Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И куда его? "Такого народ не поймёт, не одарит улыбкою доброю".

Да просто так. Просто как, типа, рассказ о случившемся с неким человеком женска пола. Ориджинал.

Моргот её разберёт, в чём у неё дело! Руки так поставлены.

Были!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но почему Тургон?! Почему добрый боженька сидит в кармане именно у него? За какие такие заслуги рыбка золотая орлы у него на посылках?!

А были бы у Тингола - было бы лучше? Не пойдёт же боженька со своей благодатью к Феанорингам, в самом-то деле!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А были бы у Тингола - было бы лучше? Не пойдёт же боженька со своей благодатью к Феанорингам, в самом-то деле!

Но Фингон вон есть. Да и орлы начали летать, когда еще Финголфин был жив.
А если надо, чтоб непременно взаперти сидящему вести приносить, то вон Финрод в Нарготронде сидит, а уж тот вовсе воды не замутит, только что нимб не пробивается.

[shameri]

Эо, поздравляю с долгожданным отпуском!!!
Ты не пропадай надолго

Кунхаунд Mэдди



 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но Фингон вон есть. Да и орлы начали летать, когда еще Финголфин был жив.
А если надо, чтоб непременно взаперти сидящему вести приносить, то вон Финрод в Нарготронде сидит, а уж тот вовсе воды не замутит, только что нимб не пробивается.

Не знаю, чем он руководствовался. Монетку бросал, не иначе.
Финголфин провинился - к Феанору прислонялся. Фингон тоже весь из себя самостоятельный. А к Финроду не слишком удобно в его нору лазить - орлы-то птички немаленькие.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А к Финроду не слишком удобно в его нору лазить - орлы-то птички немаленькие.

Тургон небось тоже не под открытым небом обитал. Орел летал, каркал, Тургон и выходил. Точно так же и Финрод мог выйти. Он же не Моргот, пещеры свои покидает.

Кстати о подземности Ангбанда: меня гложут смутные сомнения насчет. Ибо освещение!! Вы ж представьте, сколько надо тратить ресурсов на постоянное освещение всех этих переходов, лестниц и помещений!! А у темных никаких волшебных ламп магических нет, это все освещалось обычными житейскими средствами, факелами там, свечами, да хоть керосинками. Это же прорва нереальная!

Поэтому я так себе думаю, что внутри Ангбанда большинство строений было таки надземными, а под землей ну было что-то в ассортименте, но не более того.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Поэтому я так себе думаю, что внутри Ангбанда большинство строений было таки надземными, а под землей ну было что-то в ассортименте, но не более того.

Не оспаривая по существу, ибо подземное строительство всё-таки вещь дорогая и небезопасная, должна заметить, что ангбанд строился, когда ни Солнца, ни Луны не было - то есть и над землёй была та же темень, как и под ней.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не оспаривая по существу, ибо подземное строительство всё-таки вещь дорогая и небезопасная, должна заметить, что ангбанд строился, когда ни Солнца, ни Луны не было - то есть и над землёй была та же темень, как и под ней.

Даже когда кругом темнота, под землей строить много дороже. И потом, над Ангбандом уже 400 с лишним лет солнце сияет - должны были уже перестроиться во всех смыслах.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Даже когда кругом темнота, под землей строить много дороже. И потом, над Ангбандом уже 400 с лишним лет солнце сияет - должны были уже перестроиться во всех смыслах.

Надо сказать, что лично в моём восприятии Ангбанд никогда не был подземной крепостью, ибо с чего это вдруг? Ну, склады там какие-то, пусть помещения для пленных - сторожить проще. Ещё что-нибудь. Но в остальных отношениях - крепость как крепость.

[Старый Тук]

Я просто оставлю это здесь.

В Предначальные Дни орки редко сдавались в плен, и никогда ни один орк не сдался бы на милость эльфа. Ибо что Морготу удалось вдолбить оркам намертво, так это то, что эльфы еще более жестоки, чем они сами, и берут пленных лишь затем, чтобы "позабавиться", или чтобы съесть их (как при нужде делали сами орки).

[Krakodil]

Состоялось очередное открытие Америки через форточку. Мы об этом фрагменте еще во время обсуждения ВК писали.

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------

Ржу. Это вот сидишь, никого не трогаешь, с умным человеком мнениями обмениваешься неторопливо, и вдруг приносят ангелы правоверного!!
Вот помните, мы тут как-то не так давно покатывались над найденным по запросу "профессор всегда прав"? Вот там в заводилах была одна упертая правоверная, с которой я как-то имела уже перекинуться парой теплых, так вот она снова образовалась на горизонте, не помня уже, что я - это я. Эх и дура! Ой, дура!! (особое примечание еще раз: это не иносказание о ком-то из посетителей, ее ноги на ХА не ступало, так что имею полное право поносить). Рубимся в тиши, пока лесник не пришел и не выгнал всех.

[Aran Thranduil]

*бурчит из кустов*

ОЧЕНЬ богатый внутренний мир... Да кому это интересно?
"Влюбляются в душу..." *бухтит* Да ну Влюбляются... просто попользоваться не прочь
или на...гадить в эту самую душу, а потом обиженно заявить, что её нет
*вздыхает*
А мы больше перехваченных где-то мыслей, да. Много больше. Но следует усвоить: ключ, которым душа открывается, не давать никому. НИ-КО-МУ. Не доверяй никому.

Вчера снова убедился, что на некоторые вопросы имею аллергию. А на некоторые ответ вопрошающих мало интересует... *припоминает чуть более давние события* Урок второй - отточить мастерство плести небылицы так, чтоб в них поверили.
 

Доброго вечера.

[Krakodil]

Что-то Вы, Владыка, чересчур мрачны ноне. Должно быть, погода.

[Aran Thranduil]

Нет. Если честно - сериялами балуюсь *оглядывается*
Одно наложилось на другое - вот результат.

[Krakodil]

К канону: значит, лет несколько спустя Браголлах в Белерианд приходят еще люди, Swarthy Men, "Смуглые Люди", они же истерлинги. Уже самой своей смуглостью они подозрительны читателю.
Далее описание:
"These Men were short and broad, long and strong in the arm; their skins were swart or sallow, and their hair was dark as were their eyes. Their houses were many, and some had greater liking for the Dwarves of the mountains than for the Elves."
"Эти Люди были низкорослы и массивного телосложения [дословно "широкими", не широкоплечими, а именно так. Не знаю, как это по-русски сказать.], с длинными и сильными руками; их кожа была смуглой или желтоватой, и их волосы темными, как их глаза. Домов их было много, и некоторые имели большее сходство с Гномами гор, чем с Эльфами."

Ну! Добавьте глаза косые и ноги кривые - и вот вам орки. Во всем остальном описание совпадает. Ну же даже читатель понял, что за одну такую внешность им всем надо было дать пожизненное, а нолдор вот, увы, не сообразили.

Но такая классификация по внешности как-то уже прискучила.

Как я уже говорила во время обсуждения ВК, проблема не в том, что у Профессора Зло этнически разнообразно. Проблема в том, что у него Добро исключительно белой расы.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Нет. Если честно - сериялами балуюсь *оглядывается*
Одно наложилось на другое - вот результат.

Бог мой, что Вы смотрите такого, что заставляет потом нервно оглядываться?!


А на ХА, похоже опять включили осанвэ. Вот только подумала на тему - месье Тук тут как тук... то есть как тут.
Вот эта вот которая цитата - это что? Слова автора или типа предания, сказания, песни, тосты?
Если слова автора, то пусть они будут в произведении, а не в допах, ляпах, письмах и на сараях. Пусть мне это покажут в сюжете, а не где-то там отдельной писулькой, которая, как это бывает чаще всего, противоречит тому, что написано в книгах. Хотел создать мир таким и этаким, но не получилось. Не влезло в сюжет. Не справился с задуманным. Тогда - извините! Если это побочное совпадает с книгой, дополняет и расширяет её - тогда я только за. Но когда в книге одно, а в этих допах самых - совсем даже другое, то уж позвольте держаться всё-таки за книгу.
А если это из преданий и легенд, то стоит ли на них обращать внимание? Мало ли, чего наврали легенды!

А что мы имеем в книге? Вот два примера для сравнения. Что делает доброе Добро, когда нолдоры покидают его владения? Оно проклинает их страшным проклятием. И предательство вы познаете, и боль, и горечь потерь, и никогда не добьётесь желаемого, и чтобы вам вообще ни дна, ни покрышки! И не зовите, не придём, не поможем, не доищетесь - не досвищетесь. Забирайте свои игрушки и валите в другую песочницу! Впрочем, судя по тому, что палантиры остались в Амане, игрушки, похоже, отобрали. Доброе такое Добро, понимаешь ли...

А что делает злобное Зло, вербуя союзников? Оно заманивает. Оно обольщает. Оно обещает лучшую долю. И нигде не сказано, что люди, купившиеся на эти речи, были обмануты. Да, там и сям мелькает, что речи прислужников врага были "лживыми", но нет ни одного кнретного примера, что вот тот или иной народ поддался угоровам и угодил в рабство. Было бы так, слухи давно распространились бы, и Морготу невозможно было бы вербовать союзников. А для войны всё-таки нужны сознательные союзники, а не подневольные рабы, заманенные при помощи лжи.
И ещё - от Моргота не дезертируют. Вон описыается, как "орочьи банды" совершенно свободно шляются по лесам Белерианда. Они видят, как живут эльфы и люди. однако, возвращаются обратно в Ангбанд. Как-то это слабо вяжется с местом постоянного ужаса, мрака, скорби.

И снова закрадывается подозрение, что не Добро и Зло тут схлестнулись в извечном поединке, а обычные разборки из-за территории, а возможно, что частично и из-за религиозных убеждений.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Бог мой, что Вы смотрите такого, что заставляет потом нервно оглядываться?!

А я, знаете, не из-за того, что смотрю, а из-за факта, что этим занимаюсь, оглядываюсь. Мало ли... Вдруг в приличном обществе это не принято - сериалы смотреть. И от заданной темы заметный крен.

Сообщение от Ursa Maior

И снова закрадывается подозрение, что не Добро и Зло тут схлестнулись в извечном поединке, а обычные разборки из-за территории, а возможно, что частично и из-за религиозных убеждений.

Закрадывается? Меня это подозрение на протяжении всего разбора канона не покидает, и только крепнет.

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:06 ----------

Здрасте, кстати - вижу Олив!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот эта вот которая цитата - это что? Слова автора или типа предания, сказания, песни, тосты?
Если слова автора, то пусть они будут в произведении, а не в допах, ляпах, письмах и на сараях. Пусть мне это покажут в сюжете, а не где-то там отдельной писулькой, которая, как это бывает чаще всего, противоречит тому, что написано в книгах. Хотел создать мир таким и этаким, но не получилось. Не влезло в сюжет. Не справился с задуманным. Тогда - извините! Если это побочное совпадает с книгой, дополняет и расширяет её - тогда я только за. Но когда в книге одно, а в этих допах самых - совсем даже другое, то уж позвольте держаться всё-таки за книгу.
А если это из преданий и легенд, то стоит ли на них обращать внимание? Мало ли, чего наврали легенды!

Да пусть этот фрагмент даже был бы в самой что ни на есть книжной книге. Что это меняет?
Моргот, мол, наврал оркам то-то и то-то. А откуда стало известно, что именно он им наврал и что это было именно вранье?! То есть, Зло говорит про Добро то-то и то-то, а Добро про Зло говорит то-то и то-то. Ключевые слова выделены. При этом одно "говорит" подразумевается заведомой ложью, а другое, точно такое же, "говорит" чистой и незамутненной правдой. Ну вы извините меня, но я уже слишком старая, чтобы на такой примитив вестись. И я здесь вижу только одно: сторона А говорит так-то, а сторона Б так-то. Может быть, права сторона А, а может, Б, а может, обе правы или обе неправы. Все это только слова. Дайте факты, будем посмотреть.

Факты же свидетельствуют, что если о Первой Эпохе имеются туманные оговорки о взятии орков в плен (в "Странствиях Хурина"), то в ВК орков в плен уже не берут в принципе, причем люди, а не какие-нибудь там эльфы, и орки, соответственно, даже попыток сдаться не предпринимают. В Хоббите Беорн берет орка-языка, судьба его всем известна.
То есть, если орки когда-то, хоть и редко, сдавались в плен в П.Э., то потом от этой практики отказались совсем. И почему бы это?
Вот читаем Сильм: люди оказываются в плену у Зла, эльфы оказываются в плену у Зла. А с темной стороны в плен к Добру никто не. Варианта только два: либо нам не сообщают о действиях Добра в этом направлении (вернее, сообщают буквально парой слов: "орки редко сдавались в плен". "Редко" не значит "совсем не", случаи, значит, были), либо в плену у Добра таково хорошо, что Зло предпочитает умереть, но там не оказаться. Ангбанд для пленных Светлых вряд ли был курортом, но всё же попавшие туда выживали, а кому-то и сбежать удавалось. Так что ж такого делало с пленными Добро, что Зло предпочитало быть мертву нежели быть живу?!

Что же до съеденных в нужде пленников, то я имею заметить, что люди (не орки, люди) реального мира, будучи доведены до крайности, едят людей, причем даже не пленников. Недавно закончившийся цивилизованный 20-й век дал нам массу того примеров. И если эльфы никогда-никогда ничего такого не делали, то им, на их счастье, просто никогда-никогда не доводилось оказаться в таких условиях. Вот таков будет вам мой сказ.

И ещё - от Моргота не дезертируют. Вон описыается, как "орочьи банды" совершенно свободно шляются по лесам Белерианда. Они видят, как живут эльфы и люди. однако, возвращаются обратно в Ангбанд. Как-то это слабо вяжется с местом постоянного ужаса, мрака, скорби.

Именно!

И снова закрадывается подозрение, что не Добро и Зло тут схлестнулись в извечном поединке, а обычные разборки из-за территории, а возможно, что частично и из-за религиозных убеждений.

Ну и обычная тенденциозность описания. Ихи у нас шпионы, наши у них разведчики.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да пусть этот фрагмент даже был бы в самой что ни на есть книжной книге. Что это меняет?
Моргот, мол, наврал оркам то-то и то-то. А откуда стало известно, что именно он им наврал и что это было именно вранье?! То есть, Зло говорит то-то и то-то, а нам про него говорят то-то и то-то. Ключевые слова выделены. При этом одно "говорят" подразумевается заведомой ложью, а другое, точно такое же "говорят" чистой и незамутненной правдой. Ну вы извините меня, но я уже слишком старая, чтобы на такой примитив вестись. И я здесь вижу только одно: сторона А говорит так-то, а сторона Б так-то. Может быть, права сторона А, а может, Б, а может, обе правы или обе неправы. Все это только слова. Дайте факты, будем посмотреть.

А, ну да, а то вон там на целую страницу - хроники агентства ОБС. Это я опять про якобы морготское влияние на благородных элдар и жалких людишек.
Кстати, ещё о том же. Вот агенты Моргота нашёптывают людям, что всё зло от "бунтовщиков нолдор". Постойте-постойте! А с каких это пирожков Морготу называть нолдор бунтовщиками? (У Эстель - мятежниками). Против него они ни бунтов, ни мятежей не устраивали, ибо в подчинении у него ни одного дня не были. Они пришли с войной на него, и он прекрасно знает причину этого.
Называть так нолдор имеет причину кто-то совсем другой, чьи печальные уши, похоже, точат из-за этой истории. То есть отнюдь не морготвы агенты науськивали людей на нолдор. Потом, как водится, всё приаписали ему, и прибавили кое-чего сверх - для достоверности. Конечно, не сам персонально обладатель печальных ушей это организовывал - не царское это дело. Но вот его верная ученица майа Мелиан - вполне могла.

Ангбанд для пленных Светлых вряд ли был курортом, но всё же попавшие туда выживали, а кому-то и сбежать удавалось.

А кое-кого и выпускали. Правда, тут же оговорено, что Моргот их привязывал своей волей и тыры-пыры. Но, как водится, ни одного конкретного примера. Что заставляет думать: а так ли это было? Может, это по приказу местного руководства решено было приравнивать вернувшихся из плена к предателям и вражьим агентам?
Всё-таки Моргот не идиот - откровенно отпустить своего агента, понимая, что стопроцентного доверия ему не будет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кстати, ещё о том же. Вот агенты Моргота нашёптывают людям, что всё зло от "бунтовщиков нолдор". Постойте-постойте! А с каких это пирожков Морготу называть нолдор бунтовщиками?

Эээ... шакен фит! А ведь правда что. Блин!! Ну ладно, Моргот врет каждым словом, даже когда правду говорит. Ну назвал нолдор бунтовщиками ("rebels") - но бунтовщиками против кого?!?! Во имя неба!!

Блин еще раз!!

Называть так нолдор имеет причину кто-то совсем другой, чьи печальные уши, похоже, точат из-за этой истории. То есть отнюдь не морготвы агенты науськивали людей на нолдор. Потом, как водится, всё приаписали ему, и прибавили кое-чего сверх - для достоверности. Конечно, не сам персонально обладатель печальных ушей это организовывал - не царское это дело. Но вот его верная ученица майа Мелиан - вполне могла.

Потому что это вооооот такое лыко в строку моей теории, почему Моргот таки не был побежден нолдор. OH SHI -------!!!

Я ненавижу валар. Так и запишите.

А кое-кого и выпускали. Правда, тут же оговорено, что Моргот их привязывал своей волей и тыры-пыры. Но, как водится, ни одного конкретного примера.

А вот примеры бы не помешали. Не для подтверждения, что так оно и было, а чтобы продемонстрировать, что это на практике означало. Вон я приводила и переводила этот фрагмент, что-де в результате к нему же и возвращались - так я нифига там не поняла. Что это такое было и в чем конкретно это выражалось? Мне б хоть один пример для наглядности. А нэту.

Всё-таки Моргот не идиот - откровенно отпустить своего агента, понимая, что стопроцентного доверия ему не будет.

Ладно, пусть. Пусть Моргот кого-то завербовал. Хоть нам и говорят, что эльфы никогда-никогда, один Маэглин такой (кстати, по его поводу правоверная-то ко мне припрыгала. И да, слилась), но в том же каноне написано, что некоторые эльфы же под взглядом Моргота к его воле склонялись и делали все, что он хотел, даже будучи вдалеке от него. Взаимоисключающие опять налицо.
В общем, завербовал кого-то. И что? Ну пошел этот завербованный обратно за многие сотни километров - а связь как держать? Информацию как передавать в Ангбанд и приказы из Ангбанда?

Да, ща еще поимею сказать на тему военных действий. Вижу ибо некие несоответствия, явно лакуны требуют заполнения.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

А я, знаете, не из-за того, что смотрю, а из-за факта, что этим занимаюсь, оглядываюсь. Мало ли... Вдруг в приличном обществе это не принято - сериалы смотреть. И от заданной темы заметный крен.

Так ведь серияль сериялю рознь! Некоторые и в приличном ообществе смотреть не стыдно. Впрочем, некоторые неприличия делают приличное общество только симпатичнее.

Закрадывается? Меня это подозрение на протяжении всего разбора канона не покидает, и только крепнет.

Ну, значит, так оно и есть - не может же всем казаться разом?

Репу за стих я отвесила, как обещала.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, Моргот врет каждым словом, даже когда правду говорит. Ну назвал нолдор бунтовщиками ("rebels")

Понятно, что Моргот врёт даже если говорит, что голоден или, наоборот, испытывает противоположную надобность. И я бы ухом не повела, назови он их убийцами, насильниками, грабителями с большой дороги, обманщиками, вымогателями или ещё как-то. Но "бунтовщики", согласитесь, весьма странное слово в данном, прошу прощения, контексте. Если надо очернить нолдор в глазах людей, то и надо их выставлять такими, чтобы в глазах этих людей они выглядели как можно более отталкивающими. А какое дело людям до того, что нолдоры против кого-то там бунтовали? Так что Морготу слово это употреблять просто нет никакого смысла, оно вырвалось у того, для кого оно - самое страшное обвинение, какое только он может придумать. И это явно не Моргот!

Я ненавижу валар. Так и запишите.

Сударыня, вы отнюдь не оригинальны в своих пристрастиях.

А вот примеры бы не помешали. Не для подтверждения, что так оно и было, а чтобы продемонстрировать, что это на практике означало. Вон я приводила и переводила этот фрагмент, что-де в результате к нему же и возвращались - так я нифига там не поняла. Что это такое было и в чем конкретно это выражалось?

В тексте сказано, что он мог их "позвать". Но как? Телепатически? А они наплюют на его призывы. И что он сделает? Он сделал их полностью покорными своей воле? Но тогда какой от них прок? Они же ничего не могут сами, никакой инициативы проявить, ничего толкового сообразить. или во всех отношениях это нормальный человек, а как Моргот свистнул - так и помчался его волю выполнять? Так вот, если Моргот такое умеет, то ему не войска надо тренировать, не драконов выращивать и не оружие ковать, а иметь несколько классных диверсионных групп: перетаскать в Ангбанд всех лидеров вражьих войск и королевств, всех подчинить - и спать отныне спокойным безгрешным сном.

Ладно, пусть. Пусть Моргот кого-то завербовал. Хоть нам и говорят, что эльфы никогда-никогда, один Маэглин такой (кстати, по его поводу правоверная-то ко мне припрыгала

И что квакала?

В общем, завербовал кого-то. И что? Ну пошел этот завербованный обратно за многие сотни километров - а связь как держать? Информацию как передавать в Ангбанд и приказы из Ангбанда?

Вспомнилась лиса - шпионка Саурона в районе Бри. Ну, увидела, как хоббиты с Арагорном пошли к Ривенделлу - а дальше что?

А здесь это вроде не шпионы, а сеятели розни и недоверия. Хотя вся приведённая нам в примерах рознь прекрасно обходится без шпионов Моргота. И самый первый сеятель розни и распрей - не проклятый нолдор, а самый что ни на есть тэлеристый тэлери Элу Тингол, в миру - Эльвэ. Ежели его кто и науськивал, то опять же не Моргот.

Да, ща еще поимею сказать на тему военных действий. Вижу ибо некие несоответствия, явно лакуны требуют заполнения.

Да там не то, что лакуны, там местами вообще бардак. Моргот сообразил, что двое из правителей элдар не мелькают на горизонте и озадачился. Активно действующие отряды его не волнуют, а два этих сверчка за печкой озадачили до такой степени, что он аж орков начал в Ангбанд отзывать.
Кстати, этот отзыв весьма показателен. Злобное зло, вместо того, чтобы приказать "Ищите, гады, и без победы не возвращайтесь, а то всех сгною, расстреляю, изнасилую, съем!" - бережёт живую силу, отзывает войска оттуда, где они, по разумению главкома, могут получить внезапный удар.

[Aran Thranduil]

*смутился и мучительно соображает, как реагировать*

эээээ....

по канону

Моргот - не няшка, но очень уж его оговорили, я смотрю.

*шёпотом*
Тут на меня свалилось такое... яфшоке...

Средиземье как Путь.
По-сути, "наш" мир и "Средиземье" Толкина - это одно. Более того, каждый из нас и "Средиземье" и "наш" мир - одно ЦЕЛОЕ. Это психологическая реальность, а атрибуты (историческая последовательность, одежда, форма ушей, оружие и архитектура) - бутафория. Толкин, где интуитивно, где логически, постиг суть архетипов, ткань мифологемм, реальность которых вплетена в жизнь, за коими, как за иероглифами, символами - мы сами, наш многомерный неосвоенный разум сознания, подсознания и сверхсознания. Там есть орки и тролли, нолдоры и майаяры, как части нашей многоликой самости. Есть в нас Мелькор Чёрный - наше эго, есть Илуватар - божественное, подлинное "я", есть безымянное и есть именами наречённое. И звучит в своём внутреннем измерении в нас Музыка Айнуров, заставляя искать ответы и истоки всего, и звучит она громче, когда наша душа и дух просветляют наше бытие. В нас смеётся мудрый Леголас и ворчит старина Гимли, мечется и хочет "как лучше" благородный Боромир, направляет и поддерживает непостижимый Гендальф, в нас взрослеют бесшабашные хоббиты и бродит, прорубаясь сквозь тьму, наследный король, нищий и неузнанный, дожидаясь своего часа, своей бессмертной Королевы и своего Царства. И у каждого из нас есть на уровне сердца Кольцо, которое наше эго выковало, и соблазнило наш ум и чувства, и мы тащим его всегда и везде, под шёпоток обманувшегося прелестью власти и силы безумного Голлума, как бремя несём, до своего Ородруина в своём внутреннем Мордоре, порой прорывающимся в наше окружающее относительное бытие, под неусыпным его оком. И мы должны, для самих себя, верить в свой путь, вставать и идти, и донести его и отпустить в огонь, чтобы стать, наконец, иными, свободными от соблазнов и заблуждений мира, чтобы внутри остались опустошение и покой, которому уже станет ничего не надо от своих ближних и всего окружающего, лишь далёкий свет Валинора, как напоминание и обещание иначального Света. И тогда Золотой век Арды-Земли придёт в наш внутренний мир снова. А потом и в мир внешний, потому что, нет ни внутреннего ни внешнего. Это последнее наше оправдание за века боли, крови и бессмыслицы раздоров и лжи, когда мы перестали слышать Великую Музыку и поверили Маре, Дьяволу, Мелькору, предьявившему свои права на Землю, Священные Древа и звучашую Гармонию творения. Если мы будем читать эту великую Историю Средиземья и видеть так, то мы, может, поймём много глубже - самих же себя, увидим единство всех миров со своим сердцем и не станем искать убежищ в идеальном, не будем уходить в фантазии о несбыточном и утерянном, но пройдём в своём времени свою дорогу людей достойно, путь, который никто за нас не пройдёт. Потому что в нас, роде людском, живёт не узнанная нами и даже богами - Тайна и Мечта нашего Создателя, несокрушимая, несказуемая Тайна, что Он вложил изначально в нас. В каждого.
 

 

 

[Krakodil]

Ща быстренько, ибо жрать готовлю:

Сообщение от Ursa Maior

И что квакала?

Да полный набор:

- вы вообще канон читали?! (неа, впервые вижу, ага. Я его в оригинале читала раньше, чем ты под стол пешком пошла)
- автор знал лучше! если он так написал, значит, так и было! (если все влюбляются в Мерисью, значит, так оно и есть, автор же написал)
- вы что, считаете себя умнее автора?! (я вежливо ответила, что IQ мы с Профессором не мерились, так что никто не может точно знать, кто из нас умнее)
- вы вообще кто, чтобы судить о том и о сем, военный (и дальше список профессий)?! (а она кто, чтобы судить обо всем этом?)
- вы объявляете книгу глупой! (я попросила цитату меня в студию)
- это фантастическая книга!! (в ответ на мое предложение опираться на логику и здравый смысл)
- всякие конспирологические теории вызывают у меня неконтролируемую жажду крови!! (тут я расхохоталась Морготом: очень страшно. Прям теперь буду бояться комп включать и в сеть вылезать. Вслух, конечно, я по-другому сказала)

И еще чуть-чуть в комплекте. В общем, образчик.

Да, так вот о лакунах. Меня восточный, ткскть, фронт интересует. Вот напал Моргот и начал громить, у Аглона бились-бились, прорвали оборону, проход захватили. Некоторое время спустя Маэдрос отбивает Аглон обратно. Понятно, что не вотпрямщас сразу это было. Судя по тому, что Куруфин с Келегормом оттуда отступили, мясорубка там должна была быть мама не горюй, а после этого надо же как-то с силами собраться и т.д.

Вздохну тут в уголке:
"Maedhros did deeds of surpassing valour, and the Orcs fled before his face; for since his torment upon Thangorodrim his spirit burned like a white fire within, and he was as one that returns from the dead."
"Маэдрос совершал деяния сверхграничной доблести, и Орки бежали перед его лицом; ибо со времени его мук на Тангородриме его дух горел внутри как белое пламя, и он был как некто, вернувшийся из мертвых."
Мммммммать!!!

Крепость Химринга стоит неприступной, туда еще собирается народ из Дортониона и с востока, потом Маэдрос отбивает Аглон.

Супостаты во главе с Глаурунгом нападают на земли Маглора, тем более, что там естественных укреплений практически нет, и берут крепость на горе Рерир и опустошают весь Таргелион, вотчину Карантира. Так что Карантир отступает на юг и вместе с близнецами укрепляются аж в районе Рамдала и возводят укрепления на Амон Эреб. Смотрим на карту, где все это расположено.

Так вот у меня вопрос: если Карантир и близнецы аж вон где, то какой смысл Маэдросу и Маглору удерживать аглонский проход, если супостаты в прямом смысле их со спины обошли? Чисто чтобы орки вкругаля побегали?!

Вот тут какая-то засада и куча пробелов. Куда, например, делся Глаурунг? Почему не продолжил опустошать? Что, не мог полезть на Химринг? Мог. Что же ему помешало? Если Карантир и близнецы аж на Амон Эребе, то почему орки не могут проникнуть в Оссирианд, как говорит канон? И т.д., и т.п.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*шёпотом*
Тут на меня свалилось такое... яфшоке...

Средиземье как Путь.
По-сути, "наш" мир и "Средиземье" Толкина - это одно. Более того, каждый из нас и "Средиземье" и "наш" мир - одно ЦЕЛОЕ. Это психологическая реальность, а атрибуты (историческая последовательность, одежда, форма ушей, оружие и архитектура) - бутафория. Толкин, где интуитивно, где логически, постиг суть архетипов, ткань мифологемм, реальность которых вплетена в жизнь, за коими, как за иероглифами, символами - мы сами, наш многомерный неосвоенный разум сознания, подсознания и сверхсознания. Там есть орки и тролли, нолдоры и майаяры, как части нашей многоликой самости. Есть в нас Мелькор Чёрный - наше эго, есть Илуватар - божественное, подлинное "я", есть безымянное и есть именами наречённое. И звучит в своём внутреннем измерении в нас Музыка Айнуров, заставляя искать ответы и истоки всего, и звучит она громче, когда наша душа и дух просветляют наше бытие. В нас смеётся мудрый Леголас и ворчит старина Гимли, мечется и хочет "как лучше" благородный Боромир, направляет и поддерживает непостижимый Гендальф, в нас взрослеют бесшабашные хоббиты и бродит, прорубаясь сквозь тьму, наследный король, нищий и неузнанный, дожидаясь своего часа, своей бессмертной Королевы и своего Царства. И у каждого из нас есть на уровне сердца Кольцо, которое наше эго выковало, и соблазнило наш ум и чувства, и мы тащим его всегда и везде, под шёпоток обманувшегося прелестью власти и силы безумного Голлума, как бремя несём, до своего Ородруина в своём внутреннем Мордоре, порой прорывающимся в наше окружающее относительное бытие, под неусыпным его оком. И мы должны, для самих себя, верить в свой путь, вставать и идти, и донести его и отпустить в огонь, чтобы стать, наконец, иными, свободными от соблазнов и заблуждений мира, чтобы внутри остались опустошение и покой, которому уже станет ничего не надо от своих ближних и всего окружающего, лишь далёкий свет Валинора, как напоминание и обещание иначального Света. И тогда Золотой век Арды-Земли придёт в наш внутренний мир снова. А потом и в мир внешний, потому что, нет ни внутреннего ни внешнего. Это последнее наше оправдание за века боли, крови и бессмыслицы раздоров и лжи, когда мы перестали слышать Великую Музыку и поверили Маре, Дьяволу, Мелькору, предьявившему свои права на Землю, Священные Древа и звучашую Гармонию творения. Если мы будем читать эту великую Историю Средиземья и видеть так, то мы, может, поймём много глубже - самих же себя, увидим единство всех миров со своим сердцем и не станем искать убежищ в идеальном, не будем уходить в фантазии о несбыточном и утерянном, но пройдём в своём времени свою дорогу людей достойно, путь, который никто за нас не пройдёт. Потому что в нас, роде людском, живёт не узнанная нами и даже богами - Тайна и Мечта нашего Создателя, несокрушимая, несказуемая Тайна, что Он вложил изначально в нас. В каждого.
 

 

 

Тут ещё забыли помянуть орлов - вот если пройдём свой путь, то и орлы прилетят. Хотя на фиг они тогда будут нужны - раз уж путь пройден без них.
Возможно, я ужасно примитивный человек, но нет у меня своего Кольца, нечего тащить к Ородруину или ещё куда бы то ни было. А если извучит в моей душе Музыка, то это явно не Музыка Айнур, а совсем даже наоборот!
И, если кто-то видит всё перечисленное в себе, отчего же он (или она) пишет все мы? Когда отнюдь даже не все.

[shameri]

Разбавлю немного беседу



Скромненько принесла рисунок небольшую кучку набросков

 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Скромненько принесла рисунок небольшую кучку набросков

http://orig08.deviantart.net/dd76/f/...ss-da0s2v9.jpg
 

О, там и сова есть!

Не желает лезть на глобус или только что оттуда?

А чьи глаза в самом верхнем ряду?

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Тут на меня свалилось такое... яфшоке...

Фшоке он... Я вообще в охренении. Вроде все слова знакомые, но смысл усмотреть - все равно что у яйца рукоятку искать. Смайл с глазами в кучу. Нет, никогда мне просветленный образ мыслей не постичь, никогда.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да полный набор:

Какая прелессссссть! Я и не думала, что такие на самом деле существуют, думала - собирательный образ просто.
Я вот даже не удержалась, и списочек своих ответов на вопросы ейные составила, прям как на тест какой-то
1. Не-а, только картинки смотрела!
2. Автор на одной странице написал "Эльфы не предавали", а на другой "Моргот пользовался полученной от пленных эльфов информацией" - так как же оно всё-таки было?
3. То есть возражать можно лишь тем, кто определённо глупее тебя?
4. Обожаю таких людей! Для них весь мир поделен на спецмальные области, где рассуждать имеют право лишь военный/милиционер/врач/почтальон... и он, любимый! Зато он уж - везде специалист!
5. Допустим, это так. И что с того?
6. Да никто и не уверяет, что сие трактат для домохозяек или пособие начинающему туристу!
Да, к нам даму определённо пускать нельзя - она же тут вампиршей-маньячкой враз заделается!

Насчёт военных действий я ещё подумаю, спасибо за столь кратное и ёмкое описние событий, в главе всё размазано.
а
[/QUOTE]

[shameri]

Сообщение от Krakodil

О, там и сова есть!

Не желает лезть на глобус или только что оттуда?

Так я и знала, что сов сюда лучше не тащить, а то сразу на глобус побегут натягивать У меня совенок и кыште со своими глобусами. Вам вроде Владыка приносил сову, если я ничего не путаю.

А чьи глаза в самом верхнем ряду?

Не знаю, просто глаза. Можно "прилепить" кому угодно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Какая прелессссссть! Я и не думала, что такие на самом деле существуют, думала - собирательный образ просто.

Да прям!! Самый настоящий реально существующий и довольно широко известный в узких кругах человек. И это все было выдано за сегодня.

Причем да не подумают дурного кусты: я с ней не разговаривала и вообще никак не трогала. В качестве собеседника она мне совершенно неинтересна, я прекрасно знаю все, что она может сказать. Я вообще с третьим лицом беседовала, один раз игнорировала, поскольку ее пост был в пространство, но потом она лично ко мне прицепилась, невежливо не отвечать-то.

3. То есть возражать можно лишь тем, кто определённо глупее тебя?

Ваще-т не аргумент. Но на человека не в ладах с логикой действовать может.

4. Обожаю таких людей! Для них весь мир поделен на спецмальные области, где рассуждать имеют право лишь военный/милиционер/врач/почтальон... и он, любимый! Зато он уж - везде специалист!

О, дааааа! Просто праздник какой-то.

Да, к нам даму определённо пускать нельзя - она же тут вампиршей-маньячкой враз заделается!

Тхуууууууурь!!!!!

Насчёт военных действий я ещё подумаю, спасибо за столь кратное и ёмкое описание событий, в главе всё размазано.

Да вот потому что не дает мне покоя этот пазл. На западе более-менее внятно все выглядит, а вот на востоке куча мала сплошная.

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Сообщение от shameri

Так я и знала, что сов сюда лучше не тащить, а то сразу на глобус побегут натягивать У меня совенок и кыште со своими глобусами. Вам вроде Владыка приносил сову, если я ничего не путаю.

У нас ни одной совы не пострадало. Так что совенок вырастет...

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:49 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Тут ещё забыли помянуть орлов - вот если пройдём свой путь, то и орлы прилетят. Хотя на фиг они тогда будут нужны - раз уж путь пройден без них.

Как то есть нафиг?! А наши трупы покойные уносить кто будет?

[Aran Thranduil]

Кроки, что Вы с кустами зачастили разговаривать?