Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Nelt

Почему? Логично же, что идеальных нет.

Потому что для меня "идеальных нет" и мальчик Бенечка даже не рядом.

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------

Сообщение от Аликс

А парню надо помыться и спокойно жить воплощением равновесия Силы.

Долго же ему отмываться придется, аж до костей.
Что до равновесия силы, то я поняла одно: у Лукаса это сильно мутное понятие, не объяснимо с т.з. Здравого смысла.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Потому что для меня "идеальных нет" и мальчик Бенечка даже не рядом.

Так Саша тут, вроде, не про Бена, а про людей вообще?

Долго же ему отмываться придется, аж до костей.
Что до равновесия силы, то я поняла одно: у Лукаса это сильно мутное понятие, не объяснимо с т.з. Здравого смысла.

Угу, пожалуй.

[Аликс]

Я, кстати, уже и в том начинаю символизм углядывать, что дети у Эни - двух разных мастей. И что Драйвер - белокожий с черной копной волос. Я понимаю, создатели могли так глубоко не продумывать и всех смыслов не закладывать. Но красиво ж выходит.

---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ----------

Сообщение от Лора

Потому что для меня "идеальных нет" и мальчик Бенечка даже не рядом. Долго же ему отмываться придется, аж до костей.

Мальчик Бенечка - утрированное иносказание, сказочное преувеличение, а не реальный боевик ИГИЛ. Он должен дать надежду на спасение "темным, в которых остался свет". Потому что если отказывать им в спасении, то чем мы лучше Оби-Вана, бросившего Эничку догорать в лаве?

[Лора]

Сообщение от Аликс

Я, кстати, уже и в том начинаю символизм углядывать, что дети у Эни - двух разных мастей. И что Драйвер - белокожий с черной копной волос. Я понимаю, создатели могли так глубоко не продумывать и всех смыслов не закладывать.

Богатая мысль.
Мне нравится.

Правда, у Энакина оба ребенка четко на ССС

---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:57 ----------

Сообщение от Аликс

Мальчик Бенечка - утрированное иносказание, сказочное преувеличение, а не реальный боевик ИГИЛ. Он должен дать надежду на спасение "темным, в которых остался свет". Потому что если отказывать им в спасении, то чем мы лучше Оби-Вана, бросившего Эничку догорать в лаве?

Оки.
Но даже как утрированное иносказание Бен Соло сейчас ну никак не тянет на "нормального человека".
Это, скорее Финн в этой истории.

[Аликс]

Сообщение от Лора

Правда, у Энакина оба ребенка четко на ССС

Дык я ж говорю: мотает семейство из стороны в сторону без всякой системы!

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:02 ----------

Сообщение от Лора

Но даже как утрированное иносказание Бен Соло сейчас ну никак не тянет на "нормального человека".

Бена Соло, как я уже писала, сейчас больше нет. Я больше о том, к чему ведут создатели, к чему они нас могут привести к финалу СТ.

Кстати, видали шпионские фотки, где Драйвер и Кристи - в оранжевых костюмах повстанцев? Так хочется наконец увидеть это в кино!

И о другом. Гляньте, как сын Хэмилла на него похож! (в центре )

https://www.instagram.com/p/BAV9GUTQ_xa/

[Лора]

Сообщение от Ludo_Ed

Много интересной информации:

Star Wars: The Force Awakens Visual Dictionary расскажет о том, что не показали в «Пробуждении Силы» - Centax: "Звёздные войны" - новая эпоха
l]

Кто сказал, что Бен идеальное воплощение силы? Вот и Сноук так считает

Верховный лидер Сноук очень стар и видит в Кайло Рене своего особого ученика, потому что тот обучался мастерству джедаев, а потом перешёл на Тёмную Сторону. Сноук считает это идеальным воплощением Силы.

Star Wars: The Force Awakens Visual Dictionary расскажет о том, что не показали в «Пробуждении Силы» - Centax: "Звёздные войны" - новая эпоха

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:15 ----------

Сообщение от Аликс

Бена Соло, как я уже писала, сейчас больше нет. Я больше о том, к чему ведут создатели, к чему они нас могут привести к финалу СТ.

А я о том, что к чему бы нас не вели создатели, Бен Соло для меня нормальным человеком не будет никогда.
Возможно, он станет кем то иным.
Скорее, про силу и нормального человека уже было в ОТ, и нормальным человеком и форсюзером уже был Люк.
Потому что он чувства никуда не отринул, более того, действовал, исходя из своих чувств, а не по повелениям великой силы.

[Аликс]

Нарыла в Инстаграмме.

Миленький Марк Хэмилл:
https://www.instagram.com/p/BAWmTBxGhwp/

Знаки зодиаков, стихии и воплощающие их герои ЗВ:
https://www.instagram.com/p/BAWL0OrKELD/
https://www.instagram.com/p/BAVijgsBHNN/

Рисунки - две Леи, Лея, Рей:
https://www.instagram.com/p/BAV2xdFLhlF/
https://www.instagram.com/p/BAGXpz1xDhj/
https://www.instagram.com/p/_fVqlCxDgd/

Для фанатов Кайлакса, товарищеский суд ():
https://www.instagram.com/p/BAVpfpJqy2h/

Семейство Соло, все актеры вместе (а реально, я все легче верю в то, что их пара могла породить кого-нибудь с внешностью Драйвера):
https://www.instagram.com/p/BAVnnyPqrnl/

Для Лоры! Хан+Кайло:
https://www.instagram.com/p/BAVkq13C8fm/

"Благослови, Господь, мальчиков Звёздных войн":
https://www.instagram.com/p/BAVkAdaw6MF/

"Мой четырехлетний племянник потребовал, чтобы ему разрешили идти в суперматкет в таком виде. В тот день он был самым популярным и внушающим ужас покупателем":
https://www.instagram.com/p/BAVjf61ivRX/

Хороший рисунок Драйвера:
https://www.instagram.com/p/BAVcql3JZSB/

Ну и просто хорошенький Драйвер :
https://www.instagram.com/p/BAWI878ROWE/

[Лора]

Сообщение от Аликс

Нарыла в Инстаграмме.

Для фанатов Кайлакса, товарищеский суд ():
https://www.instagram.com/p/BAVpfpJqy2h/

Это за что их, за неуставные отношения?

Для Лоры! Хан+Кайло:
https://www.instagram.com/p/BAVkq13C8fm/

Спасибо, буду на нее медитировать
Видео, где у Драйвера рот кривится на правую строну, я уже нашла

Хороший рисунок Драйвера:
https://www.instagram.com/p/BAVcql3JZSB/

Я знаю фотку, с которой это рисовали

[Аликс]

Сообщение от Лора

Бен Соло для меня нормальным человеком не будет никогда.
Возможно, он станет кем то иным.
Скорее, про силу и нормального человека уже было в ОТ, и нормальным человеком и форсюзером уже был Люк.
Потому что он чувства никуда не отринул, более того, действовал, исходя из своих чувств, а не по повелениям великой силы.

Я тебя отлично понимаю. Для меня тоже Люк - идеальный джедай, идеальный образец для подражания.

Но в западном обществе/психологии сейчас другая тенденция - не тянуть людей вверх, а успокаивать, что они и так хороши, где они есть сейчас. И что не только хорошие чувства имеют право на существование, но и плохие. И что имя плохие чувства, ты не перестаешь быть нормальным человеком. Вон у Nelt спросите, у нее образование есть. Nelt, что скажешь?

Бен - не образец для подражания. Но есть множество людей, которым тяжело проассоциировать себя с Люком и тянуться к нему, им он кажется слишком далёким. Бен - с которым могут себя проассоциировать те, кто себя считает пропащим.

Нам, судя по всему, будут рассказывать притчу о заблудшей овце.

[Хенвен]

Ну, уже не такой уж маленький он там)))

Лучший сайт по Марку ТУТ, правда давно не обновлялся. Я там лет 10 назад (а может и раньше) плотно зависала в фан-клубе.

[Лора]

Как будто только у Нелт есть образование
А в западном обществе сейчас много странных тенденций.
У нас, впрочем тоже, только других.
А про заблудшую овцу согласна, скорее всего, к тому и ведут.Это было очевидно с первого просмотра.
Ну, посмотрим.

[Emi]

Меня потрясает, как фанаты полюбили Драйвера-Кайло! Они его всячески приукрашают в арте, на некоторых рисунках он нереально красив, а уж такого светлого будущего, которое большинство, в том числе и я, ему желает, так не всякий главный положительный герой иной раз дожидается! Вот как, как это всё повернулось! )) Интересно, создатели рассчитывали на это или они тоже слегка в опупении )

[Хенвен]

Тенденции последних лет, отрицательные герои нравятся людям сильнее. Может быть и за счет того, как их показывают сами авторы.

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Тенденции последних лет, отрицательные герои нравятся людям сильнее. Может быть и за счет того, как их показывают сами авторы.

Ну да, никого не интересуют хорошие люди, оставшиеся хорошими людьми.
Типо, это так легко.
А вот злодейская страдань / рыдань всем интересна.
Это же так прогательно.

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Ну да, никого не интересуют хорошие люди, оставшиеся хорошими людьми.
Типо, это так легко.
А вот злодейская страдань / рыдань всем интересна.
Это же так прогательно.

У сожалению и увы.

[Larsa]

Сообщение от Хенвен

Тенденции последних лет, отрицательные герои нравятся людям сильнее. Может быть и за счет того, как их показывают сами авторы.

[Девица Тук]

[Emi]

на рисунке просто красавец. не помню, вроде тут такого не было?

[Larsa]

в супер-разрешении тут https://yadi.sk/i/Ft_OphbsmmrsL



---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

и немного ржачного кайлакса

 

[Emi]

[Ludo_Ed]

Режиссёрской версии «Пробуждения Силы» не будет - Centax: "Звёздные войны" - новая эпоха

[Larsa]

 

простокрасиво

[Аликс]

Сообщение от Хенвен

Ну, уже не такой уж маленький он там)))

Да не маленький, миииленький

Спасибо за ссылку, с компа посмотрю.

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------

Сообщение от Лора

Как будто только у Нелт есть образование

Извини , просто про Nelt знала.

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Сообщение от Emi

Меня потрясает, как фанаты полюбили Драйвера-Кайло! Интересно, создатели рассчитывали на это или они тоже слегка в опупении )

Я тоже сегодня об этом думала. И о том, что задала бы и Драйверу, и Абрамсу вопрос, что они по этому поводу думают.

Романтические намёки все как-то очень рьяно считали и развили. Планировали ли создатели, что эта карта будет так рано разыграна? Какое влияние весь хайп оказывает сейчас на съемки и в дальнейшем на финал трилогии?

[Larsa]

Сообщение от Аликс

Я Но есть множество людей, которым тяжело проассоциировать себя с Люком и тянуться к нему, им он кажется слишком далёким. Бен - с которым могут себя проассоциировать те, кто себя считает пропащим.Нам, судя по всему, будут рассказывать притчу о заблудшей овце.

Просто раньше наряду с Люком был Хан,он всегда был слегка негодяем-продажным контрабандистом, и поэтому имел такой ошеломительный успех у публики, т.е. было три варианта абсолютное добро джедаи- Люк +Оби Ван - абсолютное зло - Император и Вейдер и нечто по серединке, как бы хулиган,но такой хороший - Хан. А тут в 7 эпизоде есть добро в виде Леи и всей ее братии - Рей, По, Финна и тд, и как бы абсолютное зло в виде Сноука и Хакса, пришлось видимо Аддамсу Кайло Рена нарисовать пока в того самого серединного недогада.

[Joy]

Сообщение от Аликс

А парню надо помыться и спокойно жить воплощением равновесия Силы.

Что-то я не очень себе представляю это "спокойно" в его случае.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------

Сообщение от Лора

Потому что для меня "идеальных нет" и мальчик Бенечка даже не рядом.

Вот да. Идеальных нет - это мы тут с вами, не замеченные в убийствах даже котят. А Кайло даже до "серого" состояния теперь отмыться будет нелегко.

Что до равновесия силы, то я поняла одно: у Лукаса это сильно мутное понятие, не объяснимо с т.з. Здравого смысла.

Ну это вроде, когда нет возмущения в Силе. Ну тогда два ситха без джедаев тоже равновесие

---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Сообщение от Аликс

Он должен дать надежду на спасение "темным, в которых остался свет". Потому что если отказывать им в спасении, то чем мы лучше Оби-Вана, бросившего Эничку догорать в лаве?

У меня плохо с христианством, поэтому я не очень понимаю, почему в принципе таким нужно давать надежду на спасение? Это в общем. В частности, конкретно мальчику Бену никто в спасении не отказывал. Ему весь 7 эпизод предлагали вернутся к своим, хотя он уже и тогда не был милым няшей. Вопрос, как долго нужно подобным типам давать надежду на спасение? Особенно, когда сами ни о каком спасении не просят.

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

Сообщение от Аликс

Но в западном обществе/психологии сейчас другая тенденция - не тянуть людей вверх, а успокаивать, что они и так хороши, где они есть сейчас. И что не только хорошие чувства имеют право на существование, но и плохие. И что имя плохие чувства, ты не перестаешь быть нормальным человеком.

Не уверена, что западная психология имеет при этом ввиду военных преступников, устраивающих массовую резню и выпиливающих целые планеты

---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:35 ----------

Сообщение от Ludo_Ed

Режиссёрской версии «Пробуждения Силы» не будет - Centax: "Звёздные войны" - новая эпоха[/url]

Может, оно и к лучшему Вырезанных сцен вполне хватит.

[Runwen]

Половину книжки осилила, позакладывала закладок, пробегусь, чего мне в душу запало

Момент, когда Рей сидит после ужина в старом повстанческом шлеме:

She tried to think of something else - something that had chenged, something that seemed different - if only to keep her mind from atrophying. But there was nothing. Nothing new. Certainly nothing to daydream about. On Jakku, things never changed.

Тут как-то я особенно прониклась сочувствием к героине - даже и помечтать толком на этой Джакку не научиться, просто мечтать не о чем. Ни физически свалить оттуда, ни мысленно.

Подтверждение того, что Хакс с Реном терпеть друг друга не могли вот вам и кайлакс. Эпизод, когда Хакс с Фазмой изучают личное дело Финна в попытке понять, как он дошел до жизни такой, и тут заходит недовольный Кайло.

It was evident from both Hux's tone and body language (я уж фигзнат, что там с бодилэнгвиджем было стараюсь не представлять) that he held no love for the newcomer. The feeling was mutual; neither took pains to hide his contemt.

Забавно, что и Хакс, и Финн в тексте пару раз поминают, если и не в устной речи, то про себя некую клятву. Видимо, у Первого Ордена что-то такое было, вроде клятвы Гиппократа я бы на это посмотрела.

Где-то уже мелькало: да, Лея в новеллизации прямым текстом говорит, отправляя в Хоснианскую систему, в столицу республики свою помощницу, что ей самой выбраться оттуда живой не дадут. Или устроят несчастный случай, или траванут. С другой стороны, возможно, это просто специально вписали, чтобы оправдать отсутствие Леи в Сенате (ведь тогда бы ее вместе с планетой уничтожили).

Очень интересный эпизод, когда Хакс и Рен докладываются Сноуку - когда собственно мы видим Сноука в первый раз. И тут немного по-другому, чем в фильме. Первый снова докладывается Хакс, потом Сноук его отпускает и начинает разговаривать с Кайло. И говорит он с ним, я бы сказала, весьма обольщающе не в плане личных отношений, а в плане завоевания доверия. Короче, вешает лапшу на уши благо есть, куда, извините, не удержалась.

Snoke and Ren silently watched the general go. When next Snoke spoke there was an intimacy in his voice, a familiarity that stood in sharp contrast to the commanding tone ha had used with Hux.

В фильме как-то я это не расчувствовала, но и слова тут несколько другие вроде. Он тут как раз и говорит, что наблюдал и расцвет, и падение Империи:

"Kylo Ren, I watched the Galactic Empire rise, and then fall. The gullible prattle on about the triumph of truth and justice, of individualism and free will. As if such things were solid and real instead of simple subjective judgments. The historians have it all wrong. It was neither poor strategy nor arrogance that brought down the Empire. You know too well what did.
Ren nodded once. "Sentiment."
"Yes. Such a simple thing. Such a foolish error of judgment. A momentary lapse in an otherwise exemplary life. Had Lord Vader not succumbed to emotion at the crucial moment - had the father killed the son - the Empire would have prevailed. And there would be no threat of Skywalker's return today."

В общем, возвращения Люка ему не хотелось почему-то. Ну, видимо, как последнего джедая.

Забавно, что в эпизоде разговора с Йориком шлемом Вейдера в книжке Кайло книлится А, и по книжке он вообще куда внушающ, чем в фильме, потому что тут словами описывают, чего не показали в фильме - как Рена боятся подчиненные. К примеру, эта его каюта, где хранился шлем, и где сам Кайло теоретически обитал, даже никаких опознавательных знаков не имела, все итак знали, кто тут живет, и обходили стороной.

Видение Рей достаточно отличается от фильмового, насколько я его помню. Все не накопираю, но вот тот момент, где вроде как видно Кайло:

Battlefield then, all around her. Putting a hand to her mouth, she rose and turned. As she turned, she found herself confronted by seven tall, cloaked figures, dark and foreboding, all armed. Soaked and shivering, she stumbled backward, turning as she half fell. Firelight illuminated her, firelight from a distant, burning temple.

В общем, никого мечом не пронзают, только поле боя и храм пылает вдали. В лесу она Рена тоже не видела, но потом, в сцене в лесу она его опознала как фигуру из своего кошмара-видения, видимо, он все же был среди этих семерых.

Сама сцена в лесу тоже несколько расширена в плане диалога (в пользу рейлошников, ехехе). А, и забавная реакция Кайло уже на обездвиженную Рей:

Having circled her, he moved even closer, peering into her face, her eyes. Then the red lightsaber he held came up: close to her flesh, close enough to cast a red glow on her skin.
"Something." He sounded mystified. "There is something…Who are you?"

Как будто он в ней форсюзера почуял. Но потом он копается у нее в мозгах и этак презрительно говорит "А, ты мусорщица". То ли решил, что обознался, то ли что. До сцены в пытошной я еще не дочитала, предвкушаю.

А, и вот кусочек про то, мог ли Кайло командовать штурмовиками:

Ren considered. Though he was not technically in charge of battlefield decisions, no officer would attempt to overrule any decision he chose to make.

По-моему, Вейдер примерно в таком же положении был - технически не вышестоящий по званию, но если прикажет, выполнять приходится.
 

И чутка картиночек:

Все-таки Драйвера действительно "красиво" снимали "правильная" прическа, "правильные" ракурсы...



И печальное:





 

[Савиньяк]

Вот тут Lord Wanjavi много всего.

[Joy]

Сообщение от Runwen

что ей самой выбраться оттуда живой не дадут. Или устроят несчастный случай, или траванут. С другой стороны, возможно, это просто специально вписали, чтобы оправдать отсутствие Леи в Сенате (ведь тогда бы ее вместе с планетой уничтожили).

Ниче себе у них там порядочки в Новой Республике
Вот эти тогда точно ничем не лучше Империи. Хотя, вот с ЗС у Леи получилось выбраться живой

В общем, возвращения Люка ему не хотелось почему-то. Ну, видимо, как последнего джедая.

В фильме говорится о том, что Люк может обучить других. Этого Сноук и не хочет.

[Runwen]

Лея там говорит еще о том, что те, кто ей сочувствовал в Сенате - боевые друзья, видимо, - уже ушли оттуда по старости. У новых есть свои авторитеты, к которым они прислушиваются, а некоторые вообще считают ее сумасшедшей. В РВ Лея, впрочем, тоже примерно так же политическую карьеру закончила, по-моему.

[Larsa]

Вся Республика в стиле ЗВ это такое недолиберастическое общество,прям аналогии напрашиваются.. Вроде и не надо нам Империи, но вдрук...