Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой - Страница 652

kuruka · 07.02.2016, 16:24

Цитата:

Курука, в этот раз ты с нами?

Да, с вами

,просто в этот раз так получилось,я вообще не думала,что они решат в субботу отмечать т.к. до этого хотели в воскресенье.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:18 ----------

Цитата:

Ну вот, Курукчонок всех спать уже уложил

Скорее,я себя уложила т.к. вымоталась со всеми готовками-уборками, а потом родственники привели к нам толпу детей,которые пол дня носились по квартире и всё крушили

Пришлось ещё бегать за ними и следить, чтобы они всё не разнесли

Amroself · 07.02.2016, 16:52

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Про просмотр.

Ну что, девочки, заседание продолжается?

Вопрос первый: всем удобно в этот вторник так же в 19.00 по Москве? Курука, в этот раз ты с нами?

Вопрос второй: сколько мы смотрим?

№ 2 - Пещера Голлума, № 3 - Бэг-Энд и № 4 - лес троллей (17 мин. + 25 мин. + 17 мин.). Или три части подряд много, и лучше ограничиться 2-й и 3-й?

Мне кажется что вполне можно осилить и 3 части, тем более, что они вроде как небольшие... В общей сложности час получается. Я так думаю, а вы?

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Как знать, как знать? Никогда не говори никогда

я еще тут раньше свои надежды и предположения высказывала, еще даже летом. Потому и говорю, что все таки МЕЧТА есть

Машутунечка · 07.02.2016, 18:04

Девочки, привет!

По просмотру во вторник!

Я "за" 2,3 и 4 часть сразу! Чего тянуть? Гулять, так гулять!

Стихия, отличный отзыв!

Арисана · 07.02.2016, 18:31

*на минуточку забежала*
Девочки, с почином!
По поводу следующего просмотра во вторник. У меня точно не получится составить вам компанию. Если получится потом присоединюсь к обсуждению.

kuruka · 07.02.2016, 18:33

король

kuruka · 07.02.2016, 18:33

Стихия · 07.02.2016, 20:38

*Жирафик выползает на тропу дискуссии*

Цитата:

Сообщение от kuruka

А причем здесь то,что Торин пришёл в себя в тронном зале и поступок Бильбо?

Или ты из тех кто считает,что это Бильбо "убил в Торине дракона"? Допустим,но причем здесь отношения "врача и больного",каким бы образом то,что Торину пришлось бы поддаться шантажу с аркенстоном,вылечило бы его?

Видишь ли, Курука, да, я считаю - что отдавать Аркенстон Торину было не нужно и то, что он не получил его своевременно в конечном итоге и поспособствовало тому - что все-таки Торин вышел из своего болезненного состояния. А если бы он получил Аркенстон - то не исключено, что превратился бы в дракона окончательно, потому как состояние у него было тяжелое (там практически полностью отсутствовала критика к своему состоянию, - серьезный симптом шизоидных изменений личности в человеческой расе)) и ничто бы тогда не заставило его усомниться в правильности состояния своей души относительно золота. Это вопрос и психологический, и эзотерический (мистический).

и конечно это все недоказуемо - и это из области предположений "я так вижу".)

Цитата:

Сообщение от Amroself

Существовали, когда то, давным давно... но ушли, исчезли) Кончилось время эльфов и настало время людей)

Ну я для себя считаю, что все эти гномы, эльфы - это конечно же, выдумка.

Цитата:

Ой... Ну тут так подробно не рассматривается, сама же написала - Эарендиль, звезда, вестник пришествия Христа. Возможно ангел, но тем не менее у Толкина это персонаж, см. Сильм) Все таки Толкин писал фентази, а не интерпретацию сути Христианства. Может коряво изъяснилась, извините.

Да нет, все понятно ты выразилась.

Просто разговор мы с тобой начали с того - что я не могу считать его произведения христианскими и объяснила, почему. А писать-то писатель может о чем угодно, это его личное дело: хоть о Вальхалле, хоть о ведьмаках, хоть об упырях - просто не надо называть такие произведения "христианскими", только и всего. (это я не к тому - что ты их так называешь, это к тем - кто так эти произведения считает)

Цитата:

Чего, какого Аслана?

Хроники Нарнии что ли? Не люблю эту книжку...

Ага, того самого - Льва) *конкурирующая организация*(с)

Хотя я книжку не читала, как обычно - только фильм смотрела 1 раз.)

kuruka · 07.02.2016, 21:03

Цитата:

Видишь ли, Курука, да, я считаю - что отдавать Аркенстон Торину было не нужно и то, что он не получил его своевременно в конечном итоге и поспособствовало тому - что все-таки Торин вышел из своего болезненного состояния. А если бы он получил Аркенстон - то не исключено, что превратился бы в дракона окончательно, потому как состояние у него было тяжелое (там практически полностью отсутствовала критика к своему состоянию, - серьезный симптом шизоидных изменений личности в человеческой расе)) и ничто бы тогда не заставило его усомниться в правильности состояния своей души относительно золота. Это вопрос и психологический, и эзотерический (мистический). и конечно это все недоказуемо - и это из области предположений "я так вижу".)

Понятно,но здесь наши мнения расходятся.Я считаю,что Торин достаточно сильный для того,чтобы справиться с этой болезнью и я считаю,что сделал он это своими силами.Моё мнение,что если бы аркенстон был у Торина,то максимум,что бы это изменило в этой ситуации-это то,что когда Торин одолел бы болезнь,на пол полетел бы ещё и аркенстон,вслед за короной.Так что,присваивание Бильбо ещё и заслуги,победы Торина над драконьим недугом-никогда не будет в числе моих убеждений.

Стихия · 07.02.2016, 21:34

Цитата:

Сообщение от kuruka

Понятно,но здесь наши мнения расходятся.Я считаю,что Торин достаточно сильный для того,чтобы справиться с этой болезнью и я считаю,что сделал он это своими силами.Моё мнение,что если бы аркенстон был у Торина,то максимум,что бы это изменило в этой ситуации-это то,что когда Торин одолел бы болезнь,на пол полетел бы ещё и аркенстон,вслед за короной.Так что,присваивание Бильбо ещё и заслуги,победы Торина над драконьим недугом-никогда не будет в числе моих убеждений.

Я вижу тут Бильбо скорее как "инструмент" в руках Провидения)

Заслуга в выздоровлении Торина всеобщая: прежде всего Торина, конечно же - но ему и помогли: Бильбо и гномы.
Ну а выход Торина из своего состояний - на мой взгляд в фильме было показано очень явственно, что там налицо вмешательство некой *благой* потусторонней силы - а иначе с чего бы это он вдруг так вот "раз" - и все, уже здоров?

конечно, повторюсь - заслуга Торина! тут прежде всего - это он боролся, он нес на себе это страшное состояние, он ему противостоял - но результат-то подал Эру.

То есть здесь чистая синергия: соработничество существа и Божества.
То есть вывел Торина из этого состояния Эру, но это было сделано в ответ на усилия Торина, которые он предпринял для того - чтобы освободиться от этого недуга.

*ну усе, Стихия села на сваво любимого конька, хлебом не корми - дай пофилософствовать)))))*

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Посмертие в мире Толкиена - очень невесёлая вещь. И тут права Стихия - он описывает мир ветхозаветный, до-христианский, в котором нет рая, в котором ещё не случилось Воскресения и сошествия Христа во ад, чтобы вывести оттуда праведников. В этом мире ещё нет "воздаяния по делам" после смерти, нет награды праведникам и наказания грешникам, нет райского блаженства, нет воссоединения с любимыми после смерти. Чертоги Мандоса, в которых собираются души убитых эльфов и души гномов - тёмное, холодное и неуютное место, ничего общего с христианским раем, или викингской Вальхаллой. Это "преисподняя", она намного больше похожа на древнеиудейский Шеол, или подземный мир теней из греческой мифологии... или, если мы о викингах - на подземное царство Хель.

Вот это и есть одна из причин, по которым у меня душа не лежит к Толкину..вот эта "мрачность" его мира, как ты говоришь, Итрилёчек.
Почти 2000 лет прошло с момента прихода Спасителя на землю - а наш достопочтимый писатель в созданном им мире все еще живет в ожидании Миссии (аки иудей)), а в своих произведениях выражает идеи ветхозаветного сознания и едва различимо надежды и чаяния на приход Сына Божиего в человеческий мир.

Ну и где же здесь "логика", спрошу я вас?) Для писателя с таким выдающимся талантом и к тому же человека, неноминально верующего - это какая-то странная жизненная позиция, и хотя Толкин, конечно же - имеет на это право - но мне это все очень не по душе.

Может быть он планировал в будущем развить основную христианскую идею - но Сильм вроде он писал уже на закате жизни, вроде было понятно, что не успеет...

и получилось как-то что начал он вроде "за здравие", а кончил - "за упокой".

kuruka · 07.02.2016, 21:43

Цитата:

но результат-то подал Эру. То есть здесь чистая синергия: соработничество существа и Божества.
То есть вывел Торина из этого состояния Эру, но это было сделано в ответ на усилия Торина, которые он предпринял для того - чтобы освободиться от этого недуга.

А...ну понятно...Не,это вообще к моим представлениям не относится.Я не считаю,что каждый наш шаг и наши заслуги-это чьё то там "провидение". Нафига тогда вообще жить,если вся наша жизнь,наши поступки и наши шаги-промысел какого-то "Васи Пупкина". Так что,эта теория летит мимо меня.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

Цитата:

(это знаешь, как святой Апостол Павел говорил: "я поливал, но взрастил Бог")

Ага..."Я взял нож,но убил Бог,а в тюрьму сел я"...

Стихия · 07.02.2016, 21:46

Цитата:

Сообщение от kuruka

А...ну понятно...Не,это вообще к моим представлениям не относится.Я не считаю,что каждый наш шаг и наши заслуги-это чьё то там "провидение". Нафига тогда вообще жить,если вся наша жизнь,наши поступки и наши шаги-промысел какого-то "Васи Пупкина". Так что,эта теория летит мимо меня

Все совсем не так у нас, как ты излагаешь. Но объяснять не буду - это и долго, и думаю, что тебе не надо.

Цитата:

Ага..."Я взял нож,но убил Бог,а в тюрьму сел я

Нет, такого быть не может по определению.) Бог не может творить зла, и поэтому все, что есть у нас хорошего - это от Бога, а все, что плохого - от нас самих)

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Стихия, спасибо!
Иди догоняй тред, мы там с утра философские разговоры вели на умные темы

Ну вот, Итрилёчек, теперь догнала и обогнала))))))

kuruka · 07.02.2016, 21:58

Цитата:

Все совсем не так у нас, как ты излагаешь.

Ну да,ты то точно знаешь, как "у нас"...

Цитата:

Но объяснять не буду - это и долго, и думаю, что тебе не надо.

Вот это уж точно...ко мне тут иногда звонят в дверь те,кто думает,что мне "надо",а я им так и говорю-"Нет,спасибо,мне не надо, до свидания".

Цитата:

Нет, такого быть не может по определению.) Бог не может творить зла, и поэтому все, что есть у нас хорошего - это от Бога, а все, что плохого - от нас самих)

А...вот оно как,хорошо,хорошо....

Стихия · 07.02.2016, 22:08

Цитата:

Сообщение от kuruka

Ну да,ты то точно знаешь, как "у нас"....

Ну, смею надеяться, что основные самые простые понятия-то знаю.) Вообще за все время моего общения на наших ресурсах в ересях или в том, что неправильно излагаю учение святых отцов Церкви не была уличена

хотя конечно, я живой человек и где-то могу и ошибаться, когда говорю "с кафедры".

Amroself · 07.02.2016, 22:23

Цитата:

Сообщение от Стихия

Вот это и есть одна из причин, по которым у меня душа не лежит к Толкину..вот эта "мрачность" его мира, как ты говоришь, Итрилёчек.
Почти 2000 лет прошло с момента прихода Спасителя на землю - а наш достопочтимый писатель в созданном им мире все еще живет в ожидании Миссии (аки иудей)), а в своих произведениях выражает идеи ветхозаветного сознания и едва различимо надежды и чаяния на приход Сына Божиего в человеческий мир.

Ну и где же здесь "логика", спрошу я вас?) Для писателя с таким выдающимся талантом и к тому же человека, неноминально верующего - это какая-то странная жизненная позиция, и хотя Толкин, конечно же - имеет на это право - но мне это все очень не по душе.

Может быть он планировал в будущем развить основную христианскую идею - но Сильм вроде он писал уже на закате жизни, вроде было понятно, что не успеет...

и получилось как-то что начал он вроде "за здравие", а кончил - "за упокой".

Девочки, вы просто не изучили возможно все произведения Толкина. ВК и Хоббит это лишь описание отдельных вех из истории его мира. Если почитаете Сильмариллион, там есть и про конец времен и про освобождение душ (феа) и соединение их с Богом (Эру). Стихия, странно было бы ожидать, что в фэнтази мире Профессор прямым текстом напишет всю историю религии (христианской), но то, что у него есть ни коим образом в противоречие с ней не входит. Так что не стоит обвинят Толкина в том, в чем ты его обвиняешь и так говорить о его творчестве. Раз оно так претит твоему мировоззрению, не лежит душа у тебя к нему, зачем здесь постоянно в него окунаться

Или тебе нравится только исключительно Торин - красивый персонаж в исполнении РА, а мир, в которым он существует ты считаешь "мрачным", отметаешь в сторонку?

kuruka · 07.02.2016, 22:23

Не, я верю только вот в это

kea · 07.02.2016, 22:23

Цитата:

Вообще за все время моего общения на наших ресурсах в ересях или в том, что неправильно излагаю учение святых отцов Церкви не была уличена

Есть один нюанс - здесь к учениям святых отцов может быть совсем другое отношение, не такое как на ваших ресурсах

Стихия · 07.02.2016, 22:27

Цитата:

Сообщение от kea

Есть один нюанс - здесь к учениям святых отцов может быть совсем другое отношение, не такое как на ваших ресурсах

Да не вопрос, это ваше личное дело - как к этому относиться, только вот и мне никто не может запретить то, что не запрещено правилами форума: излагать свою точку зрения по фильму исходя из своего мировоззрения.

Цитата:

Сообщение от Amroself

Девочки, вы просто не изучили возможно все произведения Толкина. ВК и Хоббит это лишь описание отдельных вех из истории его мира. Если почитаете Сильмариллион, там есть и про конец времен и про освобождение душ (феа) и соединение их с Богом (Эру). Стихия, странно было бы ожидать, что в фэнтази мире Профессор прямым текстом напишет всю историю религии (христианской), но то, что у него есть ни коим образом в противоречие с ней не входит. Так что не стоит обвинят Толкина в том, в чем ты его обвиняешь и так говорить о его творчестве. Раз оно так претит твоему мировоззрению, не лежит душа у тебя к нему, зачем здесь постоянно в него окунаться

)

Да не так уж и "постоянно" - просто время от времени речь заходит, вот поэтому и приходится возвращаться к этому вопросу.

Цитата:

Или тебе нравится только исключительно Торин - красивый персонаж в исполнении РА, а мир, в которым он существует ты считаешь "мрачным", отметаешь в сторонку?

;

Минуточку) Мне нравится мир Пиджея - его я принимаю безоговорочно "от и до".

Цитата:

Стихия, странно было бы ожидать, что в фэнтази мире Профессор прямым текстом напишет всю историю религии (христианской

Да не надо "всю" - ну ладно, ты меня не поняла кажется, давай оставим.

kea · 07.02.2016, 22:55

Стихия, конечно никто не может запретить излагать свою точку зрения как считаешь нужным, только вот уже были просьбы к тебе (причем от нескольких человек) конкретно в этом треде - не уводить обсуждения в плоскость религии. Конкретно в правилах ХА запретных тем не указано, но есть еще неписанные правила для общения - не затрагивать темы политики, религии и национальный вопрос. Потому что они очень спорные и конфликтные. На специализированных ресурсах - пожалуйста, а на общих - лучше не надо.

Amroself · 07.02.2016, 23:08

Цитата:

Сообщение от Стихия

Минуточку) Мне нравится мир Пиджея - его я принимаю безоговорочно "от и до".

А я поймала себя на мысли, что теперь ревную популярность ВК относительно популярности Хоббита... Странно это

Но Хоббит для меня затмил когда то обожаемый ВК.

Цитата:

Да не надо "всю" - ну ладно, ты меня не поняла кажется, давай оставим.

Если не поняла, прости. Но давай действительно, оставим и просто будем любить тандем Толкин -Пи Джей и радоваться

Стихия · 07.02.2016, 23:11

Цитата:

Сообщение от kea

Стихия, конечно никто не может запретить излагать свою точку зрения как считаешь нужным, только вот уже были просьбы к тебе (причем от нескольких человек) конкретно в этом треде - не уводить обсуждения в плоскость религии. Конкретно в правилах ХА запретных тем не указано, но есть еще неписанные правила для общения - не затрагивать темы политики, религии и национальный вопрос. Потому что они очень спорные и конфликтные. На специализированных ресурсах - пожалуйста, а на общих - лучше не надо.

Кеа, но в произведениях Профессора есть персонажи-божества, тот же Эру. Почему я не могу говорить об Эру и его присутствии в произведениях Толкина, и промысле Эру относительно его творений, как я это вижу и как показано писателем, объясни мне пожалуйста.
Фильм снят по книге, как ни крутись - поэтому и там эта тематика тоже будет присутствовать.
И да, тут у нас вообще давно уже никто не спорит ни о чем, все вполне себе мирно общаются, обмениваются имхами, и никто никого не заставляет принимать чужую точку зрения.
Что такого "конфликтного" в фразе: "Эру помог Торину выйти из его состояния"? Не согласна - так предложи ту точку зрения, которая нравится тебе. Я же тебе не запрещаю. Что тут конфликтовать, об чем?

kea · 07.02.2016, 23:14

Странно, конкретно в Хоббите (ни в книге, ни в фильме) упоминаний про Эру вообще не помню. Ты Хоббита с Сильмом не путаешь случайно?

Стихия · 07.02.2016, 23:21

Цитата:

Сообщение от kea

Странно, конкретно в Хоббите (ни в книге, ни в фильме) упоминаний про Эру вообще не помню. Ты Хоббита с Сильмом не путаешь случайно?

То есть детская повесть "Хоббит" к миру Толкина не относится что ли? Или Эру у нас правил в Сильме, в Вк, но не в Хоббите?) Вообще-то кто-то из съемочной группы говорил - кажется Пейс - что фильм Хоббит снимался по результатам анализа всех произведений Профессора в целом. А мы здесь так же говорили и о Сильме, и о ВК, и никто против разговора этого не был, если тебе не нравится этот аспект творчества Толкина - христианский я имею в виду - так может тебе не читать просто об этом?

Amroself · 07.02.2016, 23:24

А моя любимица Тауриэль такая проказница оказывается!) За это ее и люблю)

kea · 07.02.2016, 23:36

Цитата:

Сообщение от Стихия

То есть детская повесть "Хоббит" к миру Толкина не относится что ли? Или Эру у нас правил в Сильме, в Вк, но не в Хоббите?) Вообще-то кто-то из съемочной группы говорил - кажется Пейс - что фильм Хоббит снимался по результатам анализа всех произведений Профессора в целом. А мы здесь так же говорили и о Сильме, и о ВК, и никто против разговора этого не был, если тебе не нравится этот аспект творчества Толкина - христианский я имею в виду - так может тебе не читать просто об этом?

Детская повесть "Хоббит" имеет к миру Толкина самое непосредственное отношение. Только там про Эру нет ни слова ни полслова. Тем более про то, что Торин смог выйти из состояния драконьей болезни только с его помощью. Ричард в интервью тоже помнится ни слова на эту тему не говорил.
А сам Сильм воспринимается совсем не так, как твои попытки рассуждать на эту тему (насколько я понимаю ты книгу не читала и не собираешься этого делать)

Стихия · 07.02.2016, 23:43

Цитата:

Сообщение от kea

Детская повесть "Хоббит" имеет к миру Толкина самое непосредственное отношение. Только там про Эру нет ни слова ни полслова. Тем более про то, что Торин смог выйти из состояния драконьей болезни только с его помощью. Ричард в интервью тоже помнится ни слова на эту тему не говорил.
А сам Сильм воспринимается совсем не так, как твои попытки рассуждать на эту тему (насколько я понимаю ты книгу не читала и не собираешься этого делать)

В фильме много о чем не сказано прямо, но никто не запрещает давать свою оценку и объяснения на тонком уровне тем явлениям, которые там показаны. Тем более я и не настаивала, что это мнение режиссера и было заложено осознанно в картину, а именно высказала как свое личное вИдение ситуации.
А религиозные точки зрения даже на СМ высказываются, между прочим. И ссылки на статьи православных священников даже есть.
А Сильм я потому и не читаю, чтобы вас пощадить.

Amroself · 08.02.2016, 00:20

Цитата:

Сообщение от kea

А сам Сильм воспринимается совсем не так,

Сильм очень глубокое произведение... Я бы даже сказала, что Профессор его целенаправленно не писал. Он просто по кусочкам собирал историю Средиземья в течении всей жизни, она словно бы открывалась ему постепенно... И он не издавал такой книги "Сильмариллион", собственно поэтому и не продавал прав на ее экранизацию. Это его сын Кристофер согласуясь с его заметками просто собрал эти истории в одну книгу и опубликовал после его смерти... Поэтому конечно говорить о том, что Профессор "написал его под конец жизни и начал его за здравие и кончил за упокой" , по меньшей мере не корректно. Стихия, ты уж извини, но с этими твоими словами я не могу согласиться.

Ithrilyann · 08.02.2016, 00:23

Цитата:

Сообщение от Стихия

Для писателя с таким выдающимся талантом и к тому же человека, неноминально верующего - это какая-то странная жизненная позиция

нууууу, тем более, тогда уж кому как не такой нераскаянной грешнице как я

разделять такую неправоверную позицию)))

Цитата:

Может быть он планировал в будущем развить основную христианскую идею - но Сильм вроде он писал уже на закате жизни, вроде было понятно, что не успеет...

Нет, Сильм (вернее, те сюжеты, которые впоследствии собрал его сын и издал как сборник, который мы знаем как Сильм), Профессор писал с самых молодых лет, практически всю жизнь. Можно сказать, что эта мифология и легенды были "делом всей его жизни" больше, чем ВК. С течением времени его взгляды эволюционировали. Не буду вдаваться в подробности, скажу только на тему, которая тебя больше всего заинтересует - у него есть поздний текст "Атрабет Финрод ах Андрет" (Беседы Финрода и Андрет), в нём он успешно примирил и соединил две свои т.з. на судьбу людей: раннюю (смерть это "дар Эру людям") и позднюю, совпадающую с христианской (смерть это результат попадания людей под власть Мелькора и искажения первоначального замысла Эру).
Если бы Сильм издавал не Кристофер после смерти отца, а сам Толкиен, кто знает, какие версии своих легенд он бы предпочёл и насколько бы отличалась сильмовская картина мира...

kuruka · 08.02.2016, 00:25

Всякие рассуждения о том, что Торина бы поглотила болезнь,если бы он получил аркенстон (к слову,от этой ситуации с аркенстоном у людей и эльфов,Торину только хуже стало) и о том,что это Эру избавил Торина от драконьей болезни-это уже чисто хэдканон.В фильме мы чётко видим,что Торин сам,силой своей воли,смог уничтожить зло внутри себя,а ничего из вышеупомянутого,там не показано,из этого я и исхожу. А если каждый начнёт рассуждать,исходя из своих религиозных соображений-то из представлений о фильме и ,происходящем в нём, сделают полнейший дурдом.

Amroself · 08.02.2016, 00:32

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

у него есть поздний текст "Атрабет Финрод ах Андрет" (Беседы Финрода и Андрет), в нём он успешно примирил и соединил две свои т.з. на судьбу людей: раннюю (смерть это "дар Эру людям") и позднюю, совпадающую с христианской (смерть это результат попадания людей под власть Мелькора и искажения первоначального замысла Эру).

А меня поразила и привлекла в свое время именно ранняя т.з. -"дар Эру людям". ... Он даже больше якобы любил людей, чем эльфов, ибо позволил им после смерти покидать Арду и уходить куда то (к нему я так поняла). Толкин верил в эту версию из-за ранней смерти его матери от диабета в возрасте 34 лет.

Стихия · 08.02.2016, 00:33

Цитата:

Сообщение от Amroself

Сильм очень глубокое произведение... Я бы даже сказала, что Профессор его целенаправленно не писал. Он просто по кусочкам собирал историю Средиземья в течении всей жизни, она словно бы открывалась ему постепенно... И он не издавал такой книги "Сильмариллион", собственно поэтому и не продавал прав на ее экранизацию. Это его сын Кристофер согласуясь с его заметками просто собрал эти истории в одну книгу и опубликовал после его смерти... Поэтому конечно говорить о том, что Профессор "написал его под конец жизни и начал его за здравие и кончил за упокой" , по меньшей мере не корректно. Стихия, ты уж извини, но с этими твоими словами я не могу согласиться.

Амри, я не заставляю никого со мной соглашаться.

Тем более что ты Сильм лучше меня знаешь - точнее, ты его вообще знаешь, а я сама не читала, но сужу по перепевам толкинистов, которые мне довелось читать.
И поэтому я вполне допускаю, что на самом деле все там окажется совершенно иначе, чем мне преподносили.

Как и оказалось с книгой "Хоббит".

Тут действительно, наверное лучше один раз самой прочитать, чем несколько лет слушать "рассказы о Сильме"))

07.02.2016, 18:04	#19533
Машутунечка Само спокойствие Регистрация: 27.03.2013 Адрес: Иркутск Сообщений: 5,108 Лайки: 8	Девочки, привет! По просмотру во вторник! Я "за" 2,3 и 4 часть сразу! Чего тянуть? Гулять, так гулять! Стихия, отличный отзыв! __________________ Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути. Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой.

07.02.2016, 18:31	#19534
Арисана МАГистр ГНОМоведческих наук Регистрация: 07.02.2015 Адрес: Залы, полные блеска золота Сообщений: 2,677 Лайки: 0	на минуточку забежала Девочки, с почином! По поводу следующего просмотра во вторник. У меня точно не получится составить вам компанию. Если получится потом присоединюсь к обсуждению. __________________ What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2

07.02.2016, 18:33	#19535
kuruka я не предам своего короля Регистрация: 28.10.2015 Сообщений: 2,207 Лайки: 0	король __________________ Я строю мысленно мосты, Их измерения просты.Я строю их из пустоты,Чтобы туда идти, где ты.Мостами землю перекрыв,Я так тебя и не нашел.Открыл глаза, а там обрыв, Мой путь закончен, я пришел (Валентин Гафт).

07.02.2016, 18:33	#19536
kuruka я не предам своего короля Регистрация: 28.10.2015 Сообщений: 2,207 Лайки: 0	__________________ Я строю мысленно мосты, Их измерения просты.Я строю их из пустоты,Чтобы туда идти, где ты.Мостами землю перекрыв,Я так тебя и не нашел.Открыл глаза, а там обрыв, Мой путь закончен, я пришел (Валентин Гафт).

07.02.2016, 22:23	#19545
kuruka я не предам своего короля Регистрация: 28.10.2015 Сообщений: 2,207 Лайки: 0	Не, я верю только вот в это __________________ Я строю мысленно мосты, Их измерения просты.Я строю их из пустоты,Чтобы туда идти, где ты.Мостами землю перекрыв,Я так тебя и не нашел.Открыл глаза, а там обрыв, Мой путь закончен, я пришел (Валентин Гафт).

07.02.2016, 22:55	#19548
kea Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 5,123 Лайки: 0	Стихия, конечно никто не может запретить излагать свою точку зрения как считаешь нужным, только вот уже были просьбы к тебе (причем от нескольких человек) конкретно в этом треде - не уводить обсуждения в плоскость религии. Конкретно в правилах ХА запретных тем не указано, но есть еще неписанные правила для общения - не затрагивать темы политики, религии и национальный вопрос. Потому что они очень спорные и конфликтные. На специализированных ресурсах - пожалуйста, а на общих - лучше не надо.

07.02.2016, 23:14	#19551
kea Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2015 Сообщений: 5,123 Лайки: 0	Странно, конкретно в Хоббите (ни в книге, ни в фильме) упоминаний про Эру вообще не помню. Ты Хоббита с Сильмом не путаешь случайно?

07.02.2016, 23:24	#19553
Amroself Средиземьеман Регистрация: 17.08.2012 Адрес: Desolation of Сообщений: 917 Лайки: 1	А моя любимица Тауриэль такая проказница оказывается!) За это ее и люблю)

08.02.2016, 00:25	#19558
kuruka я не предам своего короля Регистрация: 28.10.2015 Сообщений: 2,207 Лайки: 0	Всякие рассуждения о том, что Торина бы поглотила болезнь,если бы он получил аркенстон (к слову,от этой ситуации с аркенстоном у людей и эльфов,Торину только хуже стало) и о том,что это Эру избавил Торина от драконьей болезни-это уже чисто хэдканон.В фильме мы чётко видим,что Торин сам,силой своей воли,смог уничтожить зло внутри себя,а ничего из вышеупомянутого,там не показано,из этого я и исхожу. А если каждый начнёт рассуждать,исходя из своих религиозных соображений-то из представлений о фильме и ,происходящем в нём, сделают полнейший дурдом. __________________ Я строю мысленно мосты, Их измерения просты.Я строю их из пустоты,Чтобы туда идти, где ты.Мостами землю перекрыв,Я так тебя и не нашел.Открыл глаза, а там обрыв, Мой путь закончен, я пришел (Валентин Гафт).