Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2016, 20:30   #18541
kuruka
я не предам своего короля
 
Аватар для kuruka
 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 2,207
Лайки: 0
Цитата:
Просто от этого остается чувство недосказанности. Нет катарсиса. Сухое "он моим другом" и все... и пошел свуниться от кольца
Ну хорошо,Гвед,скажи,когда и как по твоему мнению,в фильме,Бильбо должен был раскаиваться в том,что он сделал.Торин умер быстро,на руках у Бильбо и, Торин ,умирая,говорил прощальные слова.Бильбо должен был его перебить и начать извиняться? Или что,должны были показать как Бильбо у себя дома бьётся головой об стену и,устремив взор в "небеса",кричит-"Прости меня,Торин!"? Или как должны были показать это раскаяние? Я просто не представляю...
__________________
Я строю мысленно мосты,
Их измерения просты.Я строю их из пустоты,Чтобы туда идти, где ты.Мостами землю перекрыв,Я так тебя и не нашел.Открыл глаза, а там обрыв,
Мой путь закончен, я пришел
(Валентин Гафт).
kuruka вне форума   Ответить с цитированием
kuruka получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 12.01.2016, 20:32   #18542
Amroself
Средиземьеман
 
Аватар для Amroself
 
Регистрация: 17.08.2012
Адрес: Desolation of
Сообщений: 917
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Морриган Посмотреть сообщение
Amroself
А красавчики есть? [COLOR="#663300"]
Да одни уроды)
Amroself вне форума   Ответить с цитированием
Amroself получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 12.01.2016, 20:33   #18543
Gwedolina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gwedolina
 
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: там, где фэнтези и Средневековье
Сообщений: 1,885
Лайки: 59
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Ну, я тебя поняла - тебе лично этого не хватило. Мне поначалу тоже не хватило, но теперь я уже свыклась с этой мыслью.
Ну вот, а я пока не могу. Потому что, если не было сожаления, то и никаких особо теплых чувств тоже не могло быть.

Цитата:
Да ты что! нет, не "спасибо". Он за что себя винил? за то -что его проделка не удалась, а не за то - что он причинил кому-то страдания, кого-то обманул, унизил. Это - еще хуже, чем если бы он вообще промолчал (по моему восприятию)
Да там эти его мысли тоже можно трактовать двояко. Двусмысленно в повести многое. Вообще, странно, что он в слезы вдруг ударился, если до этого так бессовестно Торина предал, а в Битве вообще свунился от Трандуила и хотел его защищать Логики нет. Нигде до этого нет указаний на то, что Торин ему был аж так дорог, и маленьким ребенком с обостренным чувством жалости Бильбо тоже не был. Что ты об этом думаешь?

*Вообще, жаль, что мы так редко обращаемся к повести

Цитата:
Омг, кажется, я поняла..читала об этом раньше в литературе...неужели и ЭТО показали в фильме?
А ты еще не дошла до 7 серии 2 сезона? Там это было. Ну, не во всей "красе", конечно, но тяжелая сцена, ничего не скажешь.
 
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third
Gwedolina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 20:34   #18544
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Amroself Посмотреть сообщение
Да одни уроды)
Моральные уроды, ты хотела сказать?))) действительно интересно - безбожно красивые внешне мужчины проявляя отвратительные душевно-духовные качества даже уже и не кажутся красивыми - интересное явление)
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.01.2016, 20:37   #18545
Gwedolina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gwedolina
 
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: там, где фэнтези и Средневековье
Сообщений: 1,885
Лайки: 59
Цитата:
Сообщение от kuruka Посмотреть сообщение
Ну хорошо,Гвед,скажи,когда и как по твоему мнению,в фильме,Бильбо должен был раскаиваться в том,что он сделал.Торин умер быстро,на руках у Бильбо и, Торин ,умирая,говорил прощальные слова.Бильбо должен был его перебить и начать извиняться? Или что,должны были показать как Бильбо у себя дома бьётся головой об стену и,устремив взор в "небеса",кричит-"Прости меня,Торин!"? Или как должны были показать это раскаяние? Я просто не представляю...
Если бы по задуму это подразумевалось, то нашли бы способ, как это показать. Это же фильм - возможности неограниченные!
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third

Последний раз редактировалось Gwedolina; 12.01.2016 в 20:42.
Gwedolina вне форума   Ответить с цитированием
Gwedolina получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.01.2016, 20:41   #18546
Amroself
Средиземьеман
 
Аватар для Amroself
 
Регистрация: 17.08.2012
Адрес: Desolation of
Сообщений: 917
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Амри, я тока не уверена в исторической достоверности...слишком уж все ужасно. Неужели так было на самом деле? Или как понять - что там правда, а что вымысел?
А тебе кто там больше всех нра?
Я вот тоже думала, что все это фентази.... А потом заинтересовалась, когда там Карла Великого стали упоминать. И полезла я в Википедию. И накопала я там много всяких сведений... Даже сын Рагнара , Ивар Бескостный существовал в реальности (помнишь мальчика, который плакал от боли). И жены были, Лагерта и Аслауг, и еще одна, про нее вроде нет в сериале. И Бьерн Железнобокий. И мне кажется Рола от его имени произойдет Роланд или еще как то. А король франков - это Карл 2 Лысый , а дочка это _Гизела - тоже все реальные личности.

Ну а нра.... ну может Рола)

 
Amroself вне форума   Ответить с цитированием
Amroself получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.01.2016, 20:41   #18547
kuruka
я не предам своего короля
 
Аватар для kuruka
 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 2,207
Лайки: 0
Цитата:
Если бы по задуму это подразумевалось, то наши бы способ, как это показать. Это же фильм - возможности неограниченные!
Ну,это из разряда "всем не угодишь".Мне например и без слов раскаяния видны все чувства Бильбо,которые он испытывал к Торину.
__________________
Я строю мысленно мосты,
Их измерения просты.Я строю их из пустоты,Чтобы туда идти, где ты.Мостами землю перекрыв,Я так тебя и не нашел.Открыл глаза, а там обрыв,
Мой путь закончен, я пришел
(Валентин Гафт).
kuruka вне форума   Ответить с цитированием
kuruka получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.01.2016, 20:45   #18548
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Gwedolina Посмотреть сообщение
Ну вот, а я пока не могу. Потому что, если не было сожаления, то и никаких особо теплых чувств тоже не могло быть.
Не, Гвед. Было, все было. Чуйства были - об этом все допы говорят, если кто это не уловил по самой картине. А про раскаяние я тебе уже написала - по каким причинам его не показали.

да ты и сама подумай - как можно было Торина не любить?) кто его не любил из тех - кто был рядом с ним?) Это все равно что Рагнара Лодброка не любить) - не любить его могли только завистники, а у Бильбо какая зависть могла быть к Торину? только восхищение, ничего более в этом смысле.

 

Цитата:
Да там эти его мысли тоже можно трактовать двояко. Двусмысленно в повести многое. Вообще, странно, что он в слезы вдруг ударился, если до этого так бессовестно Торина предал, а в Битве вообще свунился от Трандуила и хотел его защищать Логики нет. Нигде до этого нет указаний на то, что Торин ему был аж так дорог, и маленьким ребенком с обостренным чувством жалости Бильбо тоже не был. Что ты об этом думаешь?
Да почему, там как раз все предельно ясно на этот счет написано, наскока я помню - там ничего меня не смутило.
Да и зачем тебе обращаться к книге? Не знаю, знаешь ли ты мое мнение по этому поводу или нет - я считаю, что фильм очень отличается от книги, отличается настолько - насколько небо отличается от земли - поэтому обращаться к книге для доказательства каких-то явлений фильма не надо. То, что Бильбо там свунился по эльфу - дык он по эльфам еще с детства свунился, а тут вот...представился случай лично аж с самим королем пообщаться - ну кто ж упустит такую возможность-то?) К тому же - книжный хббт был существом весьма тщеславным, это тоже не стоит забывать. Поэтому логика тама есть, и она очень проста: хотел Бильбо прославиться перед всем миром, чтобы быть хорошим и вашим, и нашим. Ты ж почитай - в конце это почти прямым текстом говорится.

Цитата:
А ты еще не дошла до 7 серии 2 сезона? Там это было. Ну, не во всей "красе", конечно, но тяжелая сцена, ничего не скажешь.
Не, я конец смотрела, а сейчас начала с начала смотреть. Проклятье! я с этими Викингами оказалась в ловушке. С одной стороны я обожаю красивых мужиков, с другой стороны не выношу жестокость. Вот теперь буду сидеть и мучиться, и разрываться от такого когнитивного диссонанса)

 
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 12.01.2016, 20:46   #18549
Amroself
Средиземьеман
 
Аватар для Amroself
 
Регистрация: 17.08.2012
Адрес: Desolation of
Сообщений: 917
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Моральные уроды, ты хотела сказать?))) действительно интересно - безбожно красивые внешне мужчины проявляя отвратительные душевно-духовные качества даже уже и не кажутся красивыми - интересное явление)
Да... Как тут облагораживающее Христианство не вспомнить. Безбожники, ведь правда... И потому красота красотой не кажется. Ну может и не из за этого, а из за жестоких условий жизни. Но видишь, Рагнар проникся же к Эдельстану. Хотя его крещение было уловкой.
 
Amroself вне форума   Ответить с цитированием
Amroself получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.01.2016, 20:56   #18550
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Amroself Посмотреть сообщение
Я вот тоже думала, что все это фентази.... А потом заинтересовалась, когда там Карла Великого стали упоминать. И полезла я в Википедию. И накопала я там много всяких сведений... Даже сын Рагнара , Ивар Бескостный существовал в реальности (помнишь мальчика, который плакал от боли). И жены были, Лагерта и Аслауг, и еще одна, про нее вроде нет в сериале. И Бьерн Железнобокий. И мне кажется Рола от его имени произойдет Роланд или еще как то. А король франков - это Карл 2 Лысый , а дочка это _Гизела - тоже все реальные личности.

Ну а нра.... ну может Рола)

 
А, ну то - что личностей срисовали с исторических - это я уже поняла. У нас тоже щас фильмы про царей государства Российского снимают - но исторической достоверности там ваще 0, а то и даже со знаком минус.

А Рола - это тот, который родной брат Рагнара? вот блин) Мне он тоже очень понра) Но, во имя пряничных домиков! - до чего мужик завистливый фу такая красота и такая низость

Но мне канешна же сам главный герой тама тоже очень и очень понравился. "наш" чувачок - бывшая ж модель) А еще говорят что модели - не мужчины, ага, вот фиг вам!


 


---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Amroself Посмотреть сообщение
Да... Как тут облагораживающее Христианство не вспомнить. Безбожники, ведь правда... И потому красота красотой не кажется. Ну может и не из за этого, а из за жестоких условий жизни. Но видишь, Рагнар проникся же к Эдельстану. Хотя его крещение было уловкой.
 
Да, но христиане так показаны тож в неприглядном весьма виде( Хотя все же чуть благородней, чем эти. А условия жизни...я вот все время думаю - но а кто им создал эти все условия? Они сами и создали. Они пожелали жить не мирно, а за счет грабежей, так ведь? сидели бы себе потихоньку в своей Скандинавии, занимались бы земледелием, скотоводством - ан нет, их блин, на подвиги потянуло. Нет, жизнь тут ни при чем.

Проникся Рагнар к христианину, ага. Интересно ваще придумали, да? Такое впечатление у меня -что Рагнар даже любил его больше, чем тот его. Эдельстан любил Рагнара как бы опосредованно - не самого по себе, потому что он ему нравился - а потому, что Господь повелевает ему любить людей. Хотя конечно - благодарность там тоже была. Но я еще посмотрю, мало чего видела на этот счет.)

А про крещение думаю, это было искренне. Просто потом, позже он уже придумал - как это можно использовать. Но я поняла по картине, что все же его желание соединиться с другом после смерти было искренне.


 

Последний раз редактировалось Стихия; 12.01.2016 в 20:59.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.01.2016, 20:57   #18551
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Amroself Посмотреть сообщение
Да это широко известный сериал, так и называется "Викинги", там речь о реальной (ну полуреальной) личности - Рагнаре Логброке. Действие происходит примерно 850 г н.э.
О, точно! Рагнар Кожаные Штаны. А я смотрю - откуда имя такое знакомое?
У Семёновой о нём (точнее, о его смерти) есть рассказ "Два короля". И в других её исторических произведениях про эпоху викингов он упоминается.

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Так что заготавливайте, девочки, карандаши и краски и теперь будем Торина с Бильбо с ангельскими крыльями за спиной рисовать.)
Гы
Только что, прочитала пост Амри, то же самое хотела предложить) Кто у нас тут фотошопом владеет?
И фоточка бильбина подходящая имеется:

 


__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 12.01.2016 в 21:18.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 12.01.2016, 21:00   #18552
Gwedolina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gwedolina
 
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: там, где фэнтези и Средневековье
Сообщений: 1,885
Лайки: 59
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Не, Гвед. Было, все было. Чуйства были - об этом все допы говорят, если кто это не уловил по самой картине. А про раскаяние я тебе уже написала - по каким причинам его не показали.
А жаль. Приходиться тешиться домыслами

Цитата:
да ты и сама подумай - как можно было Торина не любить?) кто его не любил из тех - кто был рядом с ним?) Это все равно что Рагнара Лодброка не любить) - не любить его могли только завистники, а у Бильбо какая зависть могла быть к Торину? только восхищение, ничего более в этом смысле.

 
Не ну, чё? Рагнара я спокойно могу не любить Как по мне, он и Торин - это два разных полюса, их вообще нельзя сравнивать. Даже внешне.

Цитата:
Поэтому логика тама есть, и она очень проста: хотел Бильбо прославиться перед всем миром, чтобы быть хорошим и вашим, и нашим. Ты ж почитай - в конце это почти прямым текстом говорится.
Самый лучший Бильбо - в мультике. Никакого там диссонанса нет, никаких противоречий между словами и поступками, и негативного тоже вроде ничего. Действительно сказочный персонаж, которого не грех привести детям в пример (потому что книжного я бы не привела - нет, а то еще подумают, что вот так и надо! ). А тебе, кстати, мультик как?

Цитата:
Не, я конец смотрела, а сейчас начала с начала смотреть. Проклятье! я с этими Викингами оказалась в ловушке. С одной стороны я обожаю красивых мужиков, с другой стороны не выношу жестокость. Вот теперь буду сидеть и мучиться, и разрываться от такого когнитивного диссонанса)

 
Я тоже не выношу чернухи. Потому и не понимаю всеобщего свуна от Игры престолов, например. В Викингах хоть темы сисек нет, так шта можно считать, что все ништяк
 
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third
Gwedolina вне форума   Ответить с цитированием
Gwedolina получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.01.2016, 21:09   #18553
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Gwedolina Посмотреть сообщение
А жаль. Приходиться тешиться домыслами
Ну...если для тебя слова самого актера, сыгравшего Бильбо - домыслы, тогда я уже и не знаю, что они действительно должны были показать - чтобы ты в эти чувства поверила.
*меня даже на нехорошие шутки потянуло, ну да ладно - помолчу*))))

Цитата:
Не ну, чё? Рагнара я спокойно могу не любить Как по мне, он и Торин - это два разных полюса, их вообще нельзя сравнивать. Даже внешне.
Хи-хи, да я не про зрителей 21 века говорю - а про тех мужчин, которые были рядом с ним в то историческое время. Им вполне себе восхищались мужчины, всеми этими качествами его, по тем временам доблестными, а у этого ..как его...Флокки - дык ваще крышняк от него съехал.

А так, если сравнивать с Торином -то да, это как ангел (Торин) и дьявол (Рагнар). Торин-то существо с исключительным христианским сознанием, хотя все еще и имеющим пережитки языческого мышления, пока еще не преодоленного христианством.)

Цитата:
Самый лучший Бильбо - в мультике. Никакого там диссонанса нет, никаких противоречий между словами и поступками, и негативного тоже вроде ничего. Действительно сказочный персонаж, которого не грех привести детям в пример (потому что книжного я бы не привела - нет, а то еще подумают, что вот так и надо! ). А тебе, кстати, мультик как?
Я не смотрела) Хотя я сразу поняла - что по этой книге самое лучшее, что можно сделать - это хороший аннимационный фильм. Вот тогда бы было все по Толкину)
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 21:09   #18554
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
*а теперь серьёзно
и даже грустно...*
Цитата:
и пошел свуниться от кольца
нет, это не лицо человека, которому хорошо, и который получает удовольствие:

 


Бильбо потерял всё, что было ему дорого.
Про Торина и говорить нечего, всё понятно....
Для своих сородичей-хоббитов он теперь - кто-то вроде фрика, от которого лучше держаться подальше, а то мало ли.... Да и сам он вряд ли будет сильно стремиться к их обществу.
А его дом, который он так любил и куда хотел вернуться, разорённый пустой Бэг-Энд - уже не дом, а призрак дома.
Кольцо - это его "убежище". Единственное, что у него осталось.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 12.01.2016, 21:26   #18555
Gwedolina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gwedolina
 
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: там, где фэнтези и Средневековье
Сообщений: 1,885
Лайки: 59
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Ну...если для тебя слова самого актера, сыгравшего Бильбо - домыслы, тогда я уже и не знаю, что они действительно должны были показать - чтобы ты в эти чувства поверила.
*меня даже на нехорошие шутки потянуло, ну да ладно - помолчу*)))
А он что, говорил, что каялся? В чувства к Торину я верю, но я ж не об этом.

Цитата:
Я не смотрела) Хотя я сразу поняла - что по этой книге самое лучшее, что можно сделать - это хороший аннимационный фильм. Вот тогда бы было все по Толкину
Нее... Они там в мультике Толкина подкорректировали чуток. Не было никакого предательства (собственно, как и камня), и Бильбо даже в ответ извинился перед Торином в сцене смерти, как говориться - за все возможные обиды. Так что, к Бильбе там никаких вопрос вообще быть не может. И таким тщеславным, как в книге, он не был. Ну, в общем, ясно, что авторы мультика поняли, что можно показывать, а о чем лучше умолчать.

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
*а теперь серьёзно
и даже грустно...*
нет, это не лицо человека, которому хорошо, и который получает удовольствие:
А вот тут?


 


Цитата:
Кольцо - это его "убежище". Единственное, что у него осталось.
Вообще, по фильму, Бильбо не так уж много времени понадобилось, чтобы понять, что кольцо - недобрая штука и дурно на него влияет (вспомнить хотя бы тот эпизод с крабиком - там уж Бильбо 100% все понял). Однако же не отказался от него... и к Гэндальфу советоваться не пошел.

А еще - лучше бы он кольчугу доставал, когда тоска заедала. Но с ней по фильму не ясно, что случилось, где она все эти годы была (по книжке-то в какой-то музей ненужных вещей сдал, и только перед самым уходом забрал, да то и - потому что Толкину она по сюжету понадобилась!)
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third
Gwedolina вне форума   Ответить с цитированием
Gwedolina получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.01.2016, 21:56   #18556
kuruka
я не предам своего короля
 
Аватар для kuruka
 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 2,207
Лайки: 0
Цитата:

 
Вот,честно говоря,это его выражение лица в фильме, вызвало у меня неприятные ощущения...уж не знаю,что это значит
__________________
Я строю мысленно мосты,
Их измерения просты.Я строю их из пустоты,Чтобы туда идти, где ты.Мостами землю перекрыв,Я так тебя и не нашел.Открыл глаза, а там обрыв,
Мой путь закончен, я пришел
(Валентин Гафт).
kuruka вне форума   Ответить с цитированием
kuruka получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 12.01.2016, 21:57   #18557
Gwedolina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gwedolina
 
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: там, где фэнтези и Средневековье
Сообщений: 1,885
Лайки: 59
Цитата:
Сообщение от kuruka Посмотреть сообщение
Вот,честно говоря,это его выражение лица в фильме, вызвало у меня неприятные ощущения...уж не знаю,что это значит
Влияние Кольца... Чего уж там! Такое лицо и будет от него.
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third
Gwedolina вне форума   Ответить с цитированием
Gwedolina получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.01.2016, 22:00   #18558
kuruka
я не предам своего короля
 
Аватар для kuruka
 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 2,207
Лайки: 0
Цитата:
А еще - лучше бы он кольчугу доставал, когда тоска заедала.
Цитата:
по книжке-то в какой-то музей ненужных вещей сдал, и только перед самым уходом забрал, да то и - потому что Толкину она по сюжету понадобилась!
о божехорошо, что я всё же не стала дочитывать книгу.
__________________
Я строю мысленно мосты,
Их измерения просты.Я строю их из пустоты,Чтобы туда идти, где ты.Мостами землю перекрыв,Я так тебя и не нашел.Открыл глаза, а там обрыв,
Мой путь закончен, я пришел
(Валентин Гафт).
kuruka вне форума   Ответить с цитированием
kuruka получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.01.2016, 22:04   #18559
Gwedolina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gwedolina
 
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: там, где фэнтези и Средневековье
Сообщений: 1,885
Лайки: 59
Цитата:
Сообщение от kuruka Посмотреть сообщение
о божехорошо, что я всё же не стала дочитывать книгу.
Вернул он ее уже в начале ВК, даже не в Хоббите.

А про музей... Да, это было самое мерзкое, что он вообще мог сделать. Подведение черты. Вот как ты говорила, что если бы Бильбо зарыл тот желудь в Доле, то упал бы в твоих глазах ниже плинтуса - ну так вот в книжке он ниже плинтуса падает, когда избавляется от кольчуги.
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third
Gwedolina вне форума   Ответить с цитированием
Gwedolina получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.01.2016, 22:10   #18560
kuruka
я не предам своего короля
 
Аватар для kuruka
 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 2,207
Лайки: 0
Цитата:
Для своих сородичей-хоббитов он теперь - кто-то вроде фрика, от которого лучше держаться подальше, а то мало ли.... Да и сам он вряд ли будет сильно стремиться к их обществу.
А его дом, который он так любил и куда хотел вернуться, разорённый пустой Бэг-Энд - уже не дом, а призрак дома.
Кольцо - это его "убежище". Единственное, что у него осталось.
Да,Бильбо судя по всему и до похода,у себя там никому небыл нужен...с этими "друзьями" и родственниками и дракона не понадобилось, чтобы Бильбо "похоронить" и обворовать.Торин может и погиб.но он обрёл себя окочательно,раз и навсегда,понял,что аркенстон и корона-это только формальности и добился того о чём мечтал-вернул дом своему народу.А Бильбо обрёл друга,того,кому он действительно был нужен,но практически сразу его потерял...и вернулся Бильбо в свой пустой,разорённый дом,в город,где он никому не нужен...и остались у него только серебряные ложки, психоделическое колечко и боль.
__________________
Я строю мысленно мосты,
Их измерения просты.Я строю их из пустоты,Чтобы туда идти, где ты.Мостами землю перекрыв,Я так тебя и не нашел.Открыл глаза, а там обрыв,
Мой путь закончен, я пришел
(Валентин Гафт).
kuruka вне форума   Ответить с цитированием
kuruka получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 12.01.2016, 22:40   #18561
Морриган
ведьма из Диких Земель
 
Аватар для Морриган
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Amroself Посмотреть сообщение
Да одни уроды)
Фууууу! Пичалька....... А как Торин ни одного?

ЗЫ есть предложение переименовать тред в какого-то викингского Бога

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Моральные уроды, ты хотела сказать?))) действительно интересно - безбожно красивые внешне мужчины проявляя отвратительные душевно-духовные качества даже уже и не кажутся красивыми - интересное явление)
Безбожные красавцы? Маммамиа! Стихия! поделись ссылкой!!!!!!!!
Морриган вне форума   Ответить с цитированием
Морриган получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.01.2016, 22:41   #18562
Anano
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anano
 
Регистрация: 02.04.2015
Адрес: Чехия, Усти над Лабем
Сообщений: 451
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от kuruka Посмотреть сообщение
и вернулся Бильбо в свой пустой,разорённый дом,в город,где он никому не нужен...и остались у него только серебряные ложки, психоделическое колечко и боль.
И всё это как раз явный знак того, что сколько бы создатели не твердили о том, какой Бильбо кругом положительный в третьей части, но реально положительный персонаж не заслужил бы такого печального безысходного конца.
Anano вне форума   Ответить с цитированием
Anano получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.01.2016, 22:42   #18563
Морриган
ведьма из Диких Земель
 
Аватар для Морриган
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Amroself Посмотреть сообщение
И накопала я там много всяких сведений... Даже сын Рагнара , Ивар Бескостный существовал в реальности
Amroself
Рагнар... ивар... какие знакомые имена!
А они не имели отношения к саге Корнуэлла, которую Ричард читал?
Забыла название
Морриган вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 22:48   #18564
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Gwedolina Посмотреть сообщение
Вернул он ее уже в начале ВК, даже не в Хоббите.

А про музей... Да, это было самое мерзкое, что он вообще мог сделать. Подведение черты. Вот как ты говорила, что если бы Бильбо зарыл тот желудь в Доле, то упал бы в твоих глазах ниже плинтуса - ну так вот в книжке он ниже плинтуса падает, когда избавляется от кольчуги.
Да, Гвед - очередное предательство, я бы сказала, тока уже ничем достойным не мотивированное... тока ты не забывай пожалуйста - что сие совершил книжный Бильбо, а не НАШ!

а книжный Бильбо это суть есть кто? пральна! сам Джон Рональд Роуэл Толкин - собственной персоной...."так вот ты какой, северный олень!" (с)

 

Ну а с другой стороны ты ж не забывай опять же - что книжный Торин был книжному Бильбо, в общем-то....никто....так, жизненные дорожки пересеклись на какое-то время, а потом так же и разошлись каждый в свою сторону...

и для писателя, который выражал в этой сказке не высокую мораль, а как я поняла - просто свой "крик души" - крик души маленького человека перед ужасами войны, против которой он бессилен - и возможно, отдав кольчужку в музей таким образом писатель хотел избавиться от всего того - что напоминало ему о войне? Но ето я нигде не читала, это уже из области предположений)
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 12.01.2016, 22:51   #18565
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Anano Посмотреть сообщение
но реально положительный персонаж не заслужил бы такого печального безысходного конца.
Нет, увы, это всего лишь грустная реальность нашей жизни.
Фили и Кили заслужили такой конец? Юноши, которые ещё почти жизни не видели...
Тауриэль заслужила?
Торин - заслужил всю жизнь идти к цели, а потом погибнуть ни её пороге?
Они все - не положительные? Они все в чём-то виноваты?

Нет, так рассуждать просто нельзя, имхо.
А то так ведь иногда говорят и о том, что смерть Торина - наказание за драконью болезнь и за "жадность". Ты считаешь это справедливым?

****
Ну и да, действительно - зачем такое стремление сравнивать фильм с книгой и навешивать что-то из книги на фильмовских героев? Это же совершенно разные люди (ну то есть, хоббиты, гномы, эльфы...) в общем вы поняли.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 12.01.2016 в 22:56.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 12.01.2016, 22:52   #18566
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Морриган Посмотреть сообщение
Безбожные красавцы? Маммамиа! Стихия! поделись ссылкой!!!!!!!!
Морриган, ты как будто с луны к нам свалилась)))))))))) Тебе ли, взявшей ник ирландской богини (если не ошибаюсь) -не знать такой известный канадско-ирландский сериал о Викингах? уже не первый год отжигают ребята) заведи в любую поисковую систему "Викинги сериал")

Цитата:
Фууууу! Пичалька....... А как Торин ни одного?
Нет, ни одного. Прекрасней Торина нет никого во всей вселенной) И даже подобного ему, не говоря уже о том - чтобы кто-то его превзошел)

Цитата:
ЗЫ есть предложение переименовать тред в какого-то викингского Бога [
смысл менять одного идола на другого? Торин-то хотя бы настоящий, а языческие идолы есть идолы)
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 12.01.2016, 23:03   #18567
Anano
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anano
 
Регистрация: 02.04.2015
Адрес: Чехия, Усти над Лабем
Сообщений: 451
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann Посмотреть сообщение
Нет, увы, это всего лишь грустная проза нашей жизни.
Фили и Кили заслужили такой конец? Юноши, которые ещё почти жизни не видели...
Тауриэль заслужила?
Торин - заслужил всю жизнь идти к цели, а потом погибнуть ни её пороге?
Они все - не положительные? Они все в чём-то виноваты?

Нет, так рассуждать просто нельзя, имхо.
Джек из Титаника тоже погиб незаслуженно, тоже просто попал под раздачу, однако Роуз после его смерти не забилась в дыру а жила полноценной жизнью. То же самое касается и главного героя из фильма Город ангелов, у которого любимая в самом конце попала в аварию, тогда когда до счастливого конца было рукой подать. Тоже была кругом положительная. И ещё есть полно других примеров. Но у всех этих трагедий был в конце какой-то свет и надежда несмотря на то, что главные герои так трагично потеряли своих любимых. Но в Хоббите этого нет. Этот фильм не оставляет ничего, кроме досады и пепла. Ничем не может утешить.
Торин пожелал Бильбо вернуться в дом свой, к камину, к саду, к книгам. Пожелал великодушно и от всего сердца, но не дали этого Бильбо, он получил разорённую нору, и вряд ли это сделали только потому, чтобы показать, какие хоббиты, окацца, крысы.
Anano вне форума   Ответить с цитированием
Anano получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.01.2016, 23:05   #18568
kuruka
я не предам своего короля
 
Аватар для kuruka
 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 2,207
Лайки: 0
Цитата:
А как Торин ни одного?
Как Торин,только сам Торин.
Цитата:
ЗЫ есть предложение переименовать тред в какого-то викингского Бога
Этот тред посвящен Торину Дубощиту и соответственно,в его название включено его имя.Если хочешь заходить в тред,носящий имя какого-то викинского бога-это тебе в тред викинского бога,а не Торина.
__________________
Я строю мысленно мосты,
Их измерения просты.Я строю их из пустоты,Чтобы туда идти, где ты.Мостами землю перекрыв,Я так тебя и не нашел.Открыл глаза, а там обрыв,
Мой путь закончен, я пришел
(Валентин Гафт).
kuruka вне форума   Ответить с цитированием
kuruka получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.01.2016, 23:05   #18569
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,862
Лайки: 872
Цитата:
Сообщение от Gwedolina Посмотреть сообщение
А он что, говорил, что каялся? В чувства к Торину я верю, но я ж не об этом.
Погоди, но о чем тогда? Я так поняла, что когда ты говоришь об отсутствии раскаяния Бильбо за содеянное - это для тебя свидетельство того - что Бильбо Торина не любил. А если ты и так знаешь, что Бильбо любил Торина - так в чем тогда претензии к нему? В том, что он оказался слабее Торина в духовном плане и не смог признать свои ошибки? ну дык, на то это и ТОРИН!
"идиот прекраснодушный" (с)

 

О, Гвед! Осенило!!!!!!!!!!

может быть Питер умышленно так сделал - что покаяния Бильбо не было? может быть это очередное скрытое послание от режиссера о том - что Торин - это самый духовно прекрасный персонаж картины, никто не превзошел его в духовных подвигах и способностях к самопознанию - Торин навсегда останется самым-самым-самым существом невероятно огромной душевной щедрости? а?

и еще такие образом режиссер еще раз показал внимательным зрителям - КТО же в фильме все-таки главный герой)))))))

Бильбо во всем хорош, прекрасен, но вот тут - да, облажался хббт, статус кво - было нарушенный в результате государева умопомрачения опять был восстановлен - Король встал на свое законное место - быть во всем первым, самым прекрасным - и душевно, и физически, а хббт наконец-то встал на свое законное, достойное, но второе фильмовое место.


занавес.

Последний раз редактировалось Стихия; 12.01.2016 в 23:08.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 12.01.2016, 23:07   #18570
Морриган
ведьма из Диких Земель
 
Аватар для Морриган
 
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 62
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Морриган, ты как будто с луны к нам свалилась)))))))))) Тебе ли, взявшей ник ирландской богини (если не ошибаюсь) -не знать такой известный канадско-ирландский сериал о Викингах? уже не первый год отжигают ребята) заведи в любую поисковую систему "Викинги сериал")
Та Морриган, которую я знаю, точно не была ирландкой
Хотя, я совсем не против ирландцев, даже наоборот.
Моя Морриган - отступница-оборотень ведьма из хассиндских легенд, из диких земель.
Так что заценить красоту и притягательность Викингов ей, бедняжке очень трудно


Цитата:
Нет, ни одного. Прекрасней Торина нет никого во всей вселенной) И даже подобного ему, не говоря уже о том - чтобы кто-то его превзошел)
Пичалька... пичалька...


Цитата:
смысл менять одного идола на другого? Торин-то хотя бы настоящий, а языческие идолы есть идолы)
Кто говорит об идолах? Я о реальных молодых красавцах викингах.
Морриган вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4