Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от Морриган

раз уж Гендальф заговорил о дверях, думаю, вся компания на меньшее не согласилась бы.

Предполагать можно по-разному, но это уже не относится к вопросу о Бильбо - он-то именно пытался предотвратить грабёж, разорение и резню, а не наоборот.

[kuruka]

Кстати, настоящая параллель с "разорением" на тех гифках совсем другая: Смауг, разоривший Эребор и жадные хоббиты, растащившие Бэг-Энд по кусочкам. И оба, Торин и Бильбо, вернувшиеся домой и обнаружившие, что это уже не совсем дом, а призрак дома...

Мне вообще кажется,что дело там не только в доме, а в том, что Торину,для того чтобы лишиться дома,"понадобился" дракон-чудище из других земель, а Бильбо для этого "понадобились" те,кто всю жизнь был рядом с ним,кто улыбался ему,здоровался,пил с ним чай и пр.-его родственники и соседи.

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

Смауг не разорял Эребор, он золото охранял.

Торину и близким этих погибших бы об этом кто сказал...

[Морриган]

Сообщение от Ithrilyann

Предполагать можно по-разному, но это уже не относится к вопросу о Бильбо - он-то именно пытался предотвратить грабёж, разорение и резню, а не наоборот.

Ну да. Некоторые пытаются сделать что-то, совсем не продумывая ВСЕ последствия.

Какая-то на эту тему даже пословица английская есть. К сожалению я ее не помню, но смысл приблизительно такой "Пытаться что-то улучшить, сделав наоборот".

[CheshireCat]

Сообщение от Anano

Смауг не разорял Эребор, он золото охранял. А вот собравшаяся компания снаружи разорила бы.

Пральна, Смаугу - медаль "лучший охранник Средиземья" вручить надо было, а они его в пол закатать хотели, ироды неблагодарные )))

[Ithrilyann]

Сообщение от Морриган

Какая-то на эту тему даже пословица английская есть. К сожалению я ее не помню, но смысл приблизительно такой "Пытаться что-то улучшить, сделав наоборот".

У нас тоже есть - "Хотел как лучше, получилось как всегда"

[kuruka]

Пересмотри еще разок этот момент - Торин думает только об Аркенстоне.

Я прекрасно помню,что там было.То,что Торин думал об аркенстоне-это понятно т.к. его ему показали и начали им шантажировать, он не собирался "выкупать то,что по праву его",но эльфы и люди собирались напасть на гномов в том случае,если не получат своего и тогда на Торина начали давить Гендальф и гномы,что мол-"Эту войну нам не выиграть" и только в тот момент у Торина изменилось выражение лица,по которому и было понятно,что он вот-вот согласится на их условия.

[Ithrilyann]

Сообщение от CheshireCat

Пральна, Смаугу - медаль "лучший охранник Средиземья" вручить надо было, а они его в пол закатать хотели, ироды не благодарные )))

[Морриган]

Сообщение от CheshireCat

Пральна, Смаугу - медаль "лучший охранник Средиземья" вручить надо было, а они его в пол закатать хотели, ироды не благодарные )))

Да ладно, его всего лишь покрасили! Зато как здорово вышло!

[kuruka]

Ну так требования и были открыть ворота и "побеседовать" .

От людей и эльфов было одно требование-золото и бусики,а как именно их передавали бы,никого не волновало.

[Anano]

Торину и близким этих погибших бы об этом кто сказал...

А причём тут погибшие? Имущество горы осталось в горе.

Пральна, Смаугу - медаль "лучший охранник Средиземья" вручить надо было, а они его в пол закатать хотели, ироды не благодарные )))

Ну не смотрели они фильм Как приручить дракона, иначе бы ыххх, какой бы был профит. Ни погорельцев, ни эльфов, ни азогов.

[Ithrilyann]

Сообщение от Морриган

Да ладно, его всего лишь покрасили! Зато как здорово вышло!

Красавец!)





*************
Но с НИМ - не сравнится!




Всем спокойной ночи и до завтра

[Anano]

Предполагать можно по-разному, но это уже не относится к вопросу о Бильбо - он-то именно пытался предотвратить грабёж, разорение и резню, а не наоборот.

Кстати мог бы сказать - вот вам алмаз, раз уж он стоит по королевски, и проваливайте. Выручите за него хорошую сумму.
Убил бы двух зайцев одним махом - предотвратил резню и уберёг Торина от пагубного влияния камня, если уж реально хотел его от него уберечь.

[kuruka]

Сообщение от Anano

Кстати мог бы сказать - вот вам алмаз, раз уж он стоит по королевски, и проваливайте. Выручите за него хорошую сумму.
Убил бы двух зайцев одним махом - предотвратил резню и уберёг Торина от пагубного влияния камня, если уж реально хотел его от него уберечь.

Трандуилу нужны были конкретно его бусики.

[Anano]

Трандуилу нужны были конкретно его бусики.

Это то да. Но я щас вот конкретно о Бильбо, который пришёл договариваться. Он ведь про бусики не знал, мог сделать вот такую попытку решить проблему.
И кстати о Транди - Бильбо то даже не попробовал поинтересоваться, что тут вообще Трандуил забыл. Ладно, с Бардом всё ясно, ему нужна обещанная доля, но Трандуилу то Торин ничего не обещал, и Бильбо это знал. И тем не менее он никак не даёт понять, что Транди тут вообще как агрессор, посягающий на то, что ему никак не принадлежит. Вместо этого он даёт именно Трандуилу - ибо тот там командует парадом - средство для шантажа своего друга. Карочи всё за счёт Торина, а сами агрессоры чистенькие.
Тьфу ты.

Ещё и начал наезжать на него на стене, укоряя в плохом поведении, вместо того, чтобы попытаться успокоить, объяснить причину и тем самым поспособствовать мирному проведению обмена.

[kuruka]

Не,ну то,что Бильбо не поинтересовался,что тут собственно нужно эльфам,это да,не понятно...Он конечно мог решить,что эльфов позвали люди на помощь,но тогда,почему Бильбо не поинтересовался у людей,зачем они пришли с агрессией,если могли сами спокойно попросить золото.

[kuruka]

спокойной ночи

[Amroself]

Сообщение от kuruka

Вот,честно говоря,это его выражение лица в фильме, вызвало у меня неприятные ощущения...уж не знаю,что это значит

Это таким образом давала о себе знать темная сторона, на которую его пыталось перетянуть кольцо, что уж тут не понятного

[Стихия]

Сообщение от kuruka

Не,ну то,что Бильбо не поинтересовался,что тут собственно нужно эльфам,это да,не понятно...Он конечно мог решить,что эльфов позвали люди на помощь,но тогда,почему Бильбо не поинтересовался у людей,зачем они пришли с агрессией,если могли сами спокойно попросить золото.

Курукчонок, извини, а зачем? Это было бы уже слишком. Ну сказал бы ему Трандуил - мне бусы нужны, Барду - деньги - и что, дальше Бильбо бы еще какие-то решения стал принимать, на свой лад - как действовать уже исходя из новой полученной информации? ну это уже было бы через чур. Мало того - что он и так влез в чужие государственные дела, но его миссией было то - чтобы заставить Торина засесть за стол переговоров, ничего более. И дальше пусть Торин бы разбирался - кому чего от него надо и решения принимал.
Не хватало еще того, чтобы Трандуил посвещал хббта в тонкости своих...ээээ...отношений с Торином кто такой этот хббт-то, собственно говоря, чтобы король эльфов и потомок королевского рода с ним там какие-то разговоры разговаривали? Бильбо никто не уполномачивал на посольство, поэтому считаю - что он четко сделал в шалаше все так, как можно было сделать на тот момент.

Сообщение от Anano

Карочи всё за счёт Торина, а сами агрессоры чистенькие.
Тьфу ты.

Слушай, ну у хббта просто не было рычагов воздействия на ушастую с Бардом, поэтому он использовал те механизмы, которые у него были - да, за счет Торина. Если бы у Бильбо была возможность сделать это иначе, за счет нападающей стороны - поверь, он непременно этим бы воспользовался.

********
Я вот одного не понимаю - а почему моральные издержки и нервы хббта во время выполнения этой его операции никогда не принимаются к рассмотрению, будто бы для него самого совершить этот поступок было плёвое дело? *тока не надо щас соизмерять это с нервами Торина, которые хббт ему истрепал - это все равно не обесценивает бильбиных напрягов* Бильбо самому было тяжело это сделать, он тоже рисковал, в конце концов самое простое, что он мог сделать в этой ситуации - отдать Аркенстон Торину или гномам и сказать: да катитесь вы ко всем гоблиноматерям, а я пошел домой. И свалить в помощью кольца, или дождаться Гэндальфа в укромном месте, а потом с ним свалить. Это было бы и просто, и легко. Но он ...хотел спасти...и теперь за это же еще и огребает от всех кому не лень.

[Amroself]

Сообщение от Стихия

А, ну то - что личностей срисовали с исторических - это я уже поняла. У нас тоже щас фильмы про царей государства Российского снимают - но исторической достоверности там ваще 0, а то и даже со знаком минус.

Честно говоря не смотрю я наши фильмы последнего времени и сказать по этому поводу не могу ничего(мне нравился в детстве фильм Юность Петра и Россия молодая), а современные Ну а в Викингах- почему же - в общем характеры правильно показаны (в общем), мне кажется)

А Рола - это тот, который родной брат Рагнара? вот блин) Мне он тоже очень понра) Но, во имя пряничных домиков! - до чего мужик завистливый фу такая красота и такая низость

Да а чего это низость то? Ну обидно ему было, что внимание на него мало кто обращал, это у многих младших детей такой комплекс) Ничего удивительного, его даже жалко немного - такой молодец всегда в тени своего коварного братца. Он всегда был верен этому Рагнару во всех его походах...
И симпатяжка, конечно

 

Чем то даже отдаленно на Торина похож) Темные волосы и голубые (серые) глаза

Но мне канешна же сам главный герой тама тоже очень и очень понравился. "наш" чувачок - бывшая ж модель) А еще говорят что модели - не мужчины, ага, вот фиг вам!

Коварный мужик, ох коварный... Не мой тип

Да, но христиане так показаны тож в неприглядном весьма виде( Хотя все же чуть благородней, чем эти. А условия жизни...я вот все время думаю - но а кто им создал эти все условия? Они сами и создали. Они пожелали жить не мирно, а за счет грабежей, так ведь? сидели бы себе потихоньку в своей Скандинавии, занимались бы земледелием, скотоводством - ан нет, их блин, на подвиги потянуло. Нет, жизнь тут ни при чем.

Гы-гы-гы .... Ты посмотри, что в мире делается. В наше время тоже нашествие происходит, только уже с другой стороны)

Проникся Рагнар к христианину, ага....
А про крещение думаю, это было искренне. Просто потом, позже он уже придумал - как это можно использовать. Но я поняла по картине, что все же его желание соединиться с другом после смерти было искренне.

Ну да, хотя сам этот Эдельстан тоже был неидеален, с королевой Уэссекса согрешил) Не знаю, не нравится там мне никто особо, эти жестокие нравы не для меня. Посмотреть можно конечно, но без фанатизма. Мне нравится 13-й Воин на туже тематику)

[Морриган]

Сообщение от kuruka

Трандуилу нужны были конкретно его бусики.

Из Аркенстона бусики гораздо лучше получились бы. Другой вопрос - кто бы их ему делал? С гномами вроде перессорился.

[Amroself]

Сообщение от Anano

Джек из Титаника тоже погиб незаслуженно, тоже просто попал под раздачу, однако Роуз после его смерти не забилась в дыру а жила полноценной жизнью. То же самое касается и главного героя из фильма Город ангелов, у которого любимая в самом конце попала в аварию, тогда когда до счастливого конца было рукой подать. Тоже была кругом положительная. И ещё есть полно других примеров. Но у всех этих трагедий был в конце какой-то свет и надежда несмотря на то, что главные герои так трагично потеряли своих любимых. Но в Хоббите этого нет. Этот фильм не оставляет ничего, кроме досады и пепла. Ничем не может утешить.
Торин пожелал Бильбо вернуться в дом свой, к камину, к саду, к книгам. Пожелал великодушно и от всего сердца, но не дали этого Бильбо, он получил разорённую нору, и вряд ли это сделали только потому, чтобы показать, какие хоббиты, окацца, крысы.

Ну тут все в одну кучу... А мир как известно сложен и разнообразен, вообще то) .... А говорить, что Хоббит ничего не оставляет кроме пепла и досады... Так это и есть жизнь, а не красивая сказочка. Вот к примеру наша Великая Отечественная оставила столько пепла - но результат того стоил, так же и здесь. Многие, лучшие погибли, но цель была достигнута.
Да причем тут хоббиты и при чем тут крысы? Ситуация опять же жизненная, странно, что это вызывает такое удивление... Все мы в реальном мире живем, а не в раю.

[Морриган]

Сообщение от Стихия

Я вот одного не понимаю - а почему моральные издержки и нервы хббта во время выполнения этой его операции никогда не принимаются к рассмотрению, будто бы для него самого совершить этот поступок было плёвое дело?

Стихия
А с какого перепугу мы их должны принимать во внимание?
Моральные издержки автора - чисто на совести автора.
Мы-то его на это мероприятие не посылали, вроде как? Его вообще никто туда не посылал, кажется, даже наоборот!
Сам пошел - его и издержки.

Вот Торин, когда с Азогом пошел сражаться, флагом не махал, хвалебных песнопений и гимнов не требовал. Спецслужбу в церкви не заказывал.

Поехал так тихонько на барашке, головы оркам пооттяпал, Азога проткнул. И даже тогда не стал требовать, чтоб его хвалили всем скопом.

[Стихия]

Сообщение от Морриган

Стихия
А с какого перепугу мы их должны принимать во внимание?
Моральные издержки автора - чисто на совести автора.
Мы-то его на это мероприятие не посылали, вроде как? Его вообще никто туда не посылал, кажется, даже наоборот!
Сам пошел - его и издержки.

Нипонял!) А сопереживание персонажу? эмпатия или как там это - Курукчонок пущай подскажет?

Ну а в таком случае с какого перегреву мы должны принимать во внимание то - какую душевную боль причинил Бильбо своим предательством Торину? если уж на то пошло-то?

Вот Торин, когда с Азогом пошел сражаться, флагом не махал, хвалебных песнопений и гимнов не требовал. Спецслужбу в церкви не заказывал.

Поехал так тихонько на барашке, головы оркам пооттяпал, Азога проткнул. И даже тогда не стал требовать, чтоб его хвалили всем скопом

Ну так а Бильбо что - требует что ли? Но ты же подвиг Торина ценишь за что-то - в том числе и за его усилия, а иначе за что мы вообще Торина любим-то? не за косички же, а за то - что умел напрягаться *в том числе*. Так же и Бильбо - предлагаю оценить его "напряги" по достоинству, тока и всего)

Из Аркенстона бусики гораздо лучше получились бы

тэээк-ссс, очередное святотатство? это ты что ж, решила следовать порочной практике Барда по осквернению святыни гномьего рода?

[Anano]

Слушай, ну у хббта просто не было рычагов воздействия на ушастую с Бардом, поэтому он использовал те механизмы, которые у него были - да, за счет Торина. Если бы у Бильбо была возможность сделать это иначе, за счет нападающей стороны - поверь, он непременно этим бы воспользовался.

Так и не воспользовался. Я ж писала выше про то, что мог всучить им алмаз и адиос. Ясно дело, Трандуила бы это не устроило, но попытаться то можно было. А то как неприглядно то выходит? Вначале он этот камень прячет от Торина, вследствии чего тот напрасно изводит себя поисками и мыслями о нём, даже начинает родню подозревать, а потом же этот камень отдаёт врагам, надеясь, что наркоман клюнет. Вместо того, чтобы хоть попытаться сплавить его с глаз подальше.

Я вот одного не понимаю - а почему моральные издержки и нервы хббта во время выполнения этой его операции никогда не принимаются к рассмотрению, будто бы для него самого совершить этот поступок было плёвое дело? *тока не надо щас соизмерять это с нервами Торина, которые хббт ему истрепал - это все равно не обесценивает бильбиных напрягов* Бильбо самому было тяжело это сделать,

А чё ему тяжело то было? Камень передал, потом супчика навернул, потому что "заслужил", выспался и с лёгкой головой на стену. Где со вкусом отчитал Торина за плохое поведение. И ни слово про благие намерения - оградить от влияния камня, спасти от резни. Ничего этого не прозвучало. На стене он держится стойко и даже нагло. А несчастное выражение жертвы появляется только тогда, когда Торин казнить его приказал. Спрашивается, что он ожидал то, особенно после этой своей тирады?
Вобщем, Бильбо думает одно, говорит другое, делает третье. Результат на лицо.

[Арисана]

Сегодня празднует день рождения актер, подаривший нам одного из прекраснейших эльфов Средиземья. Поздравляем Орланда Блума с днем рождения! Пожелаем актеру творческого успеха и просто счастья!

В роли Леголаса,

в роли Уилла Тернера,

в роли Париса,

и просто без комментариев

[Anano]

Сообщение от Amroself

Ну тут все в одну кучу... А мир как известно сложен и разнообразен, вообще то) .... А говорить, что Хоббит ничего не оставляет кроме пепла и досады... Так это и есть жизнь, а не красивая сказочка. Вот к примеру наша Великая Отечественная оставила столько пепла - но результат того стоил, так же и здесь. Многие, лучшие погибли, но цель была достигнута.
Да причем тут хоббиты и при чем тут крысы? Ситуация опять же жизненная, странно, что это вызывает такое удивление... Все мы в реальном мире живем, а не в раю.

Фильм и жизнь всё таки разные вещи. Мы с вами не по сюжету живём.

[Amroself]

Сообщение от Anano

Фильм и жизнь всё таки разные вещи. Мы с вами не по сюжету живём.

Ну а разве мало в этом прекрасном фильме того, что оставляет светлые воспоминания....?

[Морриган]

Сообщение от Стихия

Нипонял!) А сопереживание персонажу? эмпатия или как там это - Курукчонок пущай подскажет?

Стихия
Какое еще сопереживание?
Если бы он со стены... ну, веревка порвалась...ножка бо-бо... вот тогда сопереживание и все другие плохие слова...
А Курукчонок, простите, это кто?

Ну а в таком случае с какого перегреву мы должны принимать во внимание то - какую душевную боль причинил Бильбо своим предательством Торину? если уж на то пошло-то?

Не знаю, я и не принимаю

Ну так а Бильбо что - требует что ли? Но ты же подвиг Торина ценишь за что-то - в том числе и за его усилия, а иначе за что мы вообще Торина любим-то? не за косички же, а за то - что умел напрягаться *в том числе*. Так же и Бильбо - предлагаю оценить его "напряги" по достоинству, тока и всего)

Я тут не скажу не всю Одессу... но лично я - за синие глазки, струящиеся локоны-косички и мокрый торс
А у Бильбы этого ничего нет. Даже за попу ущипнуть не хочется

тэээк-ссс, очередное святотатство? это ты что ж, решила следовать порочной практике Барда по осквернению святыни гномьего рода?

Никак нет, г-жа ответственная за порядок в роте треде! Просто пытаюсь найти легкое решение сложной ситуации.
И с наименьшими потерями.
Вы же вроде уже решили (не помню на какой странице), что Аркенстон - просто никому не нужная побрякушка. Обычный камушек, только большой.

[kuruka]

Сообщение от Морриган

Из Аркенстона бусики гораздо лучше получились бы. Другой вопрос - кто бы их ему делал? С гномами вроде перессорился.

Ему нужны были ЕГО бусики из ЕГО камней,сделанные в память о ЕГО жене.