Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой - Страница 616

Арисана · 12.01.2016, 16:04

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Не ну, одно дело сражаться плечем к плечу, а другое - посылать их прямо в логово врага, где тот, скорее всего, устроил засаду.

А собственно, в чем разница? Торин военачальник и если он счел отправить кого-то в разведку, значит так и ему надо для принятия решений и дальнейшего ведения боя. На войне нельзя гадать на кофейной гуще - есть или нет там врага.

Gwedolina · 12.01.2016, 16:13

Цитата:

Сообщение от Арисана

А собственно, в чем разница? Торин военачальник и если он счел отправить кого-то в разведку, значит так и ему надо для принятия решений и дальнейшего ведения боя. На войне нельзя гадать на кофейной гуще - есть или нет там врага.

Но все равно в итоге выходит, что Торин виноват. По логике так и есть. Неспроста племянников не убили по канонной схеме - а ведь можно было!

Amroself · 12.01.2016, 16:13

Цитата:

Сообщение от Стихия

Так-так-так....ну что же, значит таки открываем заседание Суда Великой Инквизиции по делу Бильбо Бэггинса, хоббита из Шира.)

В слушании этого дела принимают участие:

Великий инквизитор - Стихия http://static.diary.ru/picture/3223774.gif

Помощники великого инквизитора:http://static.diary.ru/picture/498270.gif

Инквизитор Чеширка
Инквизитор Амри

Секретарь: Арисанаhttp://static.diary.ru/picture/2430379.gif

Сторона обвинения:
Главный обвинитель Гведолинка
Помощник главного обвинителя Анано
Свидетели со стороны обвинения: ~~жертвы~~ королевы психоанализа

Сторона защиты:
Адвокат Итриль
Помощник адвоката Курука
Свидетели со стороны защиты: Эрато, Машутунечка

Суд присяжных: Натрмур, Дей http://static.diary.ru/picture/2430705.gif

И теперь вел. инквизитор удаляется на внимательное изучение дела)

ЗЫ. Курукачка, пожалуйста удаляй избыточное цитирование! достаточно первую строчку скопировать и поставить многоточие, чтобы было понятно - что ты подразумеваешь приведенные отрывок.

Меня то за что в инквизиторы зачислили?)) Никогда я их не любила

Я в данном случае предпочитаю быть команде адвокатов Бильбо Беггинса)

Gwedolina · 12.01.2016, 16:15

Цитата:

Сообщение от Erato

Знаете, что-то как-то не вижу я в этой "раздаче плюшек" абсолютно ничего веселого, хоть убейте. Лучше уж картинки и бесконечный свун, чем такое про любимых героев читать.

А никто и не смеется. Это к вопросу о том, кто кого идеализирует. И еще - хочешь прокомментировать мой пост, отвечай прямо мне, а не якобы никому.

Арисана · 12.01.2016, 16:19

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Но все равно в итоге выходит, что Торин виноват. По логике так и есть. Неспроста племянников не убили по канонной схеме - а ведь можно было!

Извини, но по твоей логике получается, что например во время ВОВ тысячи солдат погибли по вине своих военачальников за то, что их в бой или на разведку отправляли

kuruka · 12.01.2016, 16:19

ну всё,понеслось

Цитата:

Не ну, одно дело сражаться плечем к плечу, а другое - посылать их прямо в логово врага, где тот, скорее всего, устроил засаду.

Торин сказал Фили и Кили не шуметь,не высовываться,в бой не вступать и возвращаться,если что увидят т.е.,послал их аккуратно всё проверить, а вспомни как они себя повели,когда услышали шум-Кили вообще хотел туда сразу рвануть с мечем,но Фили его остановил со словами-"осмотри нижние ярусы,а я сам разберусь".Вот кто, спрашивается,просил их это делать? Если бы они,услышав шум,вернулись к Торину-остались бы живы.Я их не виню, я лишь сужу об увиденном в фильме.

Цитата:

Ну, своей башкой пусть рискует, сколько душе угодно, но вот наследники - это совсем другое дело. Наследников всегда, в любой монархии, берегли как зеницу ока. А так, что в итоге? А ничего...

Они изначально пошли в этот поход и вышли на эту битву, как равные всем остальным.Это была война и погибнуть там мог любой,кто на ней сражается.Если так говорить,то можно начать винить Торина в том, что он позволил племянникам выйти на эту битву,а не спрятал их поглубже в Эреборе,чтобы сберечь.

Арисана · 12.01.2016, 16:21

Цитата:

Сообщение от kuruka

Они изначально пошли в этот поход и вышли на эту битву, как равные всем остальным.Это была война и погибнуть там мог любой,кто на ней сражается.Если так говорить,то можно начать винить Торина в том, что он позволил племянникам выйти на эту битву,а не спрятал их поглубже в Эреборе,чтобы сберечь.

Вот здесь, Курука, я соглашусь с тобой

. Они ж воины, а не просто мальчики голубых кровей.

Gwedolina · 12.01.2016, 16:32

Цитата:

Сообщение от kuruka

ну всё,понеслось

Торин сказал Фили и Кили не шуметь,не высовываться,в бой не вступать и возвращаться,если что увидят т.е.,послал их аккуратно всё проверить, а вспомни как они себя повели,когда услышали шум-Кили вообще хотел туда сразу рвануть с мечем,но Фили его остановил со словами-"осмотри нижние ярусы,а я сам разберусь".

Это да. Но это было уже потом.

kuruka · 12.01.2016, 16:35

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Это да. Но это было уже потом.

и что?

Gwedolina · 12.01.2016, 16:40

Цитата:

Сообщение от kuruka

и что?

А то, что если Азог их там ждал, то даже если бы они не разделились, их бы все равно 99% поймали бы, причем тогда уж обоих.

Машутунечка · 12.01.2016, 16:42

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Вот, Торин посылает племянников на смерть.

ээээ.... "меня терзают смутные сомнения".... Гвед, а ты вообще в курсе В ЧЬЁМ ты фан-клубе это говоришь?

kuruka · 12.01.2016, 16:44

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

А то, что если Азог их там ждал, то даже если бы они не разделились, их бы все равно 99% поймали бы, причем тогда уж обоих.

Да ничего подобного,орков там было не так уж много до того,как пришел отряд Больга и вдвоём,Фили и Кили запросто могли бы отбиться от них там и выйти на ружу и это уже не говоря о том, что если бы они вышли сразу же,как только услышали шум,а не разделились и пошли "сами разбираться"-то вообще бы орки их и не застали.Фили и Кили вернулись бы к Торину и доложили,что слышали в башне звуки,а значит,там кто-то есть.

Машутунечка · 12.01.2016, 16:49

Добрый вечер, тред!

Арисана, я бы тоже от чая горячего не отказалась. У нас морозы. Ничего делать не хочется, а тут ещё эта школа началась...

Морриган, приветствую!

Цитата:

Сообщение от Морриган

Мне, например, Торин нравится безоговорочно и без всяких "но".
И племянники и вообще все гномы.

Вот это самое главное!!!

Проходите, распологайтесь, у нас и камин с креслом и пледом имеется.

Amroself · 12.01.2016, 16:50

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Ну и, так и быть, моё единственное «выступление» в присвоенном мне амплуа

Если уж вчера меня раззадорили.
Я подумала – а действительно. Чего это мы никогда не хвалим Бильбо? Я даже для Трандуила нашла сочувствующие слова (чем накликала на себя гнев Стихии

), а о Бильбо – если не возникает новый виток на тему «какая он редиска»

– почти ничего не говорю. Несправедливо. Надо исправляться.

За что бы? Объясню без лишних слов, зато с картинками, просто и наглядно.

Вот за это:

И за это:

А также за это:

И ещё за это:

И это:

И наконец за это:

За то, что если бы Бильбо не было в Отряде, у Торина и гномов был тыща и один шанс закончить своё путешествие не у стен Эребора, а намного раньше. На вертеле у троллей. С отрубленной азоговым подручным головой. В желудках у пауков. Просидеть 100 лет за решёткой у добрых лесных эльфов. Не найти потайную дверь.
Вот это –

http://savepic.ru/8269154.gif

стало возможным благодаря Бильбо.
Цель всей жизни Торина, возвращение Эребора, исполнилась благодаря Бильбо.
Это недостойно слов похвалы и хорошего отношения?

….а ещё вот за это:

и за это:

Это ничего не изменило и никого не спасло. Но это уже совсем другая, грустная история

И правда, слов не надо - в этих картинках все сказано. Она говорят лучше всех адвокатов)

Erato · 12.01.2016, 16:54

Короче, так. Никаким свидетелем защиты я выступать не собираюсь. Мое отношение к Торину, Бильбо, племянникам и остальным гномам всем известно, я его обозначила четко. Я их люблю, уважаю, считаю прекрасными героями и принимаю со всеми ошибками и недостатками. А все происходящее здесь - уж простите - уже мне напоминает какой-то фарс.
Все, вот теперь ухожу окончательно в режим чтения. И ни с кем больше спорить и дискутировать не намерена. Потому что, повторюсь, у меня в качестве аргументов одни эмоции.
И это я действительно говорю в общем, а не "якобы всем".

Арисана · 12.01.2016, 16:54

Маш, держи чашку чая

У нас хоть и не морозы, но уже второй день метет.
Кому еще чайку?

Gwedolina · 12.01.2016, 16:55

Цитата:

Сообщение от Машутунечка

ээээ.... "меня терзают смутные сомнения".... Гвед, а ты вообще в курсе В ЧЬЁМ ты фан-клубе это говоришь?

Да, конечно

Но как-то странно все устроено - давеча обвиняли в идеализации, а начинаешь НЕ идеализировать - обвиняют в торихэйтерстве

Как же быть?

kuruka · 12.01.2016, 16:58

Цитата:

Короче, так. Никаким свидетелем защиты я выступать не собираюсь. Мое отношение к Торину, Бильбо, племянникам и остальным гномам всем известно, я его обозначила четко. Я их люблю, уважаю, считаю прекрасными героями и принимаю со всеми ошибками и недостатками. А все происходящее здесь - уж простите - уже мне напоминает какой-то фарс.

Эммм...а что,обсуждать события фильма-это теперь стало чем-то плохим?

Gwedolina · 12.01.2016, 17:01

Цитата:

Сообщение от kuruka

Эммм...а что,обсуждать события фильма-это теперь стало чем-то плохим?

Если фильм столь явно противоречивый, как Хоббит (особенно БПВ), одним свуном не обойдешься. Иначе зачем вообще нужен тред?

kuruka · 12.01.2016, 17:03

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Если фильм столько явно противоречивый, как Хоббит (особенно БПВ), одним свуном не обойдешься. Иначе зачем вообще нужен тред?

Могу сказать одно-я не считаю Торина виноватым в гибели племянников.То,что произошло на Вороньей высоте-это трагедия и так уж вышло,но кроме орков, я в этом никого виноватым не считаю.

Машутунечка · 12.01.2016, 17:04

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Да, конечно

Но как-то странно все устроено - давеча обвиняли в идеализации, а начинаешь НЕ идеализировать - обвиняют в торихэйтерстве

Как же быть?

Не, ну, Гвед, одно дело НЕидеализировать, а совсем другое выискивать в чём бы ещё обвинить. Или ты таким образом дискуссию поддерживаешь?
Я что - то правда понять не могу.

Я вот, к примеру, Трандуила не люблю, но я же не буду ходить в его фан-клуб и говорить, где он, по- моему, ещё был НЕ прав.

Ну, это как - то некрасиво, что ли. Тебе не кажется?

Стихия · 12.01.2016, 17:06

Цитата:

Сообщение от Amroself

Меня то за что в инквизиторы зачислили?)) Никогда я их не любила

Я в данном случае предпочитаю быть команде адвокатов Бильбо Беггинса)

Вот неблагодарная, а?)))))))

Я же тебя зачислила в ряды тех - кто вердикт по делу будет выносить, это ж важнее, чем просто защищать, не?)
А то ведь ты наадвокатствуешь, а великому инквизитору с помощниками это окажется неубедительным, что тогда будешь делать?

Гведолинка: А как ты думаешь - Рагнар Лодброк потащил бы своего сына на такое задание?

Цитата:

Сообщение от Amroself

И правда, слов не надо - в этих картинках все сказано. Она говорят лучше всех адвокатов)

Да, но эти картинки все же должен кто-то принести и выложить, они же не с неба сюда падают, правда же?)

Если адвокат их не выложит - то никаких "говорящих картинок" и не будет в теме.)

Gwedolina · 12.01.2016, 17:07

Цитата:

Сообщение от kuruka

Могу сказать одно-я не считаю Торина виноватым в гибели племянников.То,что там произошло-это трагедия и так уж вышло,но кроме орков, я там никого виноватым не считаю.

Я имела в виду в целом. В первую очередь наш неизменный любовный треугольник

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:06 ----------

Цитата:

Сообщение от Стихия

Гведолинка: А как ты думаешь - Рагнар Лодброк потащил бы своего сына на такое задание?

Дык у него сыновей куча, одним больше, одним меньше

Арисана · 12.01.2016, 17:08

Обсуждать можно и нужно, но любой разговор должен быть конструктивен, иначе какая-то схоластика получается

Amroself · 12.01.2016, 17:10

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Да противно было его слушать там! Вообще, как посудить, Бильбо относился к гномам не без доли презрения, как и все остальные - это видно еще с самого начала: гномы к нему приперлись, аааа!!! конец света!!!

И тут тоже, мол, конечно, гномы намного хуже всех вас, но давайте их, дураков, пожелеем

Слышал бы это сам Торин... или Двалин...

Ну а стене... да, возможно, отчасти. Но в принципе, он так и думал.

А может все было наоборот????

Путь наш пролегает через оскверненные эльфами территории...

Эльфы?
Чего?
Гадость

Ничего не трогайте. В этих местах столько заразы и гадости, что вы и представить себе не можете.

Но дядя, ты тоже самое говорил о Шире.

Gwedolina · 12.01.2016, 17:10

Цитата:

Сообщение от Машутунечка

Я вот, к примеру, Трандуила не люблю, но я же не буду ходить в его фан-клуб и говорить, где он, по- моему, ещё был НЕ прав.

Ну, это как - то некрасиво, что ли. Тебе не кажется?

Ну вот видишь. Тебе такое читать неприятно. И точно так же мне неприятно читать, что Бильбо во всем прав (я уж молчу о том, что отвоевание Эребора - это его заслуга!), потому что в таком случае выходит, что предательства Торин заслуживал, а в походе вообще ничем не отличился и был беспомощным.

kuruka · 12.01.2016, 17:11

Цитата:

Не, ну, Гвед, одно дело НЕидеализировать, а совсем другое выискивать в чём бы ещё обвинить. Или ты таким образом дискуссию поддерживаешь?
Я что - то правда понять не могу.

Я могу ошибаться,но мне кажется, что Гведолина пишет о тех моментах,которые не дают ей покоя и специально пишет в резкой форме, чтобы её переубедили.

Стихия · 12.01.2016, 17:11

Цитата:

Сообщение от Машутунечка

Не, ну, Гвед, одно дело НЕидеализировать, а совсем другое выискивать в чём бы ещё обвинить. Или ты таким образом дискуссию поддерживаешь?
Я что - то правда понять не могу.

Я вот, к примеру, Трандуила не люблю, но я же не буду ходить в его фан-клуб и говорить, где он, по- моему, ещё был НЕ прав.

Ну, это как - то некрасиво, что ли. Тебе не кажется?

Машунькин, не спора ради...просто рассуждаем: скажи, а когда здесь говорят - что кровь убиенных гномов и эльфов, павших в схватке эльфа с Даином - на Торине - то есть он в этом виноват - тебя такая постановка вопроса никак не задевает, не возмущает? Я не к тому спрашиваю - чтобы тебя в чем-то уличить, просто понять хочу - чем эти ситуации-то разные.

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Дык у него сыновей куча, одним больше, одним меньше

Хе-хе, из того - чем закончился последний фильм вроде явствует - что тока один был взрослый? ну, тех, о коих он ничего не знал - они не в счет)

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Я имела в виду в целом. В первую очередь наш неизменный любовный треугольник :blush

Погоди-погоди, ето ты кого тут разумеешь?))) огласи всех троих)

Ithrilyann · 12.01.2016, 17:12

Эрато, не надо в режим чтения, пожалуйста!

Вот, посмотри, что я для тебя нашла:

kuruka · 12.01.2016, 17:16

Цитата:

Я имела в виду в целом. В первую очередь наш неизменный любовный треугольник

а с ним то что?

12.01.2016, 16:54	#18465
Erato Гром и молнии в сердце Регистрация: 16.02.2013 Адрес: Водопады у границы измерений Сообщений: 3,253 Лайки: 13	Короче, так. Никаким свидетелем защиты я выступать не собираюсь. Мое отношение к Торину, Бильбо, племянникам и остальным гномам всем известно, я его обозначила четко. Я их люблю, уважаю, считаю прекрасными героями и принимаю со всеми ошибками и недостатками. А все происходящее здесь - уж простите - уже мне напоминает какой-то фарс. Все, вот теперь ухожу окончательно в режим чтения. И ни с кем больше спорить и дискутировать не намерена. Потому что, повторюсь, у меня в качестве аргументов одни эмоции. И это я действительно говорю в общем, а не "якобы всем". __________________ Между чувством вины и страхом я выбираю счастье (c) Стой на своем. Даже если все доказывают тебе, что черное – это белое, даже если весь мир хочет тебя подвинуть, твой долг – врасти в землю, как дерево, посмотреть им в глаза и сказать: «нет, подвиньтесь вы» (с)

12.01.2016, 16:54	#18466
Арисана МАГистр ГНОМоведческих наук Регистрация: 07.02.2015 Адрес: Залы, полные блеска золота Сообщений: 2,677 Лайки: 0	Маш, держи чашку чая У нас хоть и не морозы, но уже второй день метет. Кому еще чайку? __________________ What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2

12.01.2016, 17:08	#18474
Арисана МАГистр ГНОМоведческих наук Регистрация: 07.02.2015 Адрес: Залы, полные блеска золота Сообщений: 2,677 Лайки: 0	Обсуждать можно и нужно, но любой разговор должен быть конструктивен, иначе какая-то схоластика получается __________________ What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2

12.01.2016, 17:12	#18479
Ithrilyann Эскапист в квадрате Регистрация: 23.01.2013 Адрес: Ромашковый Луг Сообщений: 9,474 Лайки: 0	Эрато, не надо в режим чтения, пожалуйста! Вот, посмотри, что я для тебя нашла: __________________ "Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill