Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Лель, скажи мне, как астроном астроному - как тебе эта концепция, что Солнце появилось самым последним, даже после Луны?

Если учесть, что это плод и цветок, который таскают двое майа, то я нормально отношусь. Это именно та мифическая реальность, против которой моя душа не восстаёт. Ну, вот у них такое устройство Вселенной. И Луна светит своим светом, ага. Или это эльфы считают, что Вселенная устроена так. Считали же наши предки, что земля стоит на китах, слонах, черепахах и ещё ком-то. Ну, а эльфийские представления о мире вот такие. Меня даже не напрягает, что Солнце у них там восходит на западе.

[Пламя Запада]

Если учесть, что это плод и цветок, который таскают двое майа

Как им только не надоело за столько времени?

И Луна светит своим светом, ага

Не говоря уже о центре масс.

Меня даже не напрягает, что Солнце у них там восходит на западе

Это поначалу. А потом стало нормально всходить.

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:06 ----------

И у Луны нет фаз? Ничего про это не сказано. Хотя в ВК фазы описывались. И в "Хоббите" тоже

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Посмотрим же, какие глубокие и гениальные мысли посетили за это время мудрых, великих и могущественных валар. Перво-наперво Манвэ повелел постараться реанимировать деревья. Десять лет назад Йаванна уже пыталась сделать это по свежим следам, но ничего не вышло.

А она не пыталась. Это Ниенна там плакала, а Йаванна посмотрела, ветки сухие отломила и решила, что дело табак, несите сильмариллы.

Так это... если спустя самое меньшее одиннадцать лет от этих вот прям совсем мертвых Деревьев удалось добиться аж цветка и плода (это же вам не какой-нибудь там еле зеленый листик или чахлый побег! На цветение и плодоношение растению требуется сил много больше. Собссно, все равно что животному потомство принести - это же не еле вздохнуть, да), так, может, когда Йаванна выдавала свое экспертное заключение 11 лет назад, пациент все же еще был скорее жив, чем мертв? И может быть, если бы валар не кинулись отжимать сильмариллы у Феанора, а Йаванна с Ниенной принялись за дело, как следует засучив рукава, результаты были бы еще более впечатляющими? Может, от Деревьев удалось добиться чего-нибудь большего? Ну там, нашлись бы какие-нибудь черенки, пригодные к укоренению, или еще что-нибудь в таком духе? Неа, вместо этого давай сильмариллы, сволочь.

Кстати. Раз Деревья оба цвели цветами, как положено, на них с вероятностью процентов в 99 должны были бывать плоды и семена. Хоть редко, хоть иногда, но должны. Если же это одни из крайне малого числа видов цветковых, которые цветут, но семян не образуют (как, скажем, большинство культурных форм всем известного хрена), то они должны как-то вегетативно размножаться весьма успешно. Я понимаю, что эти два Древа растения очень и крайне необычные, но они все же растения (да вот же и Йаванна их сотворила, а не Аулэ какой-нибудь), стало быть, и они должны законам растительного царства подчиняться. Почему же на них ничего такого не было никогда?

Ребята, а ничего, что за столетия жизни в темноте упомянутые авари должны были адаптироваться к ней так, что вот это ваше Солнце, которое вы радостно выкатили на небо, должно было ослепить всех на фиг? Ведь они не видели яркого света никогда. Не говоря уже о том, что они должны были просто-напросто испугаться до заикания.

А вот! Более того, всякие там Авари жили во тьме, и их, кажется, все устраивало. Во всяком случае, у нас нет сведений, что они каким-либо образом сокрушались насчет окружающей их темноты и/или просили силы небесные дать им свет. А их так вот облагодетельствовали, их не спрося.

Сейчас добрые языки мне скажут: а чего ж ты, поганка, тогда негодовала на тех же валар, что-де они при свете сидят, а бедному Средиземью, во тьме тонущему, освещение наладить и не подумали?
А то негодовала, что по замыслам валар жизнь в Арде должна была протекать при свете, а не во тьме. И освещение поначалу они для всего мира организовали, а не тільки для себе. То есть, вот так оно и должно было быть. А когда это освещение сломалось, они и не подумали его восстанавливать. Себе сделали, а остальной мир и так перетопчется. Вот остальной мир и перетоптался. Как-то там жизнь там идет, все живые существа, кроме людей, существуют, быт свой в темноте обустроили и думают, что так и надо. И вдруг бац!! Нате вам свет!! Щурьтесь, получайте солнечные ожоги, терпите-привыкайте, потом вам понравится. Если свет добро и благо (я в обычном утилитарном смысле сейчас), то чего ж вы столько тысяч лет тянули?! Если без света вполне можно существовать, то вы бы сперва хоть поинтересовались мнением тех, кого вы собрались осчастливить, надо им это или нет.

Я логики во всем этом не вижу просто. Если столько тысяч лет вы не чесались, а мир как-то обходился, то с чего вдруг сейчас вы так внезапно озаботились? Осветить все, дабы помешать деяниям Мелькора? Ааа... а чем ему это помешало?
У меня такое ощущение, что создание луны и солнца было "нате, отвяжитесь". Вот, мол, и мы работаем и трудимся, и вам, средиземским помогаем. Вот целую луну вам на небе повесили и солнце тоже. Помогли же? Ну и всё. Какого черта вам еще надо? И отвалите.
После чего валар еще пуще начали укреплять свой укромный уголок, чтобы никто-никто к ним нидайбох не пролез. Все они, как о том прямо сказано, боялись, что могущество и хитрости Мелькора опять злоумыслят на них (в ранних версиях уточнялось, что все, кроме Тулкаса - ну тот дурак потому что). И взгромоздили Пелори еще выше, и стражу установили еще сильнее, и в Калакирье построили укреплений, и Зачарованные Острова устроили со всякими мОроками, чтоб вот прям совсем-совсем даже таракан не заполз и сидели тряслись от страха. А Оромэ теперь стало некуда выезжать на охоту.

[Aran Thranduil]

Вот и до нас зима добралась.

 

Солидарен с. Отчего-то не удивляет уже.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Меня даже не напрягает, что Солнце у них там восходит на западе.

Но кстати. Это в реальном мире, где Земля все же круглая и вращается вокруг Солнца от самого своего появления и образования, человечество искало объяснения смене дня и ночи и движению светил, и по наивности своей полагало Землю плоской - так вот это в реальном мире людям приходилось выдумывать, что Солнце, путешествуя над землей, должно как-то там внизу с той стороны быстренько перебираться, чтобы утром снова взойти на востоке. Люди вынуждены были это выдумать, чтобы объяснить реальность, которая с выдумкой ничего общего не имела и от выдумки никак не зависела. На настоящей Земле реальность все-таки первична.

Но в Арде ведь ничего такого не было. Не было Солнца, вокруг которого вращалась Арда с момента возникновения, и Арда была вполне себе по-настоящему плоской. Там не было этой первичной земной реальности. Так зачем было указывать Солнцу и Луне такой заковыристый путь, чтобы они непременно всходили бы каждый день на востоке? Зачем им проделывать половину работы вхолостую?! Пусть бы Солнце, взойдя на востоке и зайдя на западе, на следующий день поднималось бы на западе и закатывалось бы на востоке. Почему бы нет? Это для нас, родившихся и выросших в реальном мире, такое было бы дико и странно, но Арде нет дела до реального мира, это мир вымышленный и с нашими реалиями он считаться не обязан. И если бы Солнце и Луна двигались бы там то с востока на запад, то с запада на восток, никто не видел бы в этом ничего странного. Для них это было бы совершенно в порядке вещей.

Так почему там Солнце и Луна движутся таким образом, а не более рациональным?

И еще да: да, я в курсе, что Профессор позже написал версию, где Арда с самого начала была круглой и вращалась вокруг Солнца. Но версию с плоской Ардой тоже не Кристофер наклеветал, а Профессор же и придумал, и там дела обстоят таким образом, который мы и обсуждаем.

[Aran Thranduil]

Угу. Арда - то целый отдельный мир, то планета Земля - это никого не напрягает? То так, то этак...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Угу. Арда - то целый отдельный мир, то планета Земля - это никого не напрягает? То так, то этак...

Не, не напрягает совершенно. Арда - это некая вымышленная/параллельная/меридиональная Земля. Всерьез считать Арду Землей в каком-то прошлом любой отдаленности - ну это в дурку пора, на Алтынку.

[Aran Thranduil]

Вряд ли Арда=Земля

не верится, что вся эта компания всерьёз тут (на Земле, тоись) буйствовала

но у Земли полно собственных загадок

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вряд ли Арда=Земля

не верится, что вся эта компания всерьёз тут (на Земле, тоись) буйствовала

Слушьте, ну эт даже обсуждать не смишно

[Aran Thranduil]

А я что? Я ничего... я вааще пятнистый рыбоядный Щасвирнус... *прячется в кусты*

[Krakodil]

Нам график дежурств и уборки надо расписать и повесить. А то в двенадцать часов по ночам встает император усопший матушка-государыня опять придет, а у нас тут подоконники не вытерты и пыль под кроватями. Как-то аж прям неудобно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А она не пыталась. Это Ниенна там плакала, а Йаванна посмотрела, ветки сухие отломила и решила, что дело табак, несите сильмариллы.

То есть я так понимаю, что она не была уверена в успехе дела, а просто воспользовалась случаем затребовать сильмариллы. А Древа... Ну, фиг с ними, разберёмся как-нибудь с Древами.

Так это... если спустя самое меньшее одиннадцать лет от этих вот прям совсем мертвых Деревьев удалось добиться аж цветка и плода (это же вам не какой-нибудь там еле зеленый листик или чахлый побег! На цветение и плодоношение растению требуется сил много больше.

А по-моему, этот акт порождения плода/цветка - это из той же оперы, что и катание Солнца по небу посредством одной майарской силы. Ну, вот завывания рыдания Ниэнны и вопли колдовские песни Йаванны разбудили какие-то там магические свойства, теплящиеся в Древах, как может какое-то время тлеть уголь в погасшем костре, и они выдали на гора плод с цветком - "и отвяжитесь вы от нас уже наконец!" То есть это не природное, естественное явление, а магические штучки в чистом виде. Вроде говорящей яблони, которая скрывала то ли сестрицу Алёнушку, то ли ещё кого, и хлестала ветками представительницу другого лагеря.

Я понимаю, что эти два Древа растения очень и крайне необычные, но они все же растения (да вот же и Йаванна их сотворила, а не Аулэ какой-нибудь), стало быть, и они должны законам растительного царства подчиняться. Почему же на них ничего такого не было никогда?

Возможно Йаванна не давала им возможности цвести и плодоносить именно по той причине, что Вы указали выше - это забирало бы у Дерев много сил. Неразумный, конечно, поступок, надо было хотя бы раз в эн лет семена собирать - для страховки, но валары были слишком беспечны. У них это как-то сочетается - беспечность и стремление отгородиться от всех, чтобы мышь не проскочила.

У меня такое ощущение, что создание луны и солнца было "нате, отвяжитесь". Вот, мол, и мы работаем и трудимся, и вам, средиземским помогаем. Вот целую луну вам на небе повесили и солнце тоже. Помогли же? Ну и всё. Какого черта вам еще надо? И отвалите.

Возможно, слух прошёл, что Эру с ревизией едет, и надо было срочно придать Арде максимально приличный вид Вот они и сотворили быстренько, и стало всё путём, травка зеленеет, солнышко блестит. А начальство не приехало, и сидят они, как дураки, с мытыми шеями валары решили - ну, не гасить же светильники, раз уж повесили! Пусть уж светят, чего там!

После чего валар еще пуще начали укреплять свой укромный уголок, чтобы никто-никто к ним нидайбох не пролез.

Интересная прослеживается закономерность. Нам то и дело сообщают, чт Мелькор слабеет, силу теряет. Так вот, чем больше он её теряет, тем сильнее укрепляют и скрывают Валинор. Напрашивается, что Мелькор - далеко не первый в списке лиц, объявленных в Валиноре персонами нон грата.

А Оромэ теперь стало некуда выезжать на охоту.

Один только Ульмо мог просочиться через канализацию...

Пусть бы Солнце, взойдя на востоке и зайдя на западе, на следующий день поднималось бы на западе и закатывалось бы на востоке.

Видимо, всё дело в инерции. Катишь или тащишь этот сосуд в одном направлении - и горя не знаешь. А это под горизонтом его затормози, утром снова разгоняй, да так, чтобы к восходу не опоздать.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А я что? Я ничего... я вааще пятнистый рыбоядный Щасвирнус... *прячется в кусты*

Экий нежный!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

То есть я так понимаю, что она не была уверена в успехе дела, а просто воспользовалась случаем затребовать сильмариллы. А Древа... Ну, фиг с ними, разберёмся как-нибудь с Древами.

Так я ж снова вернусь к той сцене, когда у Феанора сильмариллы пытаются отжать попросить: мол, не откажи он тогда, все бы по-другому могло быть. Ну давайте посмотрим, что бы было: нужны сильмариллы - Феанор согласен - приходят вести из Форменоса - сильмариллы у Мелькора - валар сидят на тронах и думают. Их спихнули с тронов на какую-то активность только слова Феанора, сказанные аж в Арамане! А если бы Феанор ничего такого не делал и в Средиземье не пошел, валар до сих пор сидели бы и думали.
Пункт второй: сильмариллы и прочие ценности нолдор украдены, Финвэ убит, валар сидят на тронах и воевать с Мелькором не собираются - внезапно вспомнили, что где-то там люди должны произойти. То есть, ушли бы нолдор, не ушли бы нолдор, валар карать Мелькора не намеревались все равно, потому что причина их нежелания не в нолдор заключается (хотя подозреваю, что это повод, а не причина). В сухом остатке: разбой и убийство состоялись, преступник на свободе, Феанор ест дерьмо полной ложкой. Зашибись альтернатива.

Возможно, слух прошёл, что Эру с ревизией едет, и надо было срочно придать Арде максимально приличный вид Вот они и сотворили быстренько, и стало всё путём, травка зеленеет, солнышко блестит. А начальство не приехало, и сидят они, как дураки, с мытыми шеями валары решили - ну, не гасить же светильники, раз уж повесили! Пусть уж светят, чего там!

Ну это, конечно, не так. Зачем всеведущему тащиться куда-то с ревизией?! Он и так все знает. По-моему, у валар все же совесть проснулась. Эвон какой-то Феанор там подвиги свершать грозится, а они тут сидят как истуканы. Это даже уже и перед послушными ваниар стыдно. Что-то надо сделать все же. Ну вот они пошли и сделали. Но подобно как Древа из последних сил родили цветок и плод и засохли, так и совесть валар подвигла их на одно деяние и уснула опять непробудным сном.

Напрашивается, что Мелькор - далеко не первый в списке лиц, объявленных в Валиноре персонами нон грата.

Да вроде больше никого нет на горизонте.

Видимо, всё дело в инерции. Катишь или тащишь этот сосуд в одном направлении - и горя не знаешь. А это под горизонтом его затормози, утром снова разгоняй, да так, чтобы к восходу не опоздать.

Вы в вопросах кораблей, по небесному окияну Солнце и Луну возящих, еще на какую-то физику ссылаетесь?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так я ж снова вернусь к той сцене, когда у Феанора сильмариллы пытаются отжать попросить: мол, не откажи он тогда, все бы по-другому могло быть.

Я подозреваю, что под этим загадочным "всё могло быть по-другому" подразумевается не менее загадочное "падение" или "крушение" духа Феанора. Вот отказал он Йаванне - и дух сокрушился. А если бы не отказал, то дух его уцелел.
Я ничего не знаю про духов, но, когда Феанор отвечает Йаванне, в его словах не гордость и не строптивость, а боль мастера, которого принуждают отдать на погибель лучшее его творение (хотя на мой взгляд, палантиры - куда более крутая вещь).
Мне почему-то кажется, что если бы в подобной ситуации Сильмариллы попросил кто-то из эльфов, Феанор бы их отдал. С болью, с внутренним сопротивлением, но отдал, ибо это - для общего блага, для всех. Но тут перед ним четырнадцать существ, каждое из которых неизмеримо могущественнее его, и они требуют добровольно сдать камешки. На блюдечек с каёмочкой. И у Феанора с его характером реакция на это может быть только одна - а идите вы все на фиг! Вы крутые, вы великие, а я против вас никто - оч хор, вот и справляйтесь без меня, неужели, не сможете? Нет? Тогда какие же вы великие?

То есть, ушли бы нолдор, не ушли бы нолдор, валар карать Мелькора не намеревались все равно,

По офигеть какой причине: в прошлый раз воевали - чуть всю Арду не развалили. Кое-как залатали - ничего, стоит. Если ещё раз пойдём - доломаем. Нет, ей же ей - с таким Добром врагов не надо!

Ну это, конечно, не так. Зачем всеведущему тащиться куда-то с ревизией?!

А это не для него, а воспитательная акция для них. Утром глаза протёрли - а тут Сам! А у них колхозное поле бурьяном зарастает, в коровнике крыша провалилась, и электричества нет, зато дача из ворованных стройматериалов процветает.

Да вроде больше никого нет на горизонте.

А вдруг нолдорам приспичит вернуться? Да ещё с собой средиземских родственников прихватить.

Вы в вопросах кораблей, по небесному окияну Солнце и Луну возящих, еще на какую-то физику ссылаетесь?!

Если эти корабли ещё по какой-то своей физике будут двигаться - вот это уже будет перебор. Во всём должна быть мера. Я могу принять как версию, что Гелиос ездил по небу в золотой колеснице, но вот если выяснится, что он занимался вдобавок частным извозом...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я подозреваю, что под этим загадочным "всё могло быть по-другому" подразумевается не менее загадочное "падение" или "крушение" духа Феанора. Вот отказал он Йаванне - и дух сокрушился. А если бы не отказал, то дух его уцелел.

Если это, то тут я пас. Этого мой голова нихт.

Мне почему-то кажется, что если бы в подобной ситуации Сильмариллы попросил кто-то из эльфов, Феанор бы их отдал.

А вот мне интересно, что бы было, кабы не вылез Тулкас со своим "раз свет наш, то и сильмариллы наши"?

По офигеть какой причине: в прошлый раз воевали - чуть всю Арду не развалили. Кое-как залатали - ничего, стоит. Если ещё раз пойдём - доломаем. Нет, ей же ей - с таким Добром врагов не надо!

Дальше капсом, болдом и 26-м шрифтом: но ведь они все равно потом пошли с Мелькором воевать!!!!111расрасадын!!! Сейчас они отказываются с ним воевать, потому что, мол-де, люди могут пострадать, а спустя 600 лет идут с ним воевать, и их уже нисколько не волнует, что люди могут пострадать!! Вот где дурдом-то главный!! Ладно бы там "нет, не будем воевать, а то люди вдруг пострадают" - и повсьому, и не воюют, по крайней мере, пока там люди бегают. Или ладно бы, если за эти 600 лет изобрели какое-то хитрое средство, чтоб люди точно не пострадали. Так ведь ничего такого даже близко, всего лишь несколько раз взошло и село солнце, и ничего больше, никаких изменений - и те же валар как ни в чем ни бывало идут воевать, и возможные жертвы среди мирного людского населения их нисколько не смущают. Тогда людей было жалко, теперь вдруг не жалко. Края же совсем.

А вдруг нолдорам приспичит вернуться? Да ещё с собой средиземских родственников прихватить.

Ой, да там родственники-то... Ну разве что вокруг Тингола и Мелиан цивилизация, остальные еще папуасами по лесам бродят, стального оружия не имея (я надеюсь, что здесь "сталь" именно сталь, а не железные сплавы вообще, и эльфы все же хоть плохонькими, но металлическими орудиями пользуются, а не каменными топорами и палками-копалками).

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Если это, то тут я пас. Этого мой голова нихт.

Ну да. С этим - не к нам и не сюда.

А вот мне интересно, что бы было, кабы не вылез Тулкас со своим "раз свет наш, то и сильмариллы наши"?

Если Тулкас допёр, то и кто-то другой бы догадался. Йаванна же вот озвучила - провидцем был сын Финвэ, раз догадался сохранить свет Дерев. Следующий шаг очевиден.

Сейчас они отказываются с ним воевать, потому что, мол-де, люди могут пострадать, а спустя 600 лет идут с ним воевать, и их уже нисколько не волнует, что люди могут пострадать!!

Сейчас они про людей ничего незнают, а за 600 лет посмотрят на них и решат: нет, этих ничем не проймёшь!

и возможные жертвы среди мирного людского населения их нисколько не смущают. Тогда людей было жалко, теперь вдруг не жалко. Края же совсем.

Так всё равно смертные! А женщины ещё нарожают.

Ой, да там родственники-то... Ну разве что вокруг Тингола и Мелиан цивилизация, остальные еще папуасами по лесам бродят, стального оружия не имея (я надеюсь, что здесь "сталь" именно сталь, а не железные сплавы вообще, и эльфы все же хоть плохонькими, но металлическими орудиями пользуются, а не каменными топорами и палками-копалками).

Вот-вот! И вся эта деревенщина неумытая - да в Валинор! Ваниаров кондрат хватит.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если Тулкас допёр, то и кто-то другой бы догадался. Йаванна же вот озвучила - провидцем был сын Финвэ, раз догадался сохранить свет Дерев. Следующий шаг очевиден.

Да, но до реплики Тулкаса покамест еще это просьба. А после уже требование, хоть и в завуалированной форме.

Так всё равно смертные! А женщины ещё нарожают.

Зачем тогда было 600 лет тянуть?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, но до реплики Тулкаса покамест еще это просьба. А после уже требование, хоть и в завуалированной форме.

Вот бы раз попросили, другой... Ну, было бы на пару реплик больше.

Зачем тогда было 600 лет тянуть?

А им куда спешить-то? В Средиземье жить они всё равно не собирались, а Мелькор после похищения Сильмарилов к ним ходить перестал. Они вон про Древа 11 лет думали, а война - дело гораздо серьёзнее.

[Пламя Запада]

так, может, когда Йаванна выдавала свое экспертное заключение 11 лет назад, пациент все же еще был скорее жив, чем мертв? И может быть, если бы валар не кинулись отжимать сильмариллы у Феанора, а Йаванна с Ниенной принялись за дело, как следует засучив рукава, результаты были бы еще более впечатляющими?

Меня о том же вчера осенило! Если деревья еще смогли цвести и плодоносить - значит, они были живы. И можно было их привести в порядок!
Или же в пересказах и переписках сведения исказились, а скорее всего так и было.

они должны как-то вегетативно размножаться весьма успешно

Они и размножались. Серебряное точно - саженец дали телери (Келеборн пресловутый), они в Нуменор, а потом и в Гондор. И его последний росток нашел дядя Надя в горах. (По этому поводу Медведица свое фи когда-то сказала)

Осветить все, дабы помешать деяниям Мелькора? Ааа... а чем ему это помешало?

Он, не будь дурен, туч нагнал и по-прежнему сидит радуется.

Всерьез считать Арду Землей в каком-то прошлом любой отдаленности - ну это в дурку пора, на Алтынку.

А сколько людей считало!

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ----------

в двенадцать часов по ночам встает император усопший

У нас тут никто упокоиться не может. Все так же ночью снится мне деревня, отпустить меня не хочет родина моя (с)

Мелькор - далеко не первый в списке лиц, объявленных в Валиноре персонами нон грата.

А кто же тогда, интересно? От кого они прячутся? Мелькору-то эти скалы по-любому не преграда.

А это под горизонтом его затормози, утром снова разгоняй, да так, чтобы к восходу не опоздать.

Причем, продолжительность дня и ночи в течение года меняется постоянно. Так что, опоздать тут невозможно - сам себе хозяин-барин.
Эх, Профессор, если в окружающем мире не бум-бум, то хоть бы математику знал, инженерию какую. Все ж польза людям была. А то лезет мне в голову старая шутка "Как можно культурно назвать бездельника? - Филолог". Раньше я думала, что хоть от одного филолога была польза - от Профессора. Но, но, но....

но ведь они все равно потом пошли с Мелькором воевать!!!!111расрасадын!!! Сейчас они отказываются с ним воевать, потому что, мол-де, люди могут пострадать, а спустя 600 лет идут с ним воевать, и их уже нисколько не волнует, что люди могут пострадать!!

Вот и Гендальф в кого такой.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Они и размножались. Серебряное точно - саженец дали телери (Келеборн пресловутый), они в Нуменор, а потом и в Гондор. И его последний росток нашел дядя Надя в горах. (По этому поводу Медведица свое фи когда-то сказала)

Не-не-не, Келеборн произрос от Галатилиона, каковой был не потомком, но копией Телпериона, сделанной Йаванной, чтобы порадовать эльфов. Оно было в точности как Телперион, но света не давало, зато размножалось семенами весьма успешно.

А сколько людей считало!

"Stultorum infinitus est numerus!"
"Дуракам нет числа на свете" (с, Уленшпигель).

А кто же тогда, интересно? От кого они прячутся? Мелькору-то эти скалы по-любому не преграда.

Кто знает? Никто ж не проверял. Но в любом случае Мелькор-то, выгнав их в их хомячатник, сам к ним не лез и вообще никакого интереса не проявлял.

А то лезет мне в голову старая шутка "Как можно культурно назвать бездельника? - Филолог". Раньше я думала, что хоть от одного филолога была польза - от Профессора. Но, но, но....

Неча на Профессора клеветать! Пользы от него много - вот мы тут сидим, читаем, размышляем, сочиняем и т.д. А кто-то ишшо и по фильмам тащится. Так что нинада напраслину возводить, нинада.

[Aran Thranduil]

*из кустов*
У меня есть мысль, что прячутся от людей.

[Пламя Запада]

Оно было в точности как Телперион, но света не давало

Как не давало? А какая тогда от него польза? Просто для красоты?
"Дурак" по-латински "Стул"? А я не знала!
*Вспомнила знаменитый комикс про стул*

Кто знает? Никто ж не проверял. Но в любом случае Мелькор-то, выгнав их в их хомячатник, сам к ним не лез и вообще никакого интереса не проявлял

Бывает ведь так, что отгораживаются, отгораживаются - а никто к ним не лезет и не собирается

Пользы от него много - вот мы тут сидим, читаем, размышляем, сочиняем

Это да, я не отрицаю.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Как не давало? А какая тогда от него польза? Просто для красоты?

Ну так вот не давало. Да, для красоты. Как репродукция Моны Лизы.

Бывает ведь так, что отгораживаются, отгораживаются - а никто к ним не лезет и не собирается

В реальном мире это, говорят, параноики, но мы не будем подозревать валар в таких вещах.

[Пламя Запада]

У меня есть мысль, что прячутся от людей.

От людей? Да ты что, Владыка! Кто есть эти люди и что они могут? Хотя, похоже они умеют проникать через барьеры (когда до Берена дойдем, будем обсуждать это серьёзно). Скорее уж, от хоббитов. Ибо страшнее хоббитов в Арде никого нет, и они правят миром.

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:44 ----------

Скажите, мы главу "О людях" сейчас обсуждаем? Там всего один лист.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

От людей? Да ты что, Владыка! Кто есть эти люди и что они могут?

Да какбэ вообще-то единственными, кто всерьез покусился на Валинор и напугал валар до поросячьего визга, были как раз люди.

Хотя в данный момент валар людей вряд ли боятся.

Скажите, мы главу "О людях" сейчас обсуждаем? Там всего один лист.

Не, в понедельник переедем, а оттуда побыстрее в следующую свалим, потому что там говорить не переговорить.

[Пламя Запада]

Кстати, я заметила, что у нас в книге какие-то неправильные эльфы. Живут не в лесу, луков у них нет.

[Aran Thranduil]

лапы чешутся что-то сказать...

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

лапы чешутся что-то сказать...

Ваши лапы умеют говорить?

[Aran Thranduil]

а Ваши нет?

[Krakodil]

Может, Владыка языком жестов изъясняться собрался. Например, фигу свернуть