей, и они обнимаются. Я раньше не до конца понимала, чего они обнялись, а сегодня обратила внимание на музыку - в это время звучит тема Хана и Леи. Это они горюя о Хане обнялись.

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Вот мне всегда и думалось, что основная роль на стороне интерпретатора. То же встречала, что читающий видит больше аспектов или смыслов, чем закладываешь, когда пишешь.

Читающих, во-первых, больше, а, во-вторых, у них времени больше на анализ)))
Писать текст то сложнее, чем его анализировать

[Маг]

Сообщение от Larsa

Пересмотрела перед 2м походом 4-6 сиквелы,правда переизданные, к сожалению местами из за нелепых вставок они слегка потеряли для меня шарм и дух настоящих ЗВ, но блин на видеокассетах я уже не могу смотреть их, качество капец(

Зачем же лишний раз мучить себя, разрываясь между просмотром трилогии на затертой видеокассете и "Специальным изданием", когда уже давно можно смотреть превосходное "Despecialized Edition", созданное одним из чешских фанов, где тот покадрово восстановил оригинальные версии фильмов в HD (легко ищется на торрентах, правда последняя версия 2.5. весит довольно много). Никаких ремастеров, переделок и глупого CGI-шапито с дорисованными камушками - классическая трилогия в первозданном виде в HD-качестве, и надо сказать, хоть я какое-то время и относился к проекту со скепсисом, это просто подарок. Все думаю ее как-нибудь на DVD-диски для семейного просмотра перегнать.

[Лора]

Сходила второй раз в дубляже.
Засекла по секундомеру кто сколько скорбел.
Удивилась на то, как переврали диалоги, и, главное, зачем?
Они ж простые
Позже напишу, пойдем в Детский мир искать фигурку Кайло Рена

[Аликс]

Сообщение от Хенвен

Мне всегда было интересно, вкладывают ли авторы книг или фильмов в содержание все то, что в них потом видят зрители и критики. Фраза "этим автор хотел показать..." для меня всегда была странной.
Скорее уж при создании автор неосознанно цепляет архетипы, которые так же неосознанно считывают зрители\читатели.

Сейчас все строят теории. И поскольку реальным будет только одно развитие сюжета, воплощенное в 8 эпизоде, остальные невольно оказываются "додумыванием за автора". Я, скажем, не скрываю, что я додумываю за них, потому что додумыванием надеюсь угадать, что ж будет на самом деле.

[Runwen]

А вот об этом я, кстати, задумывалась в конце фильма :

 

[Аликс]

Сообщение от Runwen

В обоих эпизодах слова и интонации, и эмоции Кайло таковы, что их легко можно трактовать в двояком смысле, что и дает нам надежду на "снейповщину".
Но проблема в том, что в остальных эпизодах такое двойное толкование не вырисовывается. Там Кайло однозначный плохиш со слабой нервной системой.

Мне еще подруга вот что сказала: в момент разговора Хана и Кайло на мосту камера эдак уходит в сторону на несколько ценных секунд, в течение которых, как она заметила, они вполне могли что-то важное друг другу сказать.

Ну а что в остальные моменты однозначный плохиш - так, наверное, не каждый эпизод и должен выдавать в нем кого-то еще.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ----------

Сообщение от Маг

Зачем же лишний раз мучить себя, разрываясь между просмотром трилогии на затертой видеокассете и "Специальным изданием", когда уже давно можно смотреть превосходное "Despecialized Edition"

Это да. Но если в доме не все владеют английским, то дома актуально иметь русский перевод, которого у деспец-издания, полагаю, нет.

Кстати, насела на мужа, чтоб снова подключил VHS-проигрыватель - хочу заценить качество видеокассет, купленных в 94 году.

[Runwen]

И вот это я подозревала

Сообщение от Аликс

Мне еще подруга вот что сказала: в момент разговора Хана и Кайло на мосту камера эдак уходит в сторону на несколько ценных секунд, в течение которых, как она заметила, они вполне могли что-то важное друг другу сказать.

Хм, вот этого я не заметила... четвертый раз, что ли, сходить?

[Аликс]

Сообщение от Лора

Сходила второй раз в дубляже.
Засекла по секундомера кто сколько скорбел.
Удивилась на то, как переврали диалоги, и, главное, зачем?
Они ж простые
Позже напишу, пойдем в Детский мир искать фигурку Кайло Рена

Жду! Обязательно напиши. Я заметила только разницу с курком и предохранителем.

Фигурка Кайло реально самая крутая из всех, что успели у меня в руках побывать после новогодней ночи (Хан, Дарт Вейдер, Финн). Есть еще старая крутая фигурка Люка, у которого куча шарниров; увы, дочь символично потеряла у Люка кисть, правда, левую.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Это да. Но если в доме не все владеют английским, то дома актуально иметь русский перевод, которого у деспец-издания, полагаю, нет.

По счастью - есть:-) С миллисекундным рассинхроном в середине пятого эпизода на протяжении какого-то времени, но это
а) не катастрофично
б) поправимо

[Аликс]

Сообщение от Runwen

Хм, вот этого я не заметила... четвертый раз, что ли, сходить?

У меня по плану 3-й раз в 3Д, а 4-й раз - в 4Д

Я в этот момент в прошлый раз отметила только то, что камера отвлекается, чтобы показать нам наступающую тьму, и как только падает тень, Кайло убивает Хана.

[Runwen]

А, еще заметила при третьем просмотре, что Рей в своем видении, когда она видит себя маленькой девочкой, кричит "Папа!" Т.е., на том неопознанном корабле от нее улетает явно отец. Мать то ли отсутствовала на том корабле, то ли в принципе давно уже отсутствовала.

Сообщение от Аликс

У меня по плану 3-й раз в 3Д, а 4-й раз - в 4Д

Я в этот момент в прошлый раз отметила только то, что камера отвлекается, чтобы показать нам наступающую тьму, и как только падает тень, Кайло убивает Хана.

А 4Д у нас вроде нету.. это как вообще?

А, этот момент я помню, да, но мне казалось, что там все сосредоточено на явном таком символизме - дескать, звезда выкачалась и свет в душе Кайло погас окончательно. Мне только претит то, что этот символизм слишком уж навязчивый, явный.

Вот еще, deviantetienne занятно перерисовал(а) сцену из 5-го эпизода, только вместо Люка и Йоды - Кайло и Сноук :

"Kylo Ren: Is the light side stronger ?
Snoke: No, no,... no. Slower, weaker, too complicated. Power lies in the darkness."

[Аликс]

Я б не сказала, что это прям навязчивый символизм - я это заметила только во второй раз, когда уже внимательно следила за деталями. Скорей - естественный драматургический прием.

4Д - это тебя типа в креслах качают и ветром в лицо дуют Не знаю, никогда не была.

[Runwen]

Я этот прием уже в первый раз увидела, и уже тогда мне показалось это слишком прямым, откровенным (навязчивым - это я плохо слово подобрала).

Хе, я качаться не хочу итак дух захватывает от кульбитов камеры иной раз, как правило, во время воздушных боев. А то со мной будет как в "Трудном ребенке-2"

[Joy]

Сообщение от Runwen

А, еще заметила при третьем просмотре, что Рей в своем видении, когда она видит себя маленькой девочкой, кричит "Папа!" Т.е., на том неопознанном корабле от нее улетает явно отец. Мать то ли отсутствовала на том корабле, то ли в принципе давно уже отсутствовала.

Дубляж – зло!!! Это в дубляже она там фиг знает что кричит. В оригинале, что она кричит, слышно совершенно четко. «Come back» это, нет там никакого папы.

[Den Stranger]

А я выше уже писала, что эта штукенция вряд ли спецом для унижения недоджедаев использовалась, скорее, универсальное такое оружие ближнего боя. Ну да, для разгона недовольных Повстанцев Уж не знаю, вообще, насколько в их тамошних реалиях актуален ближний бой, но вот пригодилась же.

Как то внешний вид не очень функционален как оружие!

[Joy]

Сообщение от Хенвен

Мне всегда было интересно, вкладывают ли авторы книг или фильмов в содержание все то, что в них потом видят зрители и критики. Фраза "этим автор хотел показать..." для меня всегда была странной.

Я думаю, смотря кто автор
Одно дело Профессор (с Днем рождения его, кстати ) 20 лет пишет одну книгу, потом еще долго отвечает на вопросы и объясняет всем, что он имел ввиду. Другое дело ЗВ, сюжет которых меняется в процессе съемок. И создатели в начале сами не знают, что получат в конце

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:26 ----------

Сообщение от Runwen

Вообще их схватка вызывает вопросы еще и в плане несопоставимости физической силы. У них там минимум два эпизода, когда они тупо давят друг друга меч на меч (как в фехтовании такая позиция называется? я фигзнат). И вот теоретически Кайло как физически более сильный, лосеподобный, я бы сказала, товарищ должен бы тут Рей просто задавить, а хотя бы и массой.

Рей до этого двух верзил палкой отделала. И по стенам вертикальным взбирается быстрее, чем большинство из нас по лестницам. Я бы поосторожнее была с заявлениями, что "Кайло физически более сильный".

Интересное еще замечание: сцена, когда Лея встречает Рей, и они обнимаются. Я раньше не до конца понимала, чего они обнялись, а сегодня обратила внимание на музыку - в это время звучит тема Хана и Леи. Это они горюя о Хане обнялись.

Серьезно? Только на 3-м просмотре стало понятно?
А до этого, чем эта сцена представлялась?

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------

Сообщение от Аликс

Фигурка Кайло реально самая крутая из всех, что успели у меня в руках побывать после новогодней ночи

Думаю, все дело в шлеме Шлем трудно испортить, не то, что лицо

[Лора]

Сообщение от Аликс

Жду! Обязательно напиши. Я заметила только разницу с курком и предохранителем.

У меня подозрение, что бубляторы переврали все диалоги Хана и Леи. Зачем-то.
Например, перед отлетом Хана Лея говорит:
- Ты по прежнему сводишь меня с ума.
А перевели:
- Ты по-прежнему меня бесишь.
С учетом того, что до этого Лея типо сказала Хану, что от него никакой пользы нет (чего в оригинале не было), неудивительно, что они расстались и что сынуля с проблемами вырос.
Или Финну Хан говорит:
- Женщина всегда все узнает. Всегда!
А перевели.
- Женщины всегда все чуют. Нутром!
Какое нутро, к чему оно? Английский вариант и звучит забавнее.

Сообщение от Аликс

Фигурка Кайло реально самая крутая из всех, что успели у меня в руках побывать после новогодней ночи (Хан, Дарт Вейдер, Финн). Есть еще старая крутая фигурка Люка, у которого куча шарниров; увы, дочь символично потеряла у Люка кисть, правда, левую.

По Кайло Рену мы с Джоей себе урвали, кстати, в детском магазине.

[Аликс]

Не, Рен круче не из-за шлема, а из-за общего тактильного ощущения, когда его в руках держишь. Очень приятный тяжелый пластик. Плюс платок, болтающийся вокруг шеи, оч. драматичный. Его можно и так, и сяк повернуть, и кажется, что ветер, то с одной, то с другой стороны дует. *выдала себя с головой*

Например, перед отлетом Хана Лея говорит:
- Ты по прежнему сводишь меня с ума.
А перевели:
- Ты по-прежнему меня бесишь.

О, да! Это точно. Теперь понятно, почему во время просмотра на русском мне казалось, что у них все совсем разладилось, а во время просмотра на английском - да нет, вполне себе по-прежнему друг друга любят.

[Den Stranger]

Одно дело Профессор (с Днем рождения его, кстати ) 20 лет пишет одну книгу, потом еще долго отвечает на вопросы и объясняет всем, что он имел ввиду.

Вот только фанаты все равно надумали в сто раз больше

[Joy]

Сообщение от Лора

У меня подозрение, что бубляторы переврали все диалоги Хана и Леи. Зачем-то.

Будто им и без диалогов мало досталось в этом эпизоде

Да, в переводе Лея действительно говорит "потому я и отправила сына к Люку", хотя в оригинале это было "потому я и хотела, чтобы он учился у Люка.

Еще вспомнила, Кайло, когда Рей пытает, говорит ей, что в своих снах она видит океан и остров.
А в переводе откуда-то у бедной девочки появились бессонница и кошмары. Причем именно в кошмарах она океан и видит, хотя в оригинале океан имел совершенно противоположное значение

И еще, первый раз имя "Бен" мы слышим в самом конце, когда Хан его окликает перед собственным убиением. Но в переводе это имя мы слышим еще от Леи. Мелочь, казалось бы, но, думается мне, создатели 7 эпизода специально не раскрывали нам его настоящее имя до самого финала. Непонятно только, как Дисней упустил этот момент. Говорят, они обычно строго следят за переводом и озвучкой.

А вот, озвучка в целом нормальная была.

[Лора]

Сообщение от Runwen

Вообще их схватка вызывает вопросы еще и в плане несопоставимости физической силы. У них там минимум два эпизода, когда они тупо давят друг друга меч на меч (как в фехтовании такая позиция называется? я фигзнат). И вот теоретически Кайло как физически более сильный, лосеподобный, я бы сказала, товарищ должен бы тут Рей просто задавить, а хотя бы и массой. Из любопытства глянула ростовку актеров: Драйвер - 1.89, Ридли - 1.70, герои, значит, такого же роста должны быть. Единственное, что смягчает мои сомнения, - то, что он раненый.

Поскольку лосеподобный Кайло Рен к тому моменту вынужден предпринимать меры, чтоб не потерять сознание, полагаю, ему сложновато было использовать преимущества своей массы. А Рей, как нам несколько раз четко показали, весьма тренированная девушка, попробуйте вон так попрыгать по стенам )))

---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Сообщение от Аликс

О, да! Это точно. Теперь понятно, почему во время просмотра на русском мне казалось, что у них все совсем разладилось, а во время просмотра на английском - да нет, вполне себе по-прежнему друг друга любят.

Угу.
Теперь неудивительно, почему смотревшие в переводе поняли так, что Хан с Леей разругались и разбежались.
За нафига было создавать такое впечатление, меняющее героев и их историю, мне не понять.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Сообщение от Joy

Будто им и без диалогов мало досталось в этом эпизоде

Да.

Да, в переводе Лея действительно говорит "потому я и отправила сына к Люку", хотя в оригинале это было "потому я и хотела, чтобы он учился у Люка.

А еще Хан в переводе говорит "потому что гены Вейдера в нем сильнее", а в оригинале вроде этого не было?

А вот, озвучка в целом нормальная была.

Да, странно, озвучка действительно нормальная, только зря они пытались Кайло сделать голос Дарта Вейдера, а вот к переводу много вопросов.

[Joy]

Сообщение от Лора

А еще Хан в переводе говорит "потому что гены Вейдера в нем сильнее", а в оригинале вроде этого не было?

Там было "многое от Вейдера", удивительную науку генетику никто не поминал всуе

[Лора]

Про скорбь.
После убийства Хана целую минуту и 8 секунд нам показывают рыдающую Рей, офигевшего Финна, осевшую Лею, и рычащего Чуи. Даже Кайло Рен плачет. То есть все в шоке и ужасе, и в приключенческом фильме действия нам больше минуты это все показывают, крупными планами.
После, когда Сокол вернулся на базу, еще 40 секунд показывают обнявшихся Рей и Лею и страдающего Чуи. Долго.
Кстати, тестировано на детях:
спросила дочь (12 лет) почему, как она думает, Лея и Рей обнимались на космодроме. Получила ответ, что это потому, что они плакали по Хану. Для меня удивительно, что, оказывается, для кого-то эта сцена неочевидна )
Ребенкино же:
Зачем Кайло Рену маска? Потому что в ней он гораздо красивее, а без нее - как-то не очень

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

А, еще про дубляж:
В переводе штурмовик, который Дениэл Крейг, как-то обзывает Рей, забыла, как, а в оригинале этого тоже не было. Там он просто посмеялся, да щаззз, открою я наручники, никаких ругательств не было.

[Савиньяк]

Сообщение от Лора

А, еще про дубляж:
В переводе штурмовик, который Дениэл Крейг, как-то обзывает Рей, забыла, как, а в оригинале этого тоже не было. Там он просто посмеялся, да щаззз, открою я наручники, никаких ругательств не было.

Кстати у этого штурмовика табельный номер JB-007. Не говоря уже о том, что По Даммерон и генерал Органа это практически как Бонд и М. А про перевод, ну неужели нельзя было прислать копию со вшитыми субтитрами (в штатах куча русскоязычных), а дубляж в топку.

[Маг]

Сообщение от Лора

целую минуту и 8 секунд нам показывают рыдающую Рей, офигевшего Финна, осевшую Лею, и рычащего Чуи. Даже Кайло Рен плачет. То есть все в шоке и ужасе, и в приключенческом фильме действия нам больше минуты это все показывают, крупными планами

А еще нам там же показывают офигевшего Хана, угу.
И так-то ясен пирожок, что крикнувших "НЕЕЕТ!" героев с офигевшими-печальными лицами нам в любом случае бы показали. Так что это вообще не то. Это не переживанию по Хану Соло, это обычный кино-штамп.
И еще там целую минуту в основном показывают крупные планы Хана-Бена-Леи, а Рей-Финна-Чуи секунд пять-семь суммарно наберется.
Хотелось бы чуток больше рефлексии уже, собственно, ПОСЛЕ момента, по возвращению обратно. Думаю, там минута и восемь секунд максимум только с обниманиями наскреблись. Но обнимания - вполне зачетный момент.

А вот Чубакка в одной сцене закрывания ворот на Хоте когда Хана с Люком дождаться не могли ревел и горевал гораздо дольше, инфа соточка



Иными словами, я свои впечатления могу описать так: ощущение утраты персонажа передали; ощущения утраты ХАНА СОЛО - нет.

А, еще про дубляж:
В переводе штурмовик, который Дениэл Крейг, как-то обзывает Рей, забыла, как, а в оригинале этого тоже не было. Там он просто посмеялся, да щаззз, открою я наручники, никаких ругательств не было.

Навозницей он ее назвал в дубляже.

[Лора]

Сообщение от Маг

Думаю, там минута и восемь секунд максимум только с обниманиями наскреблись.

Ты утверждаешь, что я не умею пользоваться секундомером, или то, что я вру?

Иными словами, я свои впечатления могу описать так: ощущение утраты персонажа передали; ощущения утраты ХАНА СОЛО - нет.

С впечатлениями спорить бесполезно.
Видимо, Рей рыдала, а Лея с лица переменилась просто так. Ну, такой день. Женщины, что с них взять.
Кто то же не связывает объятия Леи с Рей с этой утратой.

[Маг]

Сообщение от Лора

Ты утверждаешь, что я не умею пользоваться секундомером, или то, что я вру?

Я утверждаю, что когда я пересмотрел момент - нам там Рей, Финна и Чуи минуту и восемь секунд не показывают даже близко. Их там секунд 5-7. Остальное - чисто лица Хана-Кайло-Леи в пол-экрана. Но больше конкретно в той сцене и не надо. Речь про рефлексию после. Это отображает всего 1 сравнительно короткая сцена с Рей и Леей и 1 секунда склонившего голову Чуи. Я ждал большего, и по хронометражу, и в плане музыки. Что-то в духе проводов/горевания по Падме в "Мести Ситхов", только без похорон, или прощания Люка с отцом.