Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой - Страница 618

Ithrilyann · 12.01.2016, 18:04

Цитата:

при полном игнорировании его, мягко говоря, нелицеприятного поведения

Нет, минуточку, нежелание об этом говорить не тождественно "игнорированию" или "одобрению всех поступков".
Лично я не говорю потому, что мне не доставляет удовольствия говорить о ком-то плохо, и мне неприятно читать обвинения и негатив в адрес не только Бильбо, но и любого персонажа.

Просто так

Морриган · 12.01.2016, 18:04

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Но мне хочется верить, что Гведолина на самом деле не думает, что Торин виноват в чьей-то смерти, потому что иначе, это.... даже не знаю, что на это можно сказать.

Смотря что считать "виновностью".
Виноват так же как и любой командир, посылающий бойца на смерть (ведь бывает, что именно на смерть, а не с какими-то там процентами).
Другой вопрос - считать это виновностью или "война все спишет"?

kuruka · 12.01.2016, 18:05

Цитата:

Сообщение от Морриган

Агрессия? Я только ответила на твой вопрос.
Надеюсь, тут дедовщина не в ходу?

ок,значит,очередной...

Ithrilyann · 12.01.2016, 18:05

Цитата:

Сообщение от Морриган

Надеюсь, тут дедовщина не в ходу?

К большому счастью нет

Просто Курука у нас вспыльчивый человек

Морриган · 12.01.2016, 18:08

Цитата:

Сообщение от kuruka

это здесь вообще причём

Кили очень даже неплохо рубил орков , когда бежал на верх ,после убийства Фили.Что тебя так смущает в том, что вдвоём,Кили и Фили могли бы пробиться через орков.

Ничего не смущает. Но отряд орков+Азог - это не два пальца...

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

Цитата:

Сообщение от kuruka

ок,значит,очередной...

kuruka
я не понимаю твоих наездов, потому отвечать не буду.

kuruka · 12.01.2016, 18:12

Цитата:

Но отряд орков+Азог - это не два пальца...

а никто и не говорил, что это два пальца...

Цитата:

я не понимаю твоих наездов, потому отвечать не буду

знаешь Йеннифер?

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

Цитата:

Просто Курука у нас вспыльчивый человек

доо, как петарда-подожгли и взорвалась...но виноват,разумеется не тот кто поджог,а тот,кто взорвался.

Морриган · 12.01.2016, 18:12

Цитата:

Сообщение от Amroself

Да их как раз по ТВ3 показывали, я тоже смотрела повторно) Я не особый фанат, как то она мне вначале нравились, потом на фоне Хоббита померкли...

1-я серия 4 сезона кажется выходит 18 января. Это в реальная история, там и придумывать особо не надо, снимай себе. И правами никто не владеет) Так что на много сезонов еще можно растянуть...

Amroself
А что за Викинги? Стоит посмотреть?

Gwedolina · 12.01.2016, 18:13

Цитата:

Сообщение от Стихия

Гвед, ну я тебя поняла. Тут дело вот в чем:
у каждого из нас есть свои "болевые" точки - кого что больше задевает в фильме, тот на то больше и реагирует. Меня вот совсем не задевают вот эти обвинительные вопросы, которые поставлены за последние несколько дней, меня лично бесит, когда к ушастой предъявляют снисхождения и считают ее деяния как бы не такими уж страшными, чтобы их обличать и выражать свое негодование на этот счет публично. То есть если к Торину относятся как к мужчине и спрашивают со всей строгостью даже в состоянии умственного помрачения - то к королю эльфов относятся как...к даме, которая вроде как и накуролесила, но это как бы выглядит вполне сносно и никак нельзя выражать в ейный адрес свое "фэ".

Ну вот. У каждого свое. И, наверное, ты бы тоже не стала "нападать" на Трандуила первой, если бы не читала неприятные тебе оправдание лесной феи (и обвинения в адрес Торина).

Цитата:

Но совершил он один очень сложный и страшный поступок, который - поверь - ему самому было очень сложно совершить. Но почему он его совершил? Ведь не корысти ради, не ради того - чтобы потешить там свое тщеславие, самолюбие, не из мести или каких-то иных низменных побуждений....а совершил он его ради того - чтобы спасти своего друга и своих друзей - тех, кого на тот момент он любил больше всех на свете. Разве это не оправдывает этот его поступок? Я уже приводила свою аналогию и еще раз ее приведу: да, я считаю этот поступок был равносилен тому - как если врач дает больному для исцеления горькое, неприятное лекарство.

Я с твоей позицией знакома, я ее помню

Просто, понимаешь, в чем дело. Во многих фильмах/сериалах, когда положительный персонаж даже из желания помочь/спасти делает больно тому, кого любит (ну а на этот счет у меня сомнений нет - Торин для Бильбо был не просто предводителем отряда, это ж и слепому видно!), он все равно сожалеет, все равно просит прощения, даже если его действие увенчалось успехом (в случае с камнем и Бильбо - вышел один пшик, увы, если на Торина что-то и возымело положительной влияние - то это наезд Двалина).

То есть, как ты уже поняла, скорее всего, из множества моих постов - претензии мои касаются не столько самого предательства, сколько того, что Бильбо не сожалел и не каялся. Нет, можно, конечно, предполагать, что он переживал из-за своего поступка, что ему было горько из-за него и т.д., но это из области хэдканонов. На деле же, когда его Гэндальф похвалил, на лице Бильбо сияло откровенное самодольство и гордость собой, а горевал он потом сугубо из-за смерти того, кто стал ему дорог.

Цитата:

Бильбо - главный герой картины, чувачок сугубо положительный - с этим, думаю, спорить никто не будет.

Что положительный, во всяком случае, в целом, то да, но о главности - на мой взгляд, главный (по фильму!) все-таки Торин, это о нем история, глазами Бильбо. Ведь главный это не тот даже, чье имя стоит в названии (да и сколько раз писали в шутку, что в названии фильма ошибка!

), а тот, без когго данной истории не случилось бы. А это Торин. Это с ним Бильбо пошел в поход, с его миссией, а не наоброт. Не было бы Торина, не было бы и никакого Бильбиного приключения. Бильбо, разве что, можно назвать "вторым главным героем".

Ithrilyann · 12.01.2016, 18:13

Морриган, загляни, пожалуйста, в личные сообщения

Морриган · 12.01.2016, 18:14

Арисана
а можно попросить еще чайку, а то тут что-то напряжно становится?

kuruka · 12.01.2016, 18:15

Цитата:

(ведь бывает, что именно на смерть, а не с какими-то там процентами).

бывает,но не в этом случае.

Gwedolina · 12.01.2016, 18:15

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Но мне хочется верить, что Гведолина на самом деле не думает, что Торин виноват в чьей-то смерти, потому что иначе, это.... даже не знаю, что на это можно сказать.

Я уже писала, что нет, не думаю. Это был пример того, что кому-то читать неприятно. А у каждого из нас, как выразилась Стихия, своя болевая точка.

Арисана · 12.01.2016, 18:16

Цитата:

Сообщение от Морриган

Арисана
а можно попросить еще чайку, а то тут что-то напряжно становится?

Можно, у нас не только чай, но и пирожки есть

Ithrilyann · 12.01.2016, 18:24

Цитата:

Сообщение от Морриган

а можно попросить еще чайку, а то тут что-то напряжно становится?

А можно и чего покрепче!
Глитвейн любишь? Согреться в морозы самое то))

kuruka · 12.01.2016, 18:26

Цитата:

Что положительный, во всяком случае, в целом, то да, но о главности - на мой взгляд, главный (по фильму!) все-таки Торин, это о нем история, глазами Бильбо. Ведь главный это не тот даже, чье имя стоит в названии (да и сколько раз писали в шутку, что в названии фильма ошибка! ), а тот, без когго данной истории не случилось бы. А это Торин. Это с ним Бильбо пошел в поход, с его миссией, а не наоброт. Не было бы Торина, не было бы и никакого Бильбиного приключения. Бильбо, разве что, можно назвать "вторым главным героем".

Я считаю и Торина и Бильбо главными героями этого фильма.

Amroself · 12.01.2016, 18:29

Цитата:

Сообщение от Стихия

Вот неблагодарная, а?)))))))

Я же тебя зачислила в ряды тех - кто вердикт по делу будет выносить, это ж важнее, чем просто защищать, не?)
А то ведь ты наадвокатствуешь, а великому инквизитору с помощниками это окажется неубедительным, что тогда будешь делать?

Блииин!!! Ну инквизиторствовать я не хочу, слово просто какое то стремное))) Благодарная я, благодарная, спасибо, что не забыла мою скромную персону. Я могу конечно и судить как бы ненавязчиво, только название мне решительно это не нравится...

Цитата:

Гведолинка: А как ты думаешь - Рагнар Лодброк потащил бы своего сына на такое задание?

Этот коварный чувак и потащил...

Цитата:

Да, но эти картинки все же должен кто-то принести и выложить, они же не с неба сюда падают, правда же?)

Если адвокат их не выложит - то никаких "говорящих картинок" и не будет в теме.)

Ну я вот выкладываю по настроению)

Gwedolina · 12.01.2016, 18:29

Цитата:

Сообщение от kuruka

бывает,но не в этом случае.

Ну ясно, что сознательно и целенаправленно Торин не посылал бы их на смерть, это уж без вопросов. Знал бы, что так все обернеться - действовал бы иначе.

Морриган · 12.01.2016, 18:29

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

А можно и чего покрепче!
Глитвейн любишь? Согреться в морозы самое то))

http://savepic.ru/8285091.jpg

Ithrilyann
Обожаю! Если еще в глубоком кресле, завернувшись в пушистый плед.
А если еще у камина.......

Amroself · 12.01.2016, 18:39

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Я так понимаю, это из книги цитата, потому что в фильме такого не было, во всяком случае в том эпизоде (щас специально пересмотрела), и Бильбо там скривился из-за Кольца, а не из-за чьих-то обидных слов. Ну так и поступил он в книге еще хуже, чем в фильме - даже приход Даина выдал, и сходу сказал, что действует в интересах эльфов и людей, а не гномов.

Гведолина....ты меня поражаешь...

Какая цитата из книги?

Это цитата из хедканонного ~~бреда~~ потока сознания фандома)

Ithrilyann · 12.01.2016, 18:42

Цитата:

Сообщение от Морриган

в глубоком кресле, завернувшись в пушистый плед.
А если еще у камина.......

А у нас и гостиная с креслами, и камин имеются))

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Amroself

Это цитата из хедканонного ~~бреда~~ потока сознания фандома)

ага, это же шутка

кстати классно, Амри, я снова посмеялась!

(первый раз этот комикс где-то на англо-тумблере видела).

Gwedolina · 12.01.2016, 18:43

Цитата:

Сообщение от Amroself

Гведолина....ты меня поражаешь...

Какая цитата из книги?

Это цитата из хедканонного ~~бреда~~ потока сознания фандома)

Ааааа... Ну, тогда еще лучше

Просто я книжку перечитывала летом и все диалоги уже не помню. Помню, что наоборот, там Бильбо "фукал" в Эреборских "палатах", на что Торин обижался.

Amroself · 12.01.2016, 18:52

Цитата:

Сообщение от Морриган

Amroself
А что за Викинги? Стоит посмотреть?

Да это широко известный сериал, так и называется "Викинги", там речь о реальной (ну полуреальной) личности - Рагнаре Логброке. Действие происходит примерно 850 г н.э. Ну там набеги, убийства, всякие интриги на фоне соответствующего антуража.

Gwedolina · 12.01.2016, 18:57

Цитата:

Сообщение от Amroself

Да это широко известный сериал, так и называется "Викинги", там речь о реальной (ну полуреальной) личности - Рагнаре Логброке. Действие происходит примерно 850 г н.э. Ну там набеги, убийства, всякие интриги на фоне соответствующего антуража.

Как по мне, уж слишком он мрачный.

Amroself · 12.01.2016, 19:01

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Как по мне, уж слишком он мрачный.

Да, есть немного... Жестокие сцены убийств и прч. Так что наш Хоббит просто "ангел белокрылый")))

Морриган · 12.01.2016, 19:45

Цитата:

Сообщение от Amroself

Да это широко известный сериал, так и называется "Викинги", там речь о реальной (ну полуреальной) личности - Рагнаре Логброке. Действие происходит примерно 850 г н.э. Ну там набеги, убийства, всякие интриги на фоне соответствующего антуража.

Amroself
А красавчики есть?

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

А у нас и гостиная с креслами, и камин имеются))

http://savepic.ru/8300453.jpg[COLOR="#663300"]

отлично!

или так

Стихия · 12.01.2016, 20:07

Цитата:

Сообщение от Amroself

Да это широко известный сериал, так и называется "Викинги", там речь о реальной (ну полуреальной) личности - Рагнаре Логброке. Действие происходит примерно 850 г н.э. Ну там набеги, убийства, всякие интриги на фоне соответствующего антуража.

Амри, я тока не уверена в исторической достоверности...слишком уж все ужасно. Неужели так было на самом деле? Или как понять - что там правда, а что вымысел?
А тебе кто там больше всех нра?

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Amroself

Да, есть немного... Жестокие сцены убийств и прч. Так что наш Хоббит просто "ангел белокрылый")))

Вот-вот, и я об том же. Все познается в сравнении.) Так что заготавливайте, девочки, карандаши и краски и теперь будем Торина с Бильбо с ангельскими крыльями за спиной рисовать.)

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Ну вот. У каждого свое. И, наверное, ты бы тоже не стала "нападать" на Трандуила первой, если бы не читала неприятные тебе оправдание лесной феи (и обвинения в адрес Торина).

Ну, сложно сказать. Конечно - этими разговорами мы сами себя раззадориваем, если бы я не сидела в фан-клубе и на этом ресурсе, конечно я бы так остро не реагировала уже давно на происшедшее в фильме)

Цитата:

Я с твоей позицией знакома, я ее помню

Просто, понимаешь, в чем дело. Во многих фильмах/сериалах, когда положительный персонаж даже из желания помочь/спасти делает больно тому, кого любит (ну а на этот счет у меня сомнений нет - Торин для Бильбо был не просто предводителем отряда, это ж и слепому видно!), он все равно сожалеет, все равно просит прощения

Ну это да, есть такое. Не показали раскаяния Бильбо, но ведь этого и в книге не было

(в книге Бильбо сожалел не о самом поступке, а о том - что он оказался неэффективен) - может быть режиссер здесь просто следовал заветам Профессора, а над тем - чтобы явственно показать в картине образцово-показательное поведение существа с христианским сознанием - просто шибко не загонялся.

Если уж так рассуждать - то такое от христианского писателя требуется, а не от голливудского режиссера.

Gwedolina · 12.01.2016, 20:08

Цитата:

Сообщение от Стихия

Так что заготавливайте, девочки, карандаши и краски и теперь будем Торина с Бильбо с ангельскими крыльями за спиной рисовать.)

Стихия · 12.01.2016, 20:09

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Чета я не догоняюсь, об чем ты? это из фильмы? а то я ж еще не все просмотрела-то.

Gwedolina · 12.01.2016, 20:15

Цитата:

Сообщение от Стихия

может быть режиссер здесь просто следовал заветам Профессора, а над тем - чтобы явственно показать в картине образцово-показательное поведение существа с христианским сознанием - просто шибко не загонялся.

Если уж так рассуждать - то такое от христианского писателя требуется, а не от голливудского режиссера.

Просто от этого остается чувство недосказанности. Нет катарсиса. Сухое "он моим другом" и все... и пошел свуниться от кольца

Цитата:

Ну это да, есть такое. Не показали раскаяния Бильбо, но ведь этого и в книге не было

(в книге Бильбо сожалел не о самом поступке, а о том - что он оказался неэффективен)

Не ну, не совсем. Он же сказал про себя, что он дурак, что все это затеял. Так что, себя винил... пусть даже в глупости, и на том спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Стихия

Чета я не догоняюсь, об чем ты? это из фильмы? а то я ж еще не все просмотрела-то.

Это я про Викингов. Казнь там такая была.

Стихия · 12.01.2016, 20:24

Цитата:

Сообщение от Gwedolina

Просто от этого остается чувство недосказанности. Нет катарсиса. Сухое "он моим другом" и все... и пошел свуниться от кольца

Ну, я тебя поняла - тебе лично этого не хватило. Мне поначалу тоже не хватило, но теперь я уже свыклась с этой мыслью.

Цитата:

Не ну, не совсем. Он же сказал про себя, что он дурак, что все это затеял. Так что, себя винил... пусть даже в глупости, и на том спасибо

Да ты что! нет, не "спасибо". Он за что себя винил? за то -что его проделка не удалась, а не за то - что он причинил кому-то страдания, кого-то обманул, унизил. Это - еще хуже, чем если бы он вообще промолчал (по моему восприятию)

Цитата:

Это я про Викингов. Казнь там такая была

Омг, кажется, я поняла..читала об этом раньше в литературе...неужели и ЭТО показали в фильме?

12.01.2016, 18:13	#18519
Ithrilyann Эскапист в квадрате Регистрация: 23.01.2013 Адрес: Ромашковый Луг Сообщений: 9,474 Лайки: 0	Морриган, загляни, пожалуйста, в личные сообщения __________________ "Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

12.01.2016, 18:14	#18520
Морриган ведьма из Диких Земель Регистрация: 12.01.2016 Сообщений: 62 Лайки: 0	Арисана а можно попросить еще чайку, а то тут что-то напряжно становится?