Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Аликс

А ты надо мной! Кто чья жертва?

Человеческие отношения не исчерпываются схемой "агрессор - жертва" ))))))
Ты, небось, экстремальный этик?

У меня очень гибкая логика, я всё могу подвести к одному знаменателю. А ты сопротивляешься.

Логика не может быть гибкой или негибкой, она либо есть, либо её нет
И вот - а зачем?
Ну, гибкость позиции помогает доказать, что черное это белое, а теплое это мягкое, но что это дает с точки зрения познания мира? ))))))))

Ну Кайло у нас (киношный) сам взрослым стать не успел, когда его совратили, судя по имеющейся информации. Он - "увеличенная версия" оступившегося ребёнка. По-моему, он даже не знает, что убивать нехорошо. Он после убийства Хана не столько ужасается, сколько прислушивается: как, выросла в нем Сила или нет? Ой, нет! Обманули!

Перекосы в развитии - допустим, но сейчас то мальчик взрослый, способен уже понимать некоторые вещи. Не похож Кайло на умственно отсталого.

Да мне нравится слово "жертва". Нормальное, содержательное. Просто содержание в нем не то, какое я увидела в фильме.

Нормальное описательное слово изначальной позиции. Как в полицейском протоколе.
Агрессор - А, жертва - В. Это изначальная диспозиция.
То, что потом жертва В схватила стоящее в кустах пианино и забила им до смерти нападавшего - это следующий вопрос.
А тебе надо чтоб слово описывало человека в каждый момент времени сразу?

Хан - жертва, его, безоружного, убивают как овцу.

Какая сложная русская языка.
Ты серьезно считаешь, что Хана "убили, как овцу"?
Я в курсе, что здесь, в тредике, есть ненулевое количество людей, которые именно так и полагают, раз Хан не осуществил рукомашество и дрыгоножество в количествах, но от тебя такое считать, честно, странно.

Рей - не жертва, а равный противник; её не убивают, её не травмируют, она одерживает верх над агрессором.

Это всё было потом.

Ну как можно того, кто одержал верх, называть жертвой?

Легко.
Жертва отбилась от нападения.

Слушайте, мне одной кажется, что скрипач Финн не нужен?

Не нужен для чего? ))

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------

Сообщение от Hellga

Джедаев сгубило что? Неразрешимые противоречия между декларируемым и реальным.

Ага.
начало конца - когда первый джедай впервые влез в политику. И случилось это задолго до рождения Энички.

[Аликс]

Сообщение от Лора

Человеческие отношения не исчерпываются схемой "агрессор - жертва" )))))) Ты, небось, экстремальный этик?

Смотря с какой стороны смотреть. Наверное, со стороны – да. По соционике считаю себя Дон-Кихотом, или интуитивно-логическим экстравертом. Т. е. – аналогии, прогибание фактов под удобную теорию... и слабая болевая этика. Этику прокачиваю, поэтому могу показаться иным этикам более этичной, чем они сами.

Логика не может быть гибкой или негибкой, она либо есть, либо её нет

Может. Просто если она у тебя негибкая, то тебе не втолкуешь, что логику и связи можно найти во всём.

Ну, гибкость позиции помогает доказать, что черное это белое, а теплое это мягкое, но что это дает с точки зрения познания мира? ))))))))

Понимание, что всё зависит от точки зрения, опыта, и что нужен баланс.

Перекосы в развитии - допустим, но сейчас то мальчик взрослый, способен уже понимать некоторые вещи. Не похож Кайло на умственно отсталого.

Вот ты знаешь, меня радует (без шуток) твоя высокая оценка его умственных способностей, а то Тумблер, например, последние дни полнится рассуждениями о том, что Кайло – это постер-бой для умственно отсталых и психически больных. На основании различных заявлений Джей-джея о пепле врагов и «обитой войлоком» комнате.

Но если подумать, в фильме нам не показан ум Кайло иначе, чем через его почти-шутки. Нет никаких указаний на то, что он знает, что морально, а что нет. Понимать, может, и способен, только кто его научит?

Нормальное описательное слово изначальной позиции. Как в полицейском протоколе.
Агрессор - А, жертва - В. Это изначальная диспозиция.
То, что потом жертва В схватила стоящее в кустах пианино и забила им до смерти нападавшего - это следующий вопрос.
А тебе надо чтоб слово описывало человека в каждый момент времени сразу?

А мне нужно описание в конечной диспозиции. Смотри, даже с применением описательного слова мы с тобой красиво разошлись по своим углам: ты оцениваешь ситуацию в начальный момент времени, я – в конечный.

Ты серьезно считаешь, что Хана "убили, как овцу"?
Я в курсе, что здесь, в тредике, есть ненулевое количество людей, которые именно так и полагают, раз Хан не осуществил рукомашество и дрыгоножество в количествах, но от тебя такое считать, честно, странно.

Да, пожалуй считаю. Он пошёл с героической установкой и погиб героически, но пацифист против агрессора – это овца против волка. Вспоминаю гибель Ольги Романовой на Норд-Осте.

Жертва отбилась от нападения.

В криминальной сводке – да. А когда она расскажет своим друзьям, слова будут другие: вышла победителем и жертвой не стала. Но я понимаю, о чем ты. Хотелось бы, чтобы ты уловила и о чем я.

Не нужен для чего? ))

Для развития сюжета. Мне вообще сейчас кажется, что они и девушку ему в пару ему взяли в фильм, потому что не знали, что с ним дальше делать. Буду приятно удивлена, если его линия будет интересной и двигающей сюжет. Но пока мне не хватает на это фантазии.

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:43 ----------

Сообщение от Hellga

его просто не тестировал никто, а может, при попытке замерить его мидихлорианы линия на графике бы ушла в стратосферу, а прибор пискнул и начал петь "Я маленький чайник".

Так что, как ни крути, в конце концов сбалансировал ситуацию до "один полуобученный форсъюзер светло-серой масти, надеюсь, хоть этот тупить не будет" именно Палпатин. Избранный Силой для этой роли.

Складно поёшь! Но я б сказала, что джедаи называли Эничку избранным именно в рамках своего Ордена. Ну, или узко мыслили, в рамках своего ордена, да.

Но в англоязычной версии ЗВ-7 используется First Order именно в значении организации, военизированной, причем, организации, так что все-таки Орден.

А что, если они и государство назвали бы так? Старая Республика, Новая Республика, Первый Порядок...

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------

Сообщение от Entwife

Нет.

Потому что:

Надеюсь, Лора оценит моё внезапное нежелание забегать вперед – туда, где ничего ещё не ясно.

В данный момент Хан ещё ничего не достиг, верха ни над Силой, ни над тягой Кайло к ТСС не одержал. Мы вообще еще не знаем, будет ли его жертва не напрасна, мы можем на это только надеяться. И в отличие от Рейла, и спасения Кайло, у нас нет пока никаких указаний в фильме, что именно поступок Хана его как-то подтолкнет к свету.

Может, вы найдете в этом какие-то огрехи логики, но я говорю о том, как чувствую сейчас. В данный момент ценность жертвы Хана не ясна. Наверное, ценность появится, судя по тому, что авторы весь фильм развешивают ружья.

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:52 ----------

Ну это же традиция - комический персонаж в ЗВ. Лучше уж Финн, чем что-то Джа-Джа-подобное. Он меня практически не раздражал (только в сцене с Фазмой в конце, пусть живет. Хотя если его убьют, я горевать тоже не буду.

Думаешь, комический? А чё он тогда за меч хватается, давая сторонникам теории «Финн – чувствительный к силе» ложные надежды?

[Лора]

Сообщение от Аликс

Смотря с какой стороны смотреть. Наверное, со стороны – да. По соционике считаю себя Дон-Кихотом, или интуитивно-логическим экстравертом.

Значит, я очень ошиблась )

Т. е. – аналогии, прогибание фактов под удобную теорию...

Не знала, что Дон-Кихоты этим занимаются ))))))

Может. Просто если она у тебя негибкая, то тебе не втолкуешь, что логику и связи можно найти во всём.

Теперь у меня еще и логика негибкая, и мне не втолкуешь )))))))))))))))
Предлагаю про логику занять для ясности, а то уже дебри пошли.
Мне лень.

Понимание, что всё зависит от точки зрения, опыта, и что нужен баланс.

Это общие слова.
Да, много что зависит от т.з.
Да, с разных т.з. очень много что выглядит совершенно разным.
Да, баланс необходим.
Но: начинаем рассматривать совершенно конкретную ситуацию, и с позиции гибкой логики приходим к выводу, что Кайло Рен ни в чем не виноват, и вообще он папашу не убивал, а тот его сам довел.
Знаешь, с т.з. нужности баланса чрезмерная гибкость логики ни к чему хорошему не приводит, равно как и жесткость.

Вот ты знаешь, меня радует (без шуток) твоя высокая оценка его умственных способностей, а то Тумблер, например, последние дни полнится рассуждениями о том, что Кайло – это постер-бой для умственно отсталых и психически больных. На основании различных заявлений Джей-джея о пепле врагов и «обитой войлоком» комнате.

Тумблер, как я предполагаю, наполнен таким же мицелием, в основном, как и в комментах на фикбуке, стала бы я обращать внимание на то, что они там пишут. Разве что с т.з как что воспринимает условное "большинство".
Исходя из показанного в фильме, у Кайло порядок с интеллектом, на психбольного он похож не очень, его истерики это хз что такое. С моралью да, тут совсем всё печально. Но это не болезнь. И с интеллектом тоже не связано.

Да, пожалуй считаю. Он пошёл с героической установкой и погиб героически, но пацифист против агрессора – это овца против волка.

Ты определись, либо погиб героически, либо как овца. Потому что для меня это противоположные вещи.
И, кстати, Хан не пацифист и никогда им не был.

В криминальной сводке – да. А когда она расскажет своим друзьям, слова будут другие: вышла победителем и жертвой не стала. Но я понимаю, о чем ты. Хотелось бы, чтобы ты уловила и о чем я.

Я понимаю, но не согласна.

[Entwife]

Пока просто положу тут картиночку...

Кайло Рен на Соколе

 

[Аликс]

*проходя мимо* В 12 главе Кайло форменный придурок. Лора не читай, когда будет готова.

[Лора]

Сообщение от Аликс

*проходя мимо* В 12 главе Кайло форменный придурок. Лора не читай, когда будет готова.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

я говорю о том, как чувствую сейчас. В данный момент ценность жертвы Хана не ясна.

Эмммм... я вот тоже пытаюсь говорить о том, как чувствую сейчас, и что мне ясно уже сейчас.

Возможно, разница в восприятии показанного в фильме объясняется в первую очередь тем, что я некайлоцентричный зритель, и потому для меня смысл и ценность чьих-либо поступков не измеряется количеством конкретной и очевидной зрителям пользы, незамедлительно полученной лично Кайло Реном.

Сравнение с событиями Норд-Оста я не могу считать корректным, в ДДГ всё же немного другие законы действуют.

[Hellga]

Сообщение от Лора

И, кстати, Хан не пацифист и никогда им не был.

*размахивает транспарантом "Справедливость для Гридо!" и люто, бешено аплодирует*

[Лора]

Сообщение от Entwife

...и потому для меня смысл и ценность чьих-либо поступков не измеряется количеством конкретной и очевидной зрителям пользы, незамедлительно полученной лично Кайло Реном.

Хорошо сказано.

Сравнение с событиями Норд-Оста я не могу считать корректным, в ДДГ всё же немного другие законы действуют.

Я бы предпочла аналогии с событиями не столь давнего и трагического прошлого исключить из обсуждения.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:17 ----------

Сообщение от Hellga

*размахивает транспарантом "Справедливость для Гридо!" и люто, бешено аплодирует*

А, ты считаешь что Ханчику наконец законом кармического воздаяния прилетело? )))

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Не, я о том, что я че-то не могу представить значительной его роль в развитии сюжета в 8 и 9 эпизодах. У Люка учиться будет Рей, сражаться с Кайло - ей. Если вмешается Финн, он нарушит красоту Инь-Яна. Чем вообще будет заниматься Финн дальше, кроме как быть на посылках? Все ждут, что он окажется чувствительным к Силе. А нафига? Мало нам форс-юзеров?

Я его совершенно не вижу форс-юзером. Он вполне может стать очередным шестнадцатилетним капитаном, то есть юным и совершенно никак не подготовленным для этой роли генералом в лучших традициях ОТ и ПТ.

Честно говоря, с таким подходом к набору командиров, удивительно что Империя не вынесла Повстанцев на счет "два". Видимо, и правда прикармливали их специально с целью грандиозного распила имперского бюджета.

Пока у Сопротивленцев вроде бы командование все в возрасте и с опытом - но у Финна как раз есть шанс это исправить. А то прямо как-то чересчер разумно для ДДГ получается.

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:21 ----------

Сообщение от Лора

А, ты считаешь что Ханчику наконец законом кармического воздаяния прилетело? )))

К сожалению, нет. Во-первых, потому что чтобы это было именно кармическим воздаянием, его должны были глупо пристрелить на том грузовике гуавианцы или канжиклубовцы. Ну или раттар зажевать там же. Во-вторых, потому что подозреваю что мирозданию нет дела до бедолаги Гридо.

Это я просто напомнила, что Хан вовсе не белая пуфыстая жертвенная овечка самым наглядным примером.

[Лора]

Сообщение от Hellga

К сожалению, нет. Во-первых, потому что чтобы это было именно кармическим воздаянием, его должны были глупо пристрелить на том грузовике гуавианцы или канжиклубовцы. Ну или раттар зажевать там же. Во-вторых, потому что подозреваю что мирозданию нет дела до бедолаги Гридо.

Ну не зря ж у Хана был самый быстрый корабль в галактике, мироздание только в дверь постучало с повесткой на кармическое воздаяние, а он уже фьють-фьють )))))
30 лет гонялось, уже пофиг стало на полное соответствие )))))

Это я просто напомнила, что Хан вовсе не белая пуфыстая жертвенная овечка самым наглядным примером.

Я помню )))

[Entwife]

баланс Силы

 

Гридо

Автор - Christian Waggoner

 

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Возможно, разница в восприятии показанного в фильме объясняется в первую очередь тем, что я некайлоцентричный зритель, и потому для меня смысл и ценность чьих-либо поступков не измеряется количеством конкретной и очевидной зрителям пользы, незамедлительно полученной лично Кайло Реном.

Про некайлоцентричного зрителя хорошо сказано.

Но... в чём тогда победа Хана, если Кайло и польза для него здесь ни при чем?

[Entwife]

Аликс, я чуть попозже подробно напишу.

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:07 ----------

Внезапно. Вотпрямщас в не столь отдалённой галактике...

 

[Аликс]

Хан, ты чё ли?

[Den Stranger]

 

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Хан, ты чё ли?

Не, Хана к нам привезли.

(качество, конечно, УГ - но там такое освещение было на выставке, что почти все фото крайне неудачные вышли)

[Савиньяк]

Вот Вам всем красоты:


---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:09 ----------

Сообщение от Аликс

Не могу молчать.

25-летний Драйвер в "Unusuals" (2009)

https://45.media.tumblr.com/3deecf3b...d2s4o3_400.gif https://49.media.tumblr.com/223aa97f...d2s4o2_400.gif

https://49.media.tumblr.com/d5cb0d13...d2s4o4_400.gif https://45.media.tumblr.com/8aa4127f...d2s4o7_400.gif

https://49.media.tumblr.com/6ba3256a...d2s4o5_400.gif https://49.media.tumblr.com/3987aafa...d2s4o8_400.gif
 

Смотрел, там рядом Джерри Реннер. В кадр не попал.

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ----------

Сообщение от Аликс

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...56c4fa1fac.gif

Ох, два красавца. Генералинка и Магистр.

[Larsa]

чорт, выпала на пару дней из сети, и уже не нагнать ваш полет мысли!

тогда кортинке принесу





из жизни. Почему люди так скрывают свою тягу к тем или иным вещам типа фанатство ЗВ и тп??? не могу понять. Бояться показаться впавшими в детство???
пример - у меня в авто болтается щлем кайло рена и шлем штурмовика. На самом авто Смауг.На руке ношу кольцо ТО САМОЕ, на телефоне чехольчик звездный такой.
На днях провожу переговоры с важным клиентом, крутым шокапец.
Кладу телефон на стол - клиент -О,артудиту! как мило! вы фанат зв.? Говорю честно, -конечно, с 30-тилетним стажем! Человек теряется... уводит разговор..прощаемся после переговоров,подаю руку - человек опять -О, моя прелесть! там правда написано аш назг (дословно говорит!)...и цитирует! Говорю да! опять смущается! Смешной)))

[Hellga]

Сообщение от Larsa

Почему люди так скрывают свою тягу к тем или иным вещам типа фанатство ЗВ и тп???

Не знаю. Я не то чтобы скрываю, но не афиширую... Но у меня вобще идиосинкразия - я и футболки с надписями никогда не ношу, и вообще, я не люблю чтобы по мне что-либо можно было понять с первого взгляда. Подозреваю, что просто люблю контролировать информационные потоки - что кому когда становится известно.

Вот как раз третий день пытаюсь выбрать чехол для телефона, и меня прямо-таки корежит. Потому что скучный однотонный не хочу, а все, которые не скучно-однотонные по определению несут какую-то информацию о своем обладателе.

[Савиньяк]

А я хочу футболку с Квай Гоном, только все картинку не могу подобрать...

[Larsa]

между тем TIME опубликовал рейтинг 100 самых влиятельных людей в мире, Оскар Айзек попал в их число,наряду с Ди Каприо)))
http://http://time.com/collection/20...hislo-100-samy

[Den Stranger]

Почему люди так скрывают свою тягу к тем или иным вещам типа фанатство ЗВ и тп??? не могу понять. Бояться показаться впавшими в детство???

У нас все фанатское в основном дома. Из выносного у меня только ключи с брелком Орочимару . По ЗВ думалч то-нибудь взять но смотрю сейчас каждый второй ходит по улице с этой символикой.

[Larsa]

хулиганский Хакс

 

[Савиньяк]

Сообщение от Larsa

хулиганский Хакс

http://cs631526.vk.me/v631526057/20d6a/d9zQfub3pUQ.jpg
 

Какой генералинка.

[Entwife]

Заглянула в комментарии к фанфику.

Бггггггг, а я ведь как-то упустила из виду тот факт, что автор действительно может быть всего лишь зрительницей 7-го эпизода, а не поклонницей ОТ. Вот откуда у нас принципиальная разница во взглядах.

И ещё один факт несказанно радует. Некоторых так умиляет, какой Кайло суперпапа на пределе возможностей, такого ребёнка вырастил! И никто не помнит, что вообще-то Тэма с пелёнок растила бабушка Лея, и мама Рей внесла свой вклад, несмотря на все сложности, и что он с Финном дружил и с По... ну и к тому же немаловажно, что Сноук не очень-то успел подсуетиться со своим влиянием...
 

Энакин и Кайло Рен

Автор - Alexandra, у неё много Кайло Ренов.

 

[Лора]

Сообщение от Entwife

Заглянула в комментарии к фанфику.

И ещё один факт несказанно радует. Некоторых так умиляет, какой Кайло суперпапа на пределе возможностей, такого ребёнка вырастил! И никто не помнит, что вообще-то Тэма с пелёнок растила бабушка Лея, и мама Рей внесла свой вклад, несмотря на все сложности, и что он с Финном дружил и с По...
 

Зачем помнить и учитывать то, что мешает тащиться от прекрасного Кайло Рена и ненавидеть "соперницу"?

 

[Аликс]

Приятное двухминутное видео с рассказом о ранних ролях Донала Глисона. Понравился отрывок из какого-то фильма 2006 года, где он играет в паре с отцом. Люблю такое. И заинтересовал сериал Black Mirror, где он играет робота-копию умершего бойфренда героини. Его игру в этом сериале назвали "забавной, пугающей и душераздиращей - одновременно".

---------- Сообщение добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ----------

Подарочек тортик на день рожденья королевы.

 

---------- Сообщение добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:10 ----------

Прекрасные волосы Кайло Рена - в отца.



---------- Сообщение добавлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:22 ----------

Рейло. Источник вдохновения

 

Юный Бен

 

---------- Сообщение добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:24 ----------

Тем временем в инторнетах бушует очередной -гейт. На этот раз - Bloodgate, по следам утечки сюжета Bloodline. Мне некогда читать всё досконально и разбираться, но судя по тому, что попалось на глаза, в книге выясняется, что Бен обратился на ТСС в 23 года. В 23 года, Карл!

Что именно вызвало такую бурю и смятение у читателей, толком не пойму, да и лень. Мне все равно, когда он обратился.

[Hellga]

Ну вроде как странно тогда, что его отец его взрослым не видел... получается, что Хан сбежал от семьи еще до появления проблем.

Ну и 23 года - вроде как возраст когда уже мозги подключаются, а юношеский максимализм на спад идет... странный возраст для таких решений. Эничка, ЕМНИП, примерно в 23 перешел - но у него была уважительная причина. А этот что, исключитель потому что задался целью дедушкин жизненный путь повторить, что ли? Тогда у него в восьмом фильме должны еще всплыть ребенок и жена. Как вариант, УЗИ показало что беременность одиночная, не близнецы, а это "неправильно" и Бенечка дострадался до ТСС на этой почве. А Рей - это как раз эта "неправильная" жена, с модифицированной памятью.

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

Я себе в телефон напоминалку поставила, как 3 числа книжка выйдет, я встану в очередь на нее в библиотеке, надеюсь, еще до конца мая в таком случае прочитаю.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Бен обратился на ТСС в 23 года. В 23 года, Карл!

Как раз нормальный возраст, чтоб покрошить в капусту малолетних учеников Люка.

Я вот даже не знаю, хочу ли я очередной фанфик... тот ли это дроид, которого я ищу... в общем, у меня плохие предчувствия насчёт этого...