Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Маг, а ты не допускаешь, что через 30 лет те же самые люди могут уже несколько по-другому реагировать на те же самые ситуации?

[Hellga]

И немножко картиночек:

Иллюстрация к какому-то фанфику


Вариации на эту тему уже были, но конкретно этого арта, кажется, еще не было...







 

[Аликс]

Уо-хо, я только что посмотрела "Петлю времени" Райана Джонсона! Ну, товарищи, если у нас такие ЗВ-8 будут, то это ваще боевичок будет... Смотрите, значит, что я увидела.

Легкий спойлер по "Петле времени", почти завязка

Невероятно одарённый маленький мальчик, выросший без отцовской и материнской любви, вырос и стал монстром, навёл ужас на всю галактику на весь город и стал жестоко расправляться с подчиненными. Но один из героев

Дальше более или менее серьезный спойлер по "Петле времени"

пожертвовал собой, чтобы настоящее и будущее этого мальчика изменилось. Беспринципная гадина становится самоотверженным героем, а обиженный герой-освободитель оказывается беспринципной гадиной, идущей к цели по горе трупов.
 

 

Если кто спойлеры не читает, то я увидела мрачный фильм с убийствами, нанесением тяжких увечий, которые не показываются напрямую, но нам очень изобретательно дают о них понять. Чувствую, отрубленные необычными способами конечности у нас в ЗВ-8 очень даже могут быть на радость Магу. Увидела интересную инверсию: герои в итоге оказываются не теми, кем представляются тебе поначалу, причем трансформация очень незаметная, гладкая. Изобретательно между собой общаются "персона в будущем" и "персона в прошлом": через шрамы!

Уж не знаю, что из этого перекочует и в каком виде в ЗВ, но ознакомиться было познавательно.

Не хочу только одного: тёмного освещения. Где-то читала комментарии, мол, лукасовские ЗВ были яркие и светлые, а ЗВ-7, дескать, темноваты с т. з. освещения. Джонсон еще в более тусклых тонах видит белый свет. Надеюсь, обещанная мрачность ЗВ-8 не заставит нас сидеть вообще в кромешной серой тьме, пока герои будут выяснять, кто светлый, а кто темный.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Маг, а ты не допускаешь, что через 30 лет те же самые люди могут уже несколько по-другому реагировать на те же самые ситуации?

Не-а. Это универсальные вещи, в которых человек не меняется или меняется минимально. На смерть близких человек как 50 лет назад реагировал, скажем, слезами, так и сейчас (это я просто как пример, я не говорю, что в этом фильме все обязательно должны были рыдать). Иногда бывает такое горе, что нет сил проявить какую-то эмоцию, но это уже другой вопрос. За полвека менее больно это не стало. Даже в далекой галактике. Точно также и разные культуры реагируют на события одинаково. Мою эмоцию поймет американец или австралиец, при том что он не знает мой язык. Если современный человек придет в какое-нибудь племя, которое на сотни лет развития отстали от современности - там поймут его улыбку или его плач, потому что базовые эмоции люди в основной своей массе выражают одинаково. Да, разные люди могут реагировать на какое-то отдельное событие по-разному, кое-что здесь индивидуально, но это не из того разряда событие, плюс это кино, в котором переживания героев по-хорошему должны быть близки каждому зрителю. В кино помимо объятия и крупного плана неплохо бы показать малюсенький диалог, в котором отразились бы все эти переживания. Ну так часто показывают в кино, и не зря, потому что так свойственно делать живым людям. Люди и в жизни часто высказываются о произошедшем, о том, что думают - это зачастую облегчает боль. Можно было бы и здесь сделать так. Ну вот нет так нет, спасибо-пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:06 ----------

А что касается тех же самых людей, которые с годами действительно меняются - то да, допускаю. Но тут же есть еще Рей, которая могла бы высказаться о том, что думает. А так получается, что она реагирует как 50-летняя Лея.

[Маг]

Сообщение от Маг

Я считаю, надо было делать либо реально целиком как ранние ЗВ, не примешивая богомерзкие тенденции 2015 года, либо наоборот целиком делать кино сегодняшнего дня. А так понахватали немного оттуда, немного отсюда - смешали, слепили. Озадачили. Получается, что фильм в итоге не определился со своей направленностью, каким он хочет быть: в стиле 70-х или все же как современный блокбастер. Два в одном быть не может.

Подумавши, решил, что все-таки может, но тут нужно пояснить. Например, "Безумный Макс 4". Вышел во времена, когда от слов "экшен" и "блокбастер" тянет только зевать. С минимумом компьютерной графики, максимально по-старинке, они обратили все не самые лучшие сегодняшние тенденции себе на пользу, сделав реалистично один из лучших образцов экшен-фильма (если не лучший) за последние 10 лет. При этом экшен не затмевает собой роль персонажей и их эмоций. Макс сделан современно, но при этом и отдает дань классике в некоторых цитатах. То есть минимально, но красиво, в меру. Фильм в меру старомоден, но смотрится современно, как пик сегодняшнего кинопроизводства. Это исключительный баланс двух составляющих.

"Звездные Войны 7". Абрамс цитирует "Новую Надежду" даже в постановке экшена – Старкиллер летят завоевывать десять дурацких икс-вингов. Но это же полное фуфло, Абрамс. Это было круто в 70-х, но сейчас это фигня, это не смотрится. Где масштаб, где виртуозно-залихватская операторка, почему все так статично, почему сцена не выглядит снятой по современным стандартам? Еще и вторично. Нам подсовывают экшен из 70-х в современном фильме, только с компьютерной графикой (и небо там кстати выглядит дико зарисованно), который уже смотрится камерно. Но Абрамс повторяет здесь ЭП-4, окей. А затем – хлобысь – мы переключаемся к героям, которые вроде что-то кричат, но это всё так, мимоходом, потому что у нас нет времени, надо донести много важной инфы, современный зритель устанет, современный зритель не поймет, современному зрителю что-то там неинтересно или что-то еще. То же самое в конце – поплакали по Хану так, формально, вот, вот, обнялись, что вам еще надо – нужно скорее лететь к Люку, мы не можем повторять 20 век, это же "жвачное кино".

Вот и получается, дословно копируют классику там где стоило бы сделать более свежо и современно, а там где можно было бы пойти более консервативным или традиционным путем зачем-то мелькают "уши" 2015 года. В итоге как хорошая дань классике для меня фильм не работает, как современное кино – тоже неудобоваримо. Либо берите все самое лучшее из разных времен, либо выберете что-то одно из двух и следуйте этому до конца, а не мечитесь. Вот пожалуй, в чем для меня одна из главных проблем - вот этот вот дисбаланс.

[Larsa]

Еще раз повторюсь, что на вкус и цвет все фломастеры... Лично мне современная ламповость 7 эпизода зашла на отлично, я впервые за последние много лет решила сходить на фильм в кинотеатр дважды (в итоге получилось 9 раз и почти все в аймаксе), хотя последний раз такое было только на Аватаре,но его я посмотрела дважды и на этом "жвачка" кончилась. А ЗВ в 7-м исполнении же наоборот создали эффект бесконечно вкусной и приятной жвачки, причем со вкусом баблгама из детства, когда на этикетках еще рисовали картинки из комиксов и фильмов, в тч и из ЗВ. У меня не возникло диссонанса между нарисованным небом, резиновыми масками и компьютерными СИДками, наоборот, мультяшнаые недостатки 70х отлично закамуфлированы современными технологиями.
Но если мое мнение фаната ЗВ с 30тилетним стажем если выглядит однобоко, то вот мнение моего сына,которому 16,и который вырос на 1-3 трилогии и вообще в основном на Rebels и РВ, баттлфилдах и прочих причиндалах ЗВ,и только потом соизволил глянуть 4-6, совершенно совпало с моим. Он считает 4-5 кстати лучшими фильмами франшизы. и Теперь поставил с ними в один ряд и 7ку. (Кстати тоже у него единственный фильм,который он соизволил посмотреть в кинотеатре аж трижды, обычно его вообще не заманишь на сеанс, все с торрентов), и ждал он премьеру 7ки до боли и скрежета в зубах и чуть не ревел когда мы почти опоздали в кинотеатр из-за огромной пробки на дороге. И мнение моих молодых и не очень друзей,некоторые их которых вообще не видели ни одного фильма из франшизы - 90% из них фильм зашел на ура. Имхо есть в 7м эпизоде тот самый баланс между 77ым и 2015м годом.

ну и всех с праздничком

[Аликс]

Сообщение от Маг

Но тут же есть еще Рей, которая могла бы высказаться о том, что думает. А так получается, что она реагирует как 50-летняя Лея.

Рей же - дикарка, выросшая вдали от себе подобных, умеющих сопереживать, утешать, скорбеть. Она только-только знакомится с нормальными человеческими эмоциями. Ты увидел какую-то совсем другую Рей, если требуешь от нее устраивающих тебя эмоций!

Сообщение от Hellga

http://41.media.tumblr.com/7287be107...ypco1_1280.png

О-о, зёрнышки граната ей предлагает! Чувствую, много народу на западе взволновала параллель с мифом об Аиде и Деметре.

А я наткнулась на дискуссию о том, сколько лет было Кайло, когда он перешел на ТСС (есть две версии: лет в 15 и года в 23), и следом по ссылке - на картинку одного из ранних концепт-артов начала 2014 года, озаглавленного "Юный убийца джедаев". Судя по картинке - тинейджер.

Кайло

Хакс эвакуирует Кайло


"Возможно, момент непосредственно перед тем, как Сноук захватывает Кайло, или сразу после, а Кайло такой: "Черт возьми..."



"Мы еще не закончили"


 

Впервые на арене: "Дамерей"

На чем бы ты ни летал, я летаю лучше. Я на чем угодно могу летать лучше, чем ты. (Переделка известной песни "Anything you can do".)

Очень миленько, но мне всё ж кажется, что не хватает между ними чего-то.




 

Рейло

"Они называли это "шипом" мечты. И оно таким было... Правда было..." (игра слов: ship=корабль и relationship, отношения)

 

Оскар Айзек в необычном сравнении

Рафаэль. Автопортрет с другом. 1520


Оскар Айзек. 2013

 

[Emi]

Мне настолько не нравится сам По (только не обижайтесь те, кому он нравится!), что мне он ни с кем не шипится, даже с Хаксом ))) В этот раз, вообще, на светлую сторону не завезли роскошных парней, все оба два на темной.

 

какое-то грустное рейло







 

[Лора]

Сообщение от Маг

Но тут же есть еще Рей, которая могла бы высказаться о том, что думает. А так получается, что она реагирует как 50-летняя Лея.

О чем должна была высказаться Рей и кому?
- Я встретила этого мужика полтора дня назад, и теперь хочу сказать всем вам, черствые вы создания, небольшую речь минут на 40?

[Larsa]

Сообщение от Emi

Мне настолько не нравится сам По ... В этот раз, вообще, на светлую сторону не завезли роскошных парней, все оба два на темной.

забавно, а у меня во всем 7м фильме практически ни один персонаж,даже резиновый не вызывает неприязни...разве что Ункар Платт, уж больно слизняк, Джабба и то симпатичней был))) Хотя в первых двух трилогиях было предостаточно персонажей,от которых меня до сих пор воротит, собственно в приквелах я воспринимаю только Квай Гона и Оби Вана, остальные шлак все поголовно, а в оригинале - не знаю почему,но меня выбешивали всегда Лэндо и Гридо.

Тогда для таких как я, любителей бравых пилотов

 

мне он ни с кем не шипится, даже с Хаксом

а если так?




---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:50 ----------

Гыыы

[Лора]

По с котиком Хакса, какая милота )

[Emi]

Сообщение от Larsa

забавно, а у меня во всем 7м фильме практически ни один персонаж,даже резиновый не вызывает неприязни...разве что Ункар Платт, уж больно слизняк, Джабба и то симпатичней был))) Хотя в первых двух трилогиях было предостаточно персонажей,от которых меня до сих пор воротит, собственно в приквелах я воспринимаю только Квай Гона и Оби Вана, остальные шлак все поголовно, а в оригинале - не знаю почему,но меня выбешивали всегда Лэндо и Гридо.

Ыыыы, вот теперь мне стыдно, что я обидела По Но он слишком горячий парень для меня, такой мачо и адреналин и меня это слегка напрягает. но теперь я буду работать над правильным приготовлением горячих мужчин Лзндо, кстати, чем-то тоже мне напоминает этот тип мужчин. Но на нем я не циклилась. А Ункар Платт что, он вообще, нянька прекрасная, вон какую боевую и самостоятельную девочку вырастил
Аа, подумала, что неясно выразилась - мне По не очень не как персонаж, а как тип мужчины по внешности. С персонажем всё в порядке

а если так?

О, кстати, да!! Так шикарно!

[Nelt]

Сообщение от Larsa

Тогда для таких как я, любителей бравых пилотов

https://img-fotki.yandex.ru/get/4588...280f800_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/6695...60e91fb_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/6435...f42053e_XL.jpg


https://img-fotki.yandex.ru/get/5630...02d0e8_XXL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/6968...f7c598c6_L.jpg
 

Йеее.
Я никак не могу определиться. Внешность По мне совсем не нравится, но нравится все остальное. )) К тому же, он пилоооот.

Гыыы
http://img1.reactor.cc/pics/post/%D0...8B-2751383.gif

/рыдает/

[Савиньяк]

Сообщение от Nelt

Я протестую. Сказка - сказкой, да не до такой степени. В сказке нет рефлексий на тему "Люк-я-твой-отец" и всяких "почувствуй-силу-люк", не говоря уже о любовных треугольниках. Оно не настолько сказка.

ЗВ это не сказка, а ЭПОС. Вроде Нибелунгов или Артурианы.

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

О чем должна была высказаться Рей и кому?
- Я встретила этого мужика полтора дня назад, и теперь хочу сказать всем вам, черствые вы создания, небольшую речь минут на 40?

Поддерживаю. Не могу понять, откуда у современных сценаристов блокбастеров взялась любовь к колоссальным пафосным телегам, произносимым главными героями там, где жизнь обычно держит паузу или разворачивается действие. Для меня как раз отсутствие подобного маразма - показатель грамотно прописанных диалогов.

Сообщение от Larsa

Гыыы
http://img1.reactor.cc/pics/post/%D0...8B-2751383.gif

ААААААА!!!
Это же краткий сценарий всех ЗВ, но седьмого эпизода особенно.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Но тут же есть еще Рей, которая могла бы высказаться о том, что думает.

А у неё может вообще не быть привычки вслух высказывать всё, что она думает.
Рей приличную часть своей жизни провела практически в одиночестве, среди ржавого железа, причём на пустынной планете, где обстановка не располагает к тому, чтобы бездарно расходовать жидкость из организма, разбрызгивая слюну, или проливая слёзы.
Возможно, что-то очень важное будет сказано гораздо позже, когда мысли и чувства оформятся в слова, и будет спокойная минута и подходящий слушатель.
*сорри, я сильно отстала от обсуждения, но чуть позже постараюсь изложить свою точку зрения более подробно*

[Nelt]

Сообщение от Савиньяк

ЗВ это не сказка, а ЭПОС. Вроде Нибелунгов или Артурианы.

Э, нет, не думаю.
ЗВ походят на эпос значительно меньше, чем тот же ВК.
Как по мне, это не сказка в чистом виде и не эпос, а такой своеобразный синтез многих жанров, в котором очень непросто удержать эстетическую форму.
Недаром же условность ОТ смущает немногих, а вот с приквелами и седьмым эпизодом уже проблемы. В этом смысле ОТ выдержаны на грани почти филигранно, я полагаю. В отличие от.

[Entwife]

Сообщение от Hellga

Возвращать фрагментарно?

Л: -Что это?
Х: -Вот, ты просила вернуть. Извини, что не весь сразу...
Л: -Похоже, Бен повторяет не только дедушкину судьбу, но и твою тоже?
Х: -Ты главное, это... морозилки не перепутай...

[Larsa]

Сообщение от Савиньяк

ЗВ это не сказка, а ЭПОС. Вроде Нибелунгов или Артурианы.

не эпос, а сага,в конце концов это история одной семьи

[Pandemonium]

Сага о Форсайтахюзерах или Пробуждение мидихлориан.

[Hellga]

Сообщение от Pandemonium

Поддерживаю. Не могу понять, откуда у современных сценаристов блокбастеров взялась любовь к колоссальным пафосным телегам, произносимым главными героями там, где жизнь обычно держит паузу или разворачивается действие. Для меня как раз отсутствие подобного маразма - показатель грамотно прописанных диалогов.

Какие нах пафосные диалоги? Там мозги отказываются осознавать произошедшее... пафосные диалоги бывают только от совершенно посторонних лиц, которые таким образом пытаются справиться со своей неловкостью и острым ощущением что они тут лишние. Если мы говорим о людях, разумеется, а не о политиках и прочих публичных личностях где эмоции вообще мишура, а суть - о другом.

Вы только представьте себе, если вдруг кто-то бы толкнул речугу "мы отомстим за тебя, Хан, и продолжим служить тем идеалам, за которые ты отдал жизнь" или что-то в этом роде. И эмоции проявлять там тоже не время, там шок у них - раз, адреналин - два. Вот когда они на базу сопротивления прибыли, через сутки-двое их должно было накрыть, а вовсе не прямо на мосту. Прямо сразу - это дешевые мелодрамы, а не реализм.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Как по мне, это не сказка в чистом виде и не эпос, а такой своеобразный синтез многих жанров, в котором очень непросто удержать эстетическую форму.

С этим, пожалуй, соглашусь
Была бы это просто сказка, вряд ли бы по ней столько взрослого народу штырились так долго А для эпоса всё ж простовато, да и вообще, бывает - современный эпос?

Что до речей, то, на мой взгляд, самый подходящий кандидат для их произнесения - Финн. Самый большой любитель поболтать в новом эпизоде. Но увы, уважительные причины временно заткнули сей фонтан

[Hellga]

Еще один Рейло-арт к праздничку.

"А мне нравятся твои большие уши, Бен."


 

[Лора]

Сообщение от Hellga

Вы только представьте себе, если вдруг кто-то бы толкнул речугу "мы отомстим за тебя, Хан, и продолжим служить тем идеалам, за которые ты отдал жизнь" или что-то в этом роде. http://forum.sslazio.ru/Smileys/kolobok/bad.gif

Тогда бы меня точно стошнило.
А что до диалогов и монологов: мне ни разу во время просмотра не хотелось спрятаться под кресла от стыда за персонажей или актеров, которые несут какую-то дикую ахинею. При просмотре, например, БПА, я мысленно провела под креслом где-то полфильма

И эмоции проявлять там тоже не время, там шок у них - раз, адреналин - два. Вот когда они на базу сопротивления прибыли, через сутки-двое их должно было накрыть, а вовсе не прямо на мосту. Прямо сразу - это дешевые мелодрамы, а не реализм.

Вот именно.
Но через сутки-двое базу сопротивления нам не показывали.

[Larsa]

Сообщение от Emi

Но он слишком горячий парень для меня, такой мачо и адреналин и меня это слегка напрягает.

я бы сказала - тестостерон

[Nelt]

Сообщение от Лора

Тогда бы меня точно стошнило.
А что до диалогов и монологов: мне ни разу во время просмотра не хотелось спрятаться под кресла от стыда за персонажей или актеров, которые несут какую-то дикую ахинею. При просмотре, например, БПА, я мысленно провела под креслом где-то полфильма

/мрачно/ Речи ваще зло.

[Larsa]

весь 4 эпизод в одной гифке

[opalfruits]

Кстати, две копейки о речах об ушедших - в жизни горе обычно молчаливо. Кому легко даются слова соболезнования друзьям или знакомым, потерявшим близких, поднимите руку? То-то же... Я реакцию Рэй ощущаю скорее, как единственную искреннюю и правдивую. Когда внутри все рвется и ты чувствуешь такую же боль другого человека, какие могут быть слова? Обнять покрепче и прижать к себе... молча...

[Emi]

пока праздник не закончился

авторы просто жгут


 

[Larsa]

много мегакрутых артов по ЗВ,просто отвал башки

очень крутые рыцари Рен