Перекресток миров

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

И потрясти её.

Ага, чтобы вся комната была усыпана иголками? А кто потом убирать будет?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ага, чтобы вся комната была усыпана иголками? А кто потом убирать будет?

Кстати! Странное дело! Три года искусственную елку ставим, а иной раз там и сям обнаруживаются иголки от настоящей. Чудеса какие-то!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А чем трясти принципиально отличается от общипывать?

Энергии и времени меньше тратится.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------

Сообщение от shameri

Ага, чтобы вся комната была усыпана иголками? А кто потом убирать будет?

Членов упомянутой партии не должны смущать подобные мелочи!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Членов упомянутой партии не должны смущать подобные мелочи!

Мы же РСПЗД, а не свиньи!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мы же РСПЗД, а не свиньи!

А свиньи бы иголки просто съели.

[Krakodil]

Сосновые иголки едят только муми-тролли, да и то если они свежие (иголки в смысле, а не муми-тролли).

[shameri]

А вообще хочется передать пламенный привет Кармельке, которая подсадила меня на сериал, на который ее подсадила Лето, которую я не знаю кто подсадил. Это называется: подсел сам - подсади соседа И главное она так ненавязчиво название написала...

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А вообще хочется передать пламенный привет Кармельке, которая подсадила меня на сериал, на который ее подсадила Лето, которую я не знаю кто подсадил.

Лето, признавайся, кто тебя подсадил!

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Лето, признавайся, кто тебя подсадил!

Вам так важна цепочка? Мне вот обидно, что некому дальше передать

[Krakodil]

Я представила картинку "некто подсаживает Лето", и сразу возникли вопросы: куда подсаживает, зачем и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:28 ----------

Сообщение от shameri

Вам так важна цепочка? Мне вот обидно, что некому дальше передать

Половина творческого союза "Медведь и Кракодил" пас по определению.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Я представила картинку "некто подсаживает Лето", и сразу возникли вопросы: куда подсаживает, зачем и т.д.

Свои поняли и ладно

Сообщение от Krakodil

Половина творческого союза "Медведь и Кракодил" пас по определению.

Вам я и не навязываю Вы заметили, что я даже название не написала? У меня знакомых-то нет, кому бы понравилось.

[Aran Thranduil]

*ловит Тигру за хвост*
Раздразнили - и в кусты(((
По ком плач Ярославны?

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

*ловит Тигру за хвост*

А вы уверены, что это мой хвост был?

*******
Вот интересно: не знаю как там наш мир создавался. Но поглядите вокруг - все, кто приходит в него - им дают жизнь родители. Они начинают с младенчества, постепенно познавая мир, обучаясь от взрослых. А тут эльфов просто взяли создали уже взрослыми и навыки никакие даже не дали. Ну хотя бы дополнительные бонусные жизни дали б чОли. Ни оружия, ни инструментов... Чем они питались первое время? Разве в темноте росли деревья, растения? Про живность не говорю - ее еще поймать как-то надо. Им проходится чисто на своем опыте все познавать. Получается - выкинули их в жестокий мир и пусть выживает сильнейший?
Непонятно, почему Дети Илуватара должны пробудиться во мраке? Чего им стоило вернуть свет?
Даже айнуров обучал Эру - был как бы отцом-наставником.
Мне как-то так видится.
Ну и конечно же - как-то не с особым рвением очистили Арду от врагов. Забыть от радости обыскать подземелья и тайники - это верх глупости

[Krakodil]

Да, что я сказать-то хотела по поводу этих происшедших эльфов.

По-моему, существует четыре варианта:

Вариант А: первые эльфы образовались уже с БСЭ/Британникой в головах. Нет, они еще не знали письменности. Ну ладно, с неким базовым набором знаний, умений и навыков. Проснулись, сообразили, что к чему, тут же изготовили каменные топоры, построили шалаши и добыли мамонта мумака.

Вариант Б: как и положено в мифологии, к ним явился некий культурный герой, который начал их учить основам этих самых знаний, умений и навыков. Конечно, если таковой был, он (или она, долой сексизм) был/а кто-то из айнур. Я даже склоняюсь к мысли, что это скорее была "она", потому что роли главных валар все расписаны, а вот должности валиер вызывают недоумение: три в общем непонятных и незначительных Вайрэ, Несса и Вана, а нужные и важные функции, получается, ничьи. Соответственно, можно предположить, что существовали еще какие-то валиер, в ведении которых были науки-искусства и т.д., но поскольку они не были родственницами семи главных валар и замуж вышли не так удачно (или вовсе не выходили), то и в список великих не вошли. И вот, возможно, кто-то из них и наставлял эльфов.
Возможно также, что этих наставников/наставниц было несколько.

Вариант В: в роли таких наставников могли выступить вообще не майар, которые с самого начала спустились в мир и были подручными валар, а кто-то из иных айнур, спускавшихся в мир уже потом (о чем ясно сказано в ранних версиях того и этого - но хоть и ранние, это же все равно канон) и бывшими в принципе нейтральными, неприсоединившимися, ни к кому не прислонившиеся.

Вариант Г: в этой роли выступил Мелькор, либо непосредственно сам, либо (что более вероятно) через прихихешников своих. Почему, собссно, нет? Если он мечтал царствовать и всем владети, и чтобы его почитали и называли Повелителем (как нам о том уже было сказано), то прямой резон явиться к этим новопроснувшимся Детям Эру в роли учителя и наставника, чтобы они попали под его влияние и у них были бы зримые и веские причины быть ему благодарными. В конце концов, пугать валарами - затея, конечно, хорошая (в смысле осуществления Мелькоровых планов), но гораздо лучше, когда "они бяки" подкрепляется "а я мняка". Ну или Мелькор вообще был хорошим и делал все это исключительно из добрых побуждений (если кто-то предпочитает точку зрения "Мелькор был хорошим").

Выбирайте кому что нравится.

[shameri]

О, сколько вариантов! Даже не знаю какой выбрать

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

Получается много чего осталось "за кадром" - додумывайте сами.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:34 ----------

Думаю, что версия с наставником подходит.
Я когда читала - мне эльфы показались робкими и пугливыми - таким чудаками не от сего мира.

[Krakodil]

Чего только не валяется у меня в компе!! Аж сама удивляюсь. Расчищая место под очередной карнавал, полезла в папку с книжками (это я какую-то огромную библиотеку из сети выкачиваю частями, потом распаковываю очередной гигантский архив и выкидываю оттуда где-то 95% или больше. Все файлы в формате блокнота в мусорку автоматически, даже не просматривая. Бабские романы, какие-то журналы, в общем, мути полно. Остается то, что когда-нибудь, может, и пригодится. Но и этого дофига и больше), может, там что можно выкинуть. И прям сразу взгляд падает на "Тайное пламя. Духовные взгляды Толкина" некоего Стретфорда Колдекота. Открыла, перевернула на пробу несколько страниц там и сям. Потом так сочно, от всей орочьей души, выматерилась, закрыла, файл выкинула в корзину. О хосподи, ладно Профессор, но толкователи и комментаторы - это вообще Кащенко!!

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------

Нет, я вернула этот файл из корзины обратно. Такими шЫдеврами нельзя разбрасываться.
Вот полюбуйтесь только на этот образчик

этого самого Стрэтфорда Колдекота

Стоило бы припомнить и то, что свет остается загадкой даже сегодня, то есть для современной науки. Оптика Ньютона основывалась на разложении белого света на спектры, а Гандальв указывает Саруману, что для этого надо сойти с тропы мудрости. Но когда Эйнштейн выстроил свою теорию относительности вокруг того, что скорость света остается постоянной, независимо от скорости наблюдателя, картезианско-ньютоновское механистическое восприятие благополучно преодолели.
В 1951 году Эйнштейн писал, что после пятидесяти лет размышлений он (как и никто другой) так и не понимает, что такое свет на самом деле.

 

"Сотворили вас прекрасными,
Но во что вы себя превратили" (кажется, это Хафиз)

Нет, если орки созданы в насмешку над эльфами, а тролли - в насмешку над энтами, то гуманитарии созданы в насмешку над человеками.

[shameri]

А вы что, будете этот шЫдевр перечитывать время от времени

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Половина творческого союза "Медведь и Кракодил" пас по определению.

Не половина, а одна целая.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А вы что, будете этот шЫдевр перечитывать время от времени

Нет, я его таки сейчас выкину, но вот еще совершенно шЫдевральная выдержка из опуса сего:

сядьте сначала поудобнее и уберите напитки от монитора

В томе «Саурон Поверженный» Кристофер Толкин сообщает нам, что в письме его отца к Мильтону Уолдману, где описывается предполагаемый Эпилог к «Властелину Колец», упоминается и о Эланор, «наделенная чудесным даром - внешностью и красотой эльфийской девы. В ней обретают утоление и разрешение вся тоска Сэма по эльфам». Возможно, именно этот комментарий особенно полно показывает, что для Толкина динамика мужского и женского начала подразумевает не просто пару, в которой гармонично объединены эльфийский и человеческий элемент нашей природы, но пару плодоносную, то есть открытую к благословению новой жизнью. «Эрос» смиренного Сэма, его любовь к эльфам, уводящая его в путь, - осуществлен и благословлен не просто через брак с Рози, но и через рождение в его доме Эланор и других детей.
 

Это... это... это... ТАКИ ДА!!!!!!!!!!!!!! Наши мудрецы все 50 оттенков зависти искурили в сторонке и удавились. Плотскую любовь в балладе о Лютиэн увидеть - это тьфу, семечки. Вот где высший пилотаж!!
И какой оригинальный способ любви к эльфам!!

И я нимагу, внешность и красота эльфийской девы - это вот в этой коротышке метр ростом и с шерстью на ногах?!?! Типа, тоже эльф, только маленький пиль, куриль, болель? Или эльфийки тоже так выглядели... о боже, бедный Арагорн!! На ком он женился?! На кого Эовин променял?! Хотя он и сам бывший хоббит, ему, наверное, привычно...

Нет, товарищи, это что-то!!! Королева в восхищении.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Выбирайте кому что нравится.

Я за вариант Г. По ряду соображений.
Валары отвисали в Валиноре, а Мелькор жил на Арде и за хозяйством, думается, приглядывал. Вот как проснутся сейчас эти эльфы (а было их изрядное количество, раз на несколько народностей разделились), навыки у них кой-какие есть, не на уровне грудных младенцев же. Начнут действовать методом проб и ошибок и неизвестно до чего допробуются. Поэтому следует за ними присмотреть и под свои знамёна поставить.
Мелькор по происхождению всё-таки был айнуром, помнил, что это - Дети Эру, с одной стороны, и видел, что прочие айнуры на этих детей забили, с другой стороны. Так почему бы не заняться их воспитанием ему? Чувсвто юмора у него, я думаю, присутствовало, и насмешку судьбы в сложившейся ситуации он разглядел отчётливо.
Вдобавок, даже если он и не был "хорошим", но в ту пору ещё окончательно не озлобился - в конце концов, валар с Арды выпихнул, жил в своё удовольствие, так чего злобиться? И стало ему этих неприкаянных Детей просто жалко.
Ну, и виды на них, скорее всего, имел тоже.
Так что не наткнись на них Оромэ, мы, возможно, имели бы совсем другую историю

---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Сообщение от Krakodil

Стоило бы припомнить и то, что свет остается загадкой даже сегодня, то есть для современной науки. Оптика Ньютона основывалась на разложении белого света на спектры, а Гандальв указывает Саруману, что для этого надо сойти с тропы мудрости.

Из-под стула выкарабкалась с трудом. Бедный старик Ньютон! Он не спросил мнения Гендальфа и свернул с тропы мудрости.

Но когда Эйнштейн выстроил свою теорию относительности вокруг того, что скорость света остается постоянной, независимо от скорости наблюдателя, картезианско-ньютоновское механистическое восприятие благополучно преодолели.
В 1951 году Эйнштейн писал, что после пятидесяти лет размышлений он (как и никто другой) так и не понимает, что такое свет на самом деле.

Кто-нибудь может объяснить мне смысл этого пассажа? Вот каждая фраза в отдельности мне вроде бы понятна, а все вместе они как-то не складываются во что-то осмысленное. Похоже, что товарищ... эээ... простите - мистер выдернул абзац из какой-то околонаучной и местами популярной книжки типа "Всё о нашей Вселенной в одном томе", так и не разобравшись, о чём, собственно, там написано. О свете - ну и ладно.

Нет, если орки созданы в насмешку над эльфами, а тролли - в насмешку над энтами, то гуманитарии созданы в насмешку над человеками.

Вот насчёт троллей и энтов - я бы ещё поспорила, кого в насмешку над кем творили.

Эланор, «наделенная чудесным даром - внешностью и красотой эльфийской девы. В ней обретают утоление и разрешение вся тоска Сэма по эльфам».

Можно скромно поднять руку и спросить у автора книги: а кто при таком раскладе ему видится отцом девочки?

[Пламя Запада]

А вот и ваш сахарный птенчик!

Я просто не могла зайти, когда меня опять поминают всуе и обсуждают такие интеерсные вещи! Про Эланор - это пять!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------

Это как же понимать - дочь Сэма эльф??? Я понимаю, Мэллорн повлиял на цвета волос детей, родившихся в том году, но чтоб уж до такой степени?

«Эрос» смиренного Сэма, его любовь к эльфам, уводящая его в путь, - осуществлен и благословлен не просто через брак с Рози, но и через рождение в его доме Эланор и других детей.

Я тащусь!!!!! Это не хуже чем "Похоронив Гендальфа в одной ладье с Боромиром, Арагорн решился" Только круче.

для Толкина динамика мужского и женского начала подразумевает не просто пару, в которой гармонично объединены эльфийский и человеческий элемент нашей природы

А это что за изыскания?

Я за вариант Г.

А я-то как! Всеми руками за! Я уже имела написать, что Мелькор в орках не изуродовал, а напротив, сохранил изначальную эльфийскую природу - некурящую и невандалящую. Сегодня я перечитывала отрывок про эльфийский исход, и не поняла - почему не все захотели уйти? Неужели им нравилось в темноте и дикости? Или..... им было не так уж и плохо?

Вот насчёт троллей и энтов - я бы ещё поспорила, кого в насмешку над кем творили

Интересно, тролли умели сочинять зубодробительные стишки про человечьих зайчат?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я за вариант Г. По ряду соображений.
Валары отвисали в Валиноре, а Мелькор жил на Арде и за хозяйством, думается, приглядывал. []
Мелькор по происхождению всё-таки был айнуром, помнил, что это - Дети Эру, с одной стороны, и видел, что прочие айнуры на этих детей забили, с другой стороны. Так почему бы не заняться их воспитанием ему? Чувсвто юмора у него, я думаю, присутствовало, и насмешку судьбы в сложившейся ситуации он разглядел отчётливо.

Да, в пользу Мелькора доводов много. В конце концов, нужны же были ему подданные, да и валар ножку подставить приятно.

Из-под стула выкарабкалась с трудом. Бедный старик Ньютон! Он не спросил мнения Гендальфа и свернул с тропы мудрости.

Вот и я тоже рухнула. И поняла, что это сокровенное знание никак нельзя от народа скрывать.

А вот когда над фонтаном радуга висит - это зло показывается? Или зло - это только когда от искусственных объектов радуга получается (допустим, в стеклах очков иной раз мелькнет)?

Кто-нибудь может объяснить мне смысл этого пассажа? Вот каждая фраза в отдельности мне вроде бы понятна, а все вместе они как-то не складываются во что-то осмысленное.

Я точно не могу, хотя по-всякому пыталась.

Похоже, что товарищ... эээ... простите - мистер выдернул абзац из какой-то околонаучной и местами популярной книжки типа "Всё о нашей Вселенной в одном томе", так и не разобравшись, о чём, собственно, там написано. О свете - ну и ладно.

Автор глубоко верующий на всю голову. Достаточно послушать (или почитать) любых свидетелей Иеговы или креационистов, чтобы представить способ этой мысли. Где-то краем уха в популярном переложении слышали какой-то звон, и понеслась душа в рай.

Вот насчёт троллей и энтов - я бы ещё поспорила, кого в насмешку над кем творили.

Конечно, троллей.

Можно скромно поднять руку и спросить у автора книги: а кто при таком раскладе ему видится отцом девочки?

Эммм... Галадриэль, я полагаю.

[Пламя Запада]

Галадриэль, я полагаю.

Еще круче! Дева-мужчина? Это уже не первое свидетельство, что это имя ей дали не только за высокий рост и отвагу.

ладно Профессор, но толкователи и комментаторы - это вообще Кащенко!

Вы не боитесь, что о нас так же подумают?
Про эльфов и Мелькора. Лично я верю, что они появились уже взрослыми, согласно штатному расписанию, с должностью и окладом. И их взаимодействие с Мелькором началось еще до валар. Ведь мы не забываем, что "Сильмарильон" написан якобы со слов валар, а они большие любители представить все в нужном свете.

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------

Только что узнала, что сахарная птичка - это реально существующий вид!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Это как же понимать - дочь Сэма эльф??? Я понимаю, Мэллорн повлиял на цвета волос детей, родившихся в том году, но чтоб уж до такой степени?

Да вот у Рози просто-таки непорочное зачатие, а Сэм так, чисто рядом постоял.

А это что за изыскания?

А чтоб я знала! Там автор заряжает что-то на тему, что-де потому у Профессора в смешанных парах всегда Мэ человек, а Жо эльфийка, что он видел в эльфах женское начало.

Ага, нашла еще и этот шЫдевр

Толкин наделял эльфов качествами, которые в значительной степени соотносил с женщинами, то есть чуткостью, созидательностью, музыкальностью, красотой, неизменной памятью, глубокой мудростью, несокрушимой верностью.
 

Тут у меня даже орочьи слова кончились, я только взвыть могу.

А я-то как! Всеми руками за! Я уже имела написать, что Мелькор в орках не изуродовал, а напротив, сохранил изначальную эльфийскую природу - некурящую и невандалящую.

Ой, у нас же тут вопрос происхождения орков поднимается, тут версий столько, что обсуждать не переобсуждать.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------

Сообщение от Пламя Запада

:Вы не боитесь, что о нас так же подумают?

Да куды нам, сирым, до такого-то?

[Пламя Запада]

что-де потому у Профессора в смешанных парах всегда Мэ человек, а Жо эльфийка, что он видел в эльфах женское начало.

Толкин наделял эльфов качествами, которые в значительной степени соотносил с женщинами, то есть чуткостью, созидательностью, музыкальностью, красотой, неизменной памятью, глубокой мудростью, несокрушимой верностью.

Особенно мне нравится последнее!
А вы еще меня критиковали.

Да куды нам, сирым, до такого-то?

Все с чего-то начинали!
Сегодня вечер юмора?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А вот когда над фонтаном радуга висит - это зло показывается? Или зло - это только когда от искусственных объектов радуга получается (допустим, в стеклах очков иной раз мелькнет)?

Не, это природа в сторону от мудрости свернула. Но и голубое небо - это явно не мудрое явление, ибо происходит рассеяние только голубых лучей. А красное Солнце на закате - полная глупость природы. А уж красная Луна - вообще дебилизм. Вообще всё это многоцветье вокруг - очень, очень глупое явление! Растащили белый свет на составляющие, понимаешь ли...

Конечно, троллей.

А по мне, так они друг друга стоят. Эти корявые несуразные древовидные существа ничуть не лучше (или не хуже?) дубинноголовых троллей.

[Aran Thranduil]

Кто о чём...

- "Ты настолько тупая, своей головой думать не можешь, напичкана дурацкими цитатами".
- "Ты настолько испорченный, неблагодарный, бессовестный и бессердечный, что, кроме беды, нечего и ждать..."

Получите и распишитесь...
 

Сообщение от shameri

А вы уверены, что это мой хвост был?

Поскольку хвост был не драконий, а тигрячий - вероятно, Ваш. Никто больше не признался.

[Ursa Maior]

Тут у меня даже орочьи слова кончились, я только взвыть могу.

Нет, отчего же, неизменная память и глубокая мудрость как присущие больше женщинам, мне, например, нравятся.

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Поскольку хвост был не драконий, а тигрячий - вероятно, Ваш. Никто больше не признался.

А может, ослик Иа бартер совершил?

[Пламя Запада]

неизменная память и глубокая мудрость как присущие больше женщинам, мне, например, нравятся

Но несокрушимая верность затмила все ранее читанное Я до сих пор ржу и не могу перестать
Хотела только про Владыку спросить, а вот он и сам вылез

[Aran Thranduil]

Щас обратно залезу... *исчезает*