Перекресток миров

[shameri]

Владыка, поздравляю с 6 000 постом!

[Пламя Запада]

Я не любила Тингола и считала его гадом и уродом, но не могла точно сказать, отчего. Не за его отношение же к Берену, в самом-то деле, плевать мне на того Берена. А вот вкапываясь в текст и то и это прикидывая и сопоставляя, теперь точно знаю, почему конкретно он козел. Козлом он оказался даже гораздо бОльшим, чем я предполагала. Просто конченая сволочь.
Такоже и валар. Не то чтобы это было открытием - Профессорское Добро я и раньше не жаловала, мягко скажем - но при внимательном рассмотрении как вылезли их вздорность, глупость, лень, эгоизм и самопупство! И диктаторские замашки. Истинно, "они и он одного рода".

Согласна полностью по обоим пунктам!! Я открыла это же.

Поэтому хоть так, хоть сяк, но Финрод продолжает нравиться.

А мне Финрод наоборот не понравился. Раньше, когда я еще путалась в персонажах, как в темном лесу, Финрода я знала, и мне он казался самым нормальным, но теперь... Есть в нем что-то от хмыря болотного, что-то мутное, внутри подгнившее. Кажется мне так.

прям ваще самое главное открытие, сделанное в процессе чтения: Феанор не жег корабли!!!11расрасадын

Точно!!! И как я этому рада! Я не прониклась Феанором в должной степени, ибо поначалу я еще не разогналась, а потом он слишком быстро исчез из повествования. Но я заценила Финголфина.
Читаю книгу дальше. О Лютиен "Никому из эльдаров не выпало больших страданий, чем ей"
Это каких же? А Гвиндор, Нерданель, Маэдрос так, в очереди постояли? Где Лютиен так уж страдала?
Я еще с начала чтения, поняв, что Сильмарильон и ВК повторяются между собой почти во всем, решила найти аналог Фродо в Сильме. И в этот миг я его нашла!! Это Лютиен!
Смотрите сами: вся книга крутится вокруг них, их поминают к месту и не к месту. Описываются как страдальцы, равных которым нет во всей Вселенной - которые никаких вселенских страданий не переживали. И оба персонажа чудовищного эгоизма, сравнимого с моим собственным, а я уж толк в этом знаю.

[Aran Thranduil]

О Лютиен "Никому из эльдаров не выпало больших страданий, чем ей"
Это каких же? А Гвиндор, Нимродель, Маэдрос так, в очереди постояли? Где Лютиен так уж страдала?

Нерданель, вероятно? Нимродель - ещё одна дурочка... динамила жениха

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Сообщение от Krakodil

Ой, тот берег послушать, Профессор ассоциировал себя с Томом Бомбадилом, с Фарамиром (у кого только пальцы поднялись такое настучать, да будет анафема!!), с хоббитом, с Береном...

про Бомбадила и Фарамира впервые слышу, про Берена и хоббита знаю

как это Гэндальфа забыли? или, скажем, Арагорна?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Тогда вопрос: от КОГО Завеса? От орков? Как она работает - смешно предполагать, что от орков защитит. Или, как раз, чтоб свои не разбежались?

Предлагаю не умножать сущности. Завеса была установлена против всех вообще.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А мне Финрод наоборот не понравился. Раньше, когда я еще путалась в персонажах, как в темном лесу, Финрода я знала, и мне он казался самым нормальным, но теперь... Есть в нем что-то от хмыря болотного, что-то мутное, внутри подгнившее. Кажется мне так.

Остаётся мне про Финрода сказать. Так вот, я - посерёдке. На мой взгляд - просто "хороший мальчик из приличной семьи". Когда Тингол гнул перед ним пальцы, он сидел и молчал - как полагается воспитанному ребёнку в гостях за столом у старшего родственника.
Во время войны такие мальчики часто шли добровольцами на призывной пункт и погибали среди первых, не успев убить ни одного врага. Наш мальчик, правда, довольно долго в тылу просидел, а потом всё-таки рванул на фронт. Ну, по крайней мере, славную гибель заработал. Или хотя бы легенду о таковой.

Я не прониклась Феанором в должной степени, ибо поначалу я еще не разогналась, а потом он слишком быстро исчез из повествования.

Мама дорогая, что там разгоняться-то? Да вот он только появился - всё, привет! Второго такого нету!

Но я заценила Финголфина.

А вот этого - не сразу. Но оценила тоже. Хотя больше через наши рассуждения о нём, нежели через текст.

[Пламя Запада]

с кем из героев Профессор себя ассоциировал. О чём спор? С Береном! С этим дремучим недоразумением, с этим эгоистом, моральным уродом и нравственном калекой!

И еще укуренным. Сам Профессор знал в этом толк

Ой, тот берег послушать, Профессор ассоциировал себя с Томом Бомбадилом, с Фарамиром (у кого только пальцы поднялись такое настучать, да будет анафема!!), с хоббитом, с Береном..

Помните вопрос из моей викторины "Альтер-эго Профессора?" И оказалось, что он един во всех лицах и сочетает в себе множество характеров несочетаемых. Потому что туда вклинились еще и Гендальф с Арагорном. Нет, сочетать Гендальфа и Берена - это уже Запределье.

Нерданель, вероятно?

Да. Исправила.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Предлагаю не умножать сущности. Завеса была установлена против всех вообще.

Установлена - не значит, что именно так и работала. Явно был какой-то косяк в программе.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Владыка, поздравляю с 6 000 постом!

http://savepic.net/8190402.jpg

Ноне шлепаю дачами, на окраине собственно поселка Дачный, который официально часть города, и туда ходит городской автобус, на котором я езжу, на пустыре возлежит кот. Нет, не так. КОТ! Из пушастой породы, и черный, и смотрит на окружающий мир так, как будто он все это купил. Я сразу вспомнила Тэвильдо.

[Aran Thranduil]

Завеса была установлена против всех вообще.

А вот и нет. Иначе никого не пропускала бы. А это не так.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

про Бомбадила и Фарамира впервые слышу

На СМ писали при обсуждении соответствующих глав.

[Aran Thranduil]

Откуда они это взяли?..

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А вот и нет. Иначе никого не пропускала бы. А это не так.

Как уже имела написать Медведица,

Установлена - не значит, что именно так и работала. Явно был какой-то косяк в программе.

Так вот из описания воздействия этой Завесы я и делаю вывод, что она была непроходима для разумных. И таки была без косяков. Пролезали сквозь нее только создания без разума (или с выключенным).

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Откуда они это взяли?..

Это надо у них спрашивать. Неисповедимы пути, коими ходят мысли мудрецов.

[Пламя Запада]

И еще лыко в строку.



И узнаете эти темные волосы и глаза, серые, как звездное небо?

Жаль, что Фродо и Лютиен не встретились. Уверена, он бы ее заценил и опять остался голодным

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я еще с начала чтения, поняв, что Сильмарильон и ВК повторяются между собой почти во всем, решила найти аналог Фродо в Сильме. И в этот миг я его нашла!! Это Лютиен!
Смотрите сами: вся книга крутится вокруг них, их поминают к месту и не к месту. Описываются как страдальцы, равных которым нет во всей Вселенной - которые никаких вселенских страданий не переживали. И оба персонажа чудовищного эгоизма, сравнимого с моим собственным, а я уж толк в этом знаю.

В принципе, что-то есть. Разница в том, что Лютиэн, в отличие от Фродо, что-то делает и сама. Сама поёт, сама танцует, усыпляет и что там ещё. И Берена из всех дыр вытаскивает. (Я следую сюжету, не отвлекаясь на рассуждения). Так что Лютиэн - это, скорее, этакий гибрид Фродо и Сэма, два в одним флаконе. Помните, как Сэм помирать вознамерился над телом укушенного Фродо? Ну, а эта взяла и на самом деле померла.

[Krakodil]

Не по теме, пока ужин готовлю: а еще я ноне такую это большую пригоршню (в смысле, если две руки сложить) степных опят на даче набрала. Жаль, времени нет по степи пошастать. Они же грибы простые, непородистые. Это у породистых сезоны и все такое, а эти чуть пригрело и дождичком побрызгало, так они лезут от снега и до снега.

[Aran Thranduil]

Какие косяки были в Завесе (Поясе) Мелиан, какая была программа - трудно сказать. *убёг перечитывать, где она была, как действовала, что Владычица говорила, и все остальные*

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

И еще лыко в строку.

О, вторая картинка - в точности, как мы описывали! Берен - грязный, оборванный, нечёсанный и с бородой! а Лютиэн - девица, кривляющаяся на полянке, ибо без музыки танец выглядит именно непонятным кривлянием. Только что-то у неё волосы дыбом встали.

[Пламя Запада]

Так что Лютиэн - это, скорее, этакий гибрид Фродо и Сэма

На Сэма у меня есть кандидат. Но еще полкниги не прочитано, ближе разберемся.
Зацените эти два эльфийских ясных солнышка! В лице Лютиен "был сияющий свет". И в лице спящего Фродо многие "любимые автором" персонажи отмечали эльфийский свет. И все от них без ума, никто перед ними устоять не мог.

[Aran Thranduil]

хи... током дёрнуло... от и пляшет с дыбом волосами...

[Пламя Запада]

вторая картинка - в точности, как мы описывали! Берен - грязный, оборванный, нечёсанный и с бородой! а Лютиэн - девица, кривляющаяся на полянке, ибо без музыки танец выглядит именно непонятным кривлянием.

Потому я ее и выложила

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

хи... током дёрнуло... от и пляшет с дыбом волосами...

Что ж искры-то не сыплются?

[Пламя Запада]

током дёрнуло

В Дориате цивилизация до электричества дошла?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Что ж искры-то не сыплются?

А отсыпались, искры-то))))

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так вот из описания воздействия этой Завесы я и делаю вывод, что она была непроходима для разумных.

Что было не слишком разумно. У Моргота, как известно, волки водились. Или они не проходили по разряду разумных?
А если следовать строгому канону, то и ни одного орка такая Завеса не сдержала бы - они же неразумные, тупые, они умом Моргота живут.

[Пламя Запада]

И вопрос? Как вы думаете, что из себя представлял танец Лютиен? Я пытаюсь представить, будто хочу поставить. На какое направление похож? Это плавные движения на месте? Более зажигательный, в стиле восточного или латины? Или размеренный определнным образом шаг, вроде древних европейских? А то описывается "танец", "прекрасный танец", что аж самого Моргота растащило. Каков танец Лютиен в вашем представлении?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В принципе, что-то есть. Разница в том, что Лютиэн, в отличие от Фродо, что-то делает и сама. Сама поёт, сама танцует, усыпляет и что там ещё. И Берена из всех дыр вытаскивает.

Ой, и еще постоянные спасания эти!! То в Берена стрелили, чуть не помер, она его лечила; то руку откусили, чуть не помер, она его опять спасла; не успел выздороветь, как его волк покусал, и он совсем помер, и опять она его спасает! Блин, где чувство меры?! Такой ситуации и драмы во все поля одной вот так достаточно на историю! Два - это уже индийское кино, фанфики школьнЕц и дурнейший тон. Но три?!?! Тут у меня уже нет слов, чтобы это охарактеризовать!!

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Что было не слишком разумно. У Моргота, как известно, волки водились. Или они не проходили по разряду разумных?

Я так думаю, что не проходили. Волки и волки. Но в чем проблема отстрелять волчью стаю? (простите, серые! )

Кстати о волках:

Саурон и один из его кровожадных пушистиков. Версия Тууликки

 

Ня же!

А если следовать строгому канону, то и ни одного орка такая Завеса не сдержала бы - они же неразумные, тупые, они умом Моргота живут.

Канон сам себе противоречит в этом вопросе.

[Пламя Запада]

Пил, курил и Трандуил Цветущая Весна на моем огороде

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
 

Такая кофта или нет?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И вопрос? Как вы думаете, что из себя представлял танец Лютиен?

Вообще не представляю. В принципе.

[Пламя Запада]

Вообще не представляю. В принципе.

Давай тогда рассуждать. Танцы вроде восточных Профессору вряд ли были знакомы - они вошли в моду намного позже. Да и на поляне их не попляшешь - слишком сложная координация требуется. Мне думается о чем-то вроде алеманды или менуэта. Тем более, что и мужчины-эльфы тоже танцевали. Интересно, у них были парные танцы типа вальс или все танцевали кучей-хороводом?

Версия Тууликки

Не Айсманн же только одной.
И об орках. Могла ли их раса быть неоднородной? Скажем, часть измененные эльфы, а часть измененные люди? Тем более, что люди с ними скрещивались вполне естественным путем, людского в них должно быть достаточно.

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ----------

Я поняла, что орки - это местные представители так сказать монголоидной расы. А среди ее представителей встречается немало красавцев, как мужчин, так и женщин. То, что в глазах Профессора они были безобразны - так это дело вкуса, а тут товарищей нет. Эльфы тоже бывают весьма не очень (если вспомнить пиджейскую версию, то это натуральный ужас). И если одни произошли от других, то и схожие черты у них должны быть. Не отсюда ли растут ноги "азиатско-яойных" эльфов на многих картинках?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Давай тогда рассуждать.

Да здесь неча рассуждать. Ничего конкретного Профессор в виду не имел. Это вот что-то такое, прям такое, такое, ну не знай какое, что как глянешь, так и прям с места не сойдешь. Это как неописуемая красота - на то она и неописуемая, что нельзя словами передать.

И об орках. Могла ли их раса быть неоднородной?

Если свести вместе все противоречивые версии канона, то так оно и получится.

Я поняла, что орки - это местные представители так сказать монголоидной расы. А среди ее представителей встречается немало красавцев, как мужчин, так и женщин.

Причем даже среди ну самых-пресамых монголоидных монголоидов типа собственно монголов или киргизов короче, где вообще рожи сковородками.

Эльфы тоже бывают весьма не очень (если вспомнить пиджейскую версию, то это натуральный ужас).

А с чего равняться на пиджейские бредни? Он вообще кто, чтобы его мнение что-то значило в этом вопросе?

И если одни произошли от других, то и схожие черты у них должны быть. Не отсюда ли растут ноги "азиатско-яойных" эльфов на многих картинках?

Нет, все гораздо проще. Эти ноги растут из обычного б-гомерзкого онемэ.