Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Сообщение от Лора

Как я понимаю, основная проблема у нас здесь не с пониманием кто такой "грешник", а как раз с "праведником", и Хельга как раз об этом.
Можно ли назвать "праведником" того, кто "не был, не состоял, не участвовал"? не вылезал из прекрасного мира розовых поней, не совершал ужасный выбор, не проходил огонь, воду и медные трубы?
В чем же тогда его "праведность" если этот человек просто торчит в своем локальном Эдеме и не ел яблока от древа добра и зла?

Да-да, это отличная мысль, она для меня и нова.

Кстати, всё забываю принести документированный скриншотами рассказ о том, как Рей готовят к испытаниям/искушениям. Народ раскопал фразы в книгах и сценарии, которые либо выпали из фильма при монтаже, либо произносятся очень быстро и нечётко. Так вот там есть, если я правильно помню, фраза голосом Оби-Вана: "You will be tempted" ("Тебя ждёт искушение"). И что-то ещё на эту тему. В общем, тёмная Рей не так далеко, как кажется. И в контексте нашего разговора это очень даже неплохо. Прежде чем осуждать - попробуй выдержать сама.

Сообщение от Маг

В фильме вообще была возможность устроить сцену с массовой зарубой на мечах. Кайло Рен набрал себе сторонников и напал на учеников Люка. Драка, скажем, пятеро против пятерых. Такого в ЗВ еще не было...

*зевает*

Кому что, кому что.

Сообщение от Entwife

У нас есть Люк, которому папа для начала разговора руку отрубил... а потом для большей убедительности сам с мечом нападал, да ещё император молниями воздействовал... а Люк всё-таки не поддался.

Поэтому Люк и прекрасен.

И есть Кайло Рен, который убил отца, не проявлявшего никакой агрессии, просто чтобы пройти некое испытание.

Опять вспоминается Раскольников.

Причём полное страданий детство, чёрствых бездушных родителей и аццкие издевательства Сноука мы ему пока что сами дорисовали.

Вот это очень метко.

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну я же ведь и не выдвигаю требование, основываясь на том, что в ЗВ такого не было. "В ЗВ такого не было" - это я просто констатировал факт. А могло бы быть, вот и всё:-)

Ты ж постоянно причитаешь на тему что это уже было, и надо то, чего "не было в ЗВ". Странный критерий как по мне.
Ах, в ЗВ не было, надо, чтоб было! Да с чего? С чего вдруг "чего не было" = хорошо?

Из последнего - не так уж и много, как по мне. Трилогия "Хоббит" (в частности Гоблинтаун-бочки-повозка), свежий "Безумный Макс". До этого "Аватар", да. До него - трилогия "Пиратов", некоторые из "Гарри Поттеров", первый "Джейсон Борн", трилогия "Колец", "Гладиатор".

Только с "Безумным Максом" и соглашусь. Его я может и пересмотрю. "Аватар" - для меня абсолютно стерилен, при всех своих красотах; про Хоббита промолчу, Пираты - очень неровные, при чудесном первом фильме такое оттягивание кошкиного хвоста... , ГП - чо там такого запредельно зрелищного? Джейсона Борна не помню, а "Гладиатор" фильм, конечно,хороший, но старье и не про космос.

Чтоб Кайло Рен красиво дрался тоже низзя потому что ему вуки в живот пулю вложил.

А с чего ты решил что тебе должны сделать на мечах красиво? Что за страсть к глянцу?
Никто такого обещания не давал. Вон, соревнования профессиональных фехтовальщиков смотри. Они, наверное, должны.

Финн не умеет махать потому что он сантехник, не джедай, потому что потому и вообще он негр или еще почему-то. Или еще потому что в Первом ордене плохо учат.

Может, в Первом ордене учили убивать эффективно, а не балет показывать. Это, знаешь ли, иногда разные вещи Но Финн прогуливал уроки

Лукас хотя бы не выдумывал оправдания чтобы не показывать экшен с компьютерным Йодой: а дай-ка его на Джеонозисе в живот ранят!

И какая мне радость с этого мультяшного экшОна?
Век бы этого не видела, ничего бы не потеряла.

[Маг]

Сообщение от Лора

Пираты - очень неровные, при чудесном первом фильме такое оттягивание кошкиного хвоста

А я вот Пиратов за два последующих сиквела больше всего и ценю. Хотя первый фильм, безусловно, тоже люблю:-)

Сочный экшен на колесе и файт Воробья с Джонсом на мачте во время эпика в водовороте - вот это снимали так снимали. И если в седьмом эпизоде потенциально бодрая экшоновая сцена разбивается на много маленьких сценок, то там экшен - это длительные плавные сцены. И камерой шевелят грамотно, а не унылая статика из "7".

ГП - чо там такого запредельно зрелищного?

Запредельного - ничего. Фильмы ГП с т.з. визуала в целом удивляют по минимуму. В иерархии фильмов, которые я привел, я бы мысленно поставил его на последнее место.

Но все, начиная с третьего и заканчивая последним, всяко лучше ЭП-7. Там была отличная сцена с полетом на гиппогрифе (не экшоновая, но зрелищная). Зрелищный экшон с полетом над замком от Хвостороги. Зрелищная битва Альбуса с Реддлом. Красивый полет Пожирателей над Лондоном одним непрерывным кадром.
ЭП-7 в этом отношении где-то на уровне первых двух Поттеров. Даже получше.

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

А, нет, "Дары Смерти - Часть 1" послабее "Пробуждения Силы". Но фильмы 3-4-5-6-8 лучше.

[Аликс]

Сообщение от Маг

А я вот Пиратов за два последующих сиквела больше всего и ценю. Хотя первый фильм, безусловно, тоже люблю:-)

Сочный экшен на колесе и файт Воробья с Джонсом на мачте во время эпика в водовороте - вот это снимали так снимали.

Всё, я, кажется, уловила, о чём Маг. Эти сцены помню - эффектные. Но оценивать по ним фильм мне бы в голову не пришло. Они - единственное, что я запомнила из этих фильмов. Сюжет же - мутное пятно, которое даже не хочется освежать в памяти. Первых Пиратов буду пересматривать, последующих - нет. Кстати, напомню, что Пиратов снимала никому неизвестная, альтернативная, можно сказать, студия "Дисней".

[Маг]

Сообщение от Лора

И какая мне радость с этого мультяшного экшОна?

Так "мультяшный" - не синоним слову "незрелищный". Мультяшный - это нереалистичный. Но ведь не все, что выглядит на экране нереалистично - является незрелищным. Важно же еще как экшен СНЯТ, как поставлен - т.е. движения камеры, монтаж, освещение, разнообразность действия и т.д. и т.п. а СНЯТ мультяшный экшен может быть зрелищно, с изюмом.

Хотя драка из второго эпизода и вправду незрелищна. Но Лукас хотя бы попытался... чтобы в третьем эпизоде таки выкатить зрелищный бой с участием Йоды. Бой Йоды и Палпатина не только сверхэпичен, но и (что для приквелов неожиданно) - выглядит правдоподобно. Не мультяшно, прям внезапно реалистичная графика. И снято изобретательно, с раскидыванием кресел. И тут я даже на кучу вытекающих из него и предшествовавших ему глупостей немножко глаза закрою.

Сообщение от Аликс

Кстати, напомню, что Пиратов снимала никому неизвестная, альтернативная, можно сказать, студия "Дисней".

Ага. Тогда студия "Дисней" еще была способна на эксперементы. Рискнули адаптировать аттракцион - и не прогадали. Кстати, не считая мультфильмов, третьи "Пираты" - последний их хороший фильм. Цепочку последующих затем неудач (не считая мультфильмов) для меня разорвала один раз "Малефисента". А потом снова ерундистика.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Так "мультяшный" - не синоним слову "незрелищный". Мультяшный - это нереалистичный. Но ведь не все, что выглядит на экране нереалистично - является незрелищным. Важно же еще как экшен СНЯТ, как поставлен - т.е. движения камеры, монтаж, освещение, разнообразность действия и т.д. и т.п. а СНЯТ мультяшный экшен может быть зрелищно.

Боже, да ты не понял: дело не в зрелищности боя Йоды с Палпатином. Просто мультяшная зрелищность в данном случае оставляет совершенно холодной, не трогает. Бой человека с резиновой/нарисованной куклой. Зашибись как интересно смотреть. Я бы легко вырезала эту сцену, чтобы она не мешала мне воспринимать сюжет. Вот серьезно, я каждый раз тяжело вздыхаю, когда нам начинают ЭТО показывать. Отношений между героями эта сцена не демонстрирует. Ничего к характеру не добавляет, кроме галочки: о, ну он всё-таки мечом размахивать умеет.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ----------

Самое главное в бое Оби-Вана с Вейдером - что Оби-ван сдаётся, а Вейдер убивает безоружного. Самое главное в бое Люка с Вейдером - что Вейдер не убивает Люка (5 эпизод), а Люк не убивает Вейдера. А вовсе не то, насколько это зрелищно.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Боже, да ты не понял: дело не в зрелищности боя Йоды с Палпатином. Просто мультяшная зрелищность в данном случае оставляет совершенно холодной, не трогает. Бой человека с резиновой/нарисованной куклой. Зашибись как интересно смотреть. Я бы легко вырезала эту сцену, чтобы она не мешала мне воспринимать сюжет. Вот серьезно, я каждый раз тяжело вздыхаю, когда нам начинают ЭТО показывать. Отношений между героями эта сцена не демонстрирует. Ничего к характеру не добавляет, кроме галочки: о, ну он всё-таки мечом размахивать умеет.

Абсолютно ничего подобного. Не поняла сцену ты.
Она демонстрирует отношения героев.

Тут вам и с горькой иронией произнесенная в адреc Палпатина острая реплика "...Emperor, or should I call you Darth Sidious?"

И момент, где Йода словом "Surprised?" как бы рифмованно парирует палпатиновское "you survived".

И момент, где Палпатин посылает в Йоду молнии, Йода сдает назад, но затем собирается и камера делает клоуз-ап лица Йоды, прямо на глаза: магистр одним своим взглядом как бы "возвращает" Палпатину его молнии и темную энергию. Тот случай, когда один визуал говорит обо всём без слов.

Да и много еще где.

Просто тебе (у меня лично такое ощущение сложилось - извини, если неправ) - надо показывать живую съемку и тогда ты прочитаешь все эмоции и отношения. Но ведь это не проблема авторов, если компьютерная графика мешает (возможно) тебе за ней увидеть эмоциональный накал. Лично мне - не мешает. Я это за ней вижу свободно. А CGI здесь был лишь инструментом. Сродни молоту и наковальне, которые, может, шумны и грубы, но необходимы для создания красивых вещей.

P.S. Это как с "Аватаром", который некоторые люди называют "просто красивой картинкой". При том, что это, возможно, один из самых глубоких фильмов последних лет, а визуальные красоты в нем, в целом, вторичны. Просто кому-то, есть подозрение, искусственная картинка и внешние красоты почему-то мешают увидеть внутреннюю красоту произведения.

[Entwife]

И ещё по случаю Дня защиты детей. Автор - Brian Kesinger.

 

[Лора]

Сообщение от Маг

Сочный экшен на колесе и файт Воробья с Джонсом на мачте во время эпика в водовороте - вот это снимали так снимали. И если в седьмом эпизоде потенциально бодрая экшоновая сцена разбивается на много маленьких сценок, то там экшен - это длительные плавные сцены. И камерой шевелят грамотно, а не унылая статика из "7".

До экшна на колесе еще надо было дожить, и, кстати, из вторых пиратов кроме этого колеса я ничего не помню. Где эпик в водовороте - не помню вообще.
Сами фильмы - унылое уныние, с редкими вкраплениями смотрибельных сценок, в основном дуэт Барбосса - Воробей. Во 2-х Барбоссы не было, так там вообще смотреть не на что.

В общем, я так скажу.
ЭкшОн сам по себе ни фига не значит, если нет всего остального.
Потому что никто не будет оценивать платье по прекрасному банту на попе, с вышивкой и брульянтами, если само платье - грязный мешок из дерюжки. Никто не напишет: в каком прекрасном платье вышла актриса N на красную дорожку, какое очарование у нее на попе, блестит, переливается, 138 карат и ручная вышивка!
Нет, журналисты всего мира будут соревноваться в остроумии, издеваясь над платьем и несчастной N.
Потому что основное в фильме: сценарий, режиссура, актерская игра. А экшн - дополнение. Хороший фильм без экшнов может быть, а хороший фильм без сценария и режиссуры - нет, не может. Это "Пираты-2" и много-много других.

P.S. "Дары смерти" вообще смотреть невозможно.

[Маг]

Сообщение от Лора

ЭкшОн сам по себе ни фига не значит, если нет всего остального.

А в "Пробуждении Силы" что есть из всего "остального"?
Я бы и не прикапывался, наверное, к экшену, если бы там все остальное было на месте или хотя бы вообще было.

Как не прикапываюсь к некоторым из устаревших экшен-сцен ОТ. Потому что там все остальное точно есть.

Потому что основное в фильме: сценарий, режиссура, актерская игра.

Ну вот только последнее из этого разве что в седьмом эпизоде и есть. И то не везде, не всегда и не от всех. Сценария нет, режиссуры за расчетом не видно. В "Стар Треке" я Абрамса еще видел.

Это "Пираты-2" и много-много других.

И "Пробуждение Силы".

[Лора]

Сообщение от Маг

И "Пробуждение Силы".

Да ради всех богов.
То тебе экшОнов не хватает, то, оказывается, можно без оных, да "остального" нет. Невозможно разговаривать с человеком, который меняет правила на лету.
Не зеленый, а мягкий, не мягкий, а жидкий, не жидкий, а серебряный.
То есть возможно, но удовольствия лично мне это не доставляет.

[Маг]

Сообщение от Лора

То тебе экшОнов не хватает, то, оказывается, можно без оных, да "остального" нет. Невозможно разговаривать с человеком, который меняет правила на лету.

Да ладно)))))))
То-то я только про экшен здесь и разговариваю.

А про то, что вместо сюжета - одна копипаста, вместо твистов - одна копипаста, вместо диалогов - одноклеточная мура - это, наверное, не я говорил. Это был кто-то, взломавший мой аккаунт и писавший здесь вместо меня. И наши обсуждения злодея - это был наш совместный сон внутри сна. ОК.

[Лора]

Сообщение от Маг

А про то, что вместо сюжета - одна копипаста, вместо твистов - одна копипаста, вместо диалогов - одноклеточная мура - это, наверное, не я говорил. Это был кто-то, взломавший мой аккаунт и писавший здесь вместо меня. И наши обсуждения злодея - это был наш совместный сон внутри сна. ОК.

1. То, что сюжет не оригинален, не означает того, что сюжета нет. Это означает лишь то, что сюжет не оригинален.
2. Шо такое твист - без понятия
3. Одноклеточная мура вместо диалогов - опять же, все познается в сравнении, мне, посмотревшей все части "Хоббита" и частично его режиссерки - нормальные диалоги Ну не Шекспир, да. Так и "настоящей любови" со "скажи моему сыну что я его любил" тоже ведь нет!
4. Что - совместные обсуждения злодея"? Отличный злодей! Совместные обсуждения убили все мои сомнения по данному вопросу.

[Entwife]

Сообщение от Лора

Ну не Шекспир, да.

Ну так вполне вероятно, что и это обшекспирят, как и предыдущие 6 эпизодов...

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------

Сообщение от Лора

Так и "настоящей любови" со "скажи моему сыну что я его любил" тоже ведь нет!

Размечталась об фанфике, в котором Хан Соло и Лея послали Гэндальфа с Кайлом на мосту разговоры разговаривать. У Гэндальфа такие вещи гораздо лучше получаются.

[Hellga]

Сообщение от Entwife

У Гэндальфа такие вещи гораздо лучше получаются.

Гм-гм. Гэндальф сражался на мосту с Балрогом - просветился на один тон (с серого до белого). Передаст эстафету, что ли? Сразившись на мосту с Гэндальфом, Кайло просветлится с черного до серого?

[Маг]

А что ты имеешь против этих фраз Хоббита? Ну да, клишированные. Но в каком блокбастере таких штампов нет? Ну, есть другие - вот, у эп-7 тоже "притяженья света", "я разрываюсь на части", "окутывающая тьма" и т.п. Чем оно лучше или хуже?

Кто вообще сказал, что это плохо? Это исключительно чьи-то заморочки. Лично меня такие фразы – что в Хоббите, что в ПС – особо не смущают. Когда их не сильно много на один фильм (а их в обоих фильмах не раздражающее количество). Фразы из Хоббита к которым ты придираешься - это обычные достаточно расхожие человеческие фразы точно также как "Нееееет!" или "Я тебя люблю". Что людям теперь, перестать так говорить?

А вот сюжет "Новой Надежды" все же предполагает какую-то уникальность в рамках этой франшизы. Ибо зачем тогда какие-то сиквелы, если они почти стоят на месте и настолько дотошно повторяют предыдущие "свои же" фильмы? В чем большая уникальность для франшизы нового фильма тогда, кроме нескольких составляющих? Этот фильм не просто "неоригинален", ибо такой "грешок" есть у подавляющего бол-ва фильмов - он копирует_сюжет_другого_фильма_этой_же_франшизы. Ключевое: этой_же_франшизы. Причем почти везде в той же самой последовательности. Это у Джеймса Бонда я еще могу простить – там 25 фильмов и когда начнешь смотреть -дцатый, уже забудешь, в каком из предыдущих фильмов киносериала был такой же сюжет. А у ЗВ всего семь фильмов пока. И два из них подозрительно сильно друг на друга похожи. Разве такой манёвр лучше каких-то там единичных затертых фраз про любовь? Считаю, что намного хуже.

Сообщение от Лора

"скажи моему сыну что я его любил" тоже ведь нет!

Точно?;-)

[Entwife]

Сообщение от Маг

Точно?;-)

"Говорить буду я" точно есть и в Эп 7 и в Хоббите.

[Лора]

Сообщение от Маг

А что ты имеешь против этих фраз Хоббита?

То, что это запредельное убожество.
Если вы, товарищи, беретесь снимать фильм по Толкиену, то неплохо бы привести качество текста в соответствие с оригиналом, а не пробавляться фанфикшном самого низкого качества.

Но в каком блокбастере таких штампов нет? Ну, есть другие - вот, у эп-7 тоже "притяженья света", "я разрываюсь на части", "окутывающая тьма" и т.п. Чем оно лучше или хуже?

- А кто не пьет? Нет, ты скажи, я жду!? (с)

Лично меня такие фразы – что в Хоббите, что в ПС – особо не смущают.

Не смущают - и отличненько, только откуда тогда претензии к диалогом Э-7? Это за пределами даже двойных стандартов

Что людям теперь, перестать так говорить?

Разницу между художественным текстом и "тем, как люди говорят" надо тоже объяснять, в 1001 раз?

Этот фильм не просто "неоригинален", ибо такой "грешок" есть у подавляющего бол-ва фильмов - он копирует_сюжет_другого_фильма_этой_же_франшизы. Ключевое: этой_же_франшизы.

И чо?

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

Сообщение от Hellga

Гм-гм. Гэндальф сражался на мосту с Балрогом - просветился на один тон (с серого до белого). Передаст эстафету, что ли? Сразившись на мосту с Гэндальфом, Кайло просветлится с черного до серого?

Гендальф не от сражения просветлился, а из-за того, что умер, и его вернули назад проапгрейженого Так чтоб отстираться до хотя бы серого Кайлу надо по чесноку умереть

[Аликс]

Сообщение от Маг

Она демонстрирует отношения героев.

Тут вам и с горькой иронией произнесенная в адреc Палпатина острая реплика "...Emperor, or should I call you Darth Sidious?"

И момент, где Йода словом "Surprised?" как бы рифмованно парирует палпатиновское "you survived".

И момент, где Палпатин посылает в Йоду молнии, Йода сдает назад, но затем собирается и камера делает клоуз-ап лица Йоды, прямо на глаза: магистр одним своим взглядом как бы "возвращает" Палпатину его молнии и темную энергию. Тот случай, когда один визуал говорит обо всём без слов.

Ну и о чём же этот визуал говорит? Ты говоришь, что сцена демонстрирует отношения героев. Ну и какие же они? Ты только словами повторил то, что мы все своими глазами видели. А что можно понять из этой сцены? Какова динамика? Т. е. что изменилось от момента начала боя до его конца?

Чтобы было понятней, покажу на примере боя в лесу. В начале мы видим злодея-монстра - в конце сокрушённого человека, стойкость которого вызывает уважение. В начале мы видим перепуганную девчонку - в конце звероподобного, стоящего на грани перехода на ТСС воина. В начале мы видим упрямого слугу Сноука - во время боя он предаёт его и зовёт девчонку с собой. В начале мы видим злобный оскал - в середине оскал превращается в восхищенное изумление - в конце во взгляде тоска. Герои из плоских и черно-белых всего лишь за один бой превращаются в объемных: не всё так просто у Рей в плане её отношений с Силой, в ней сидит что-то тёмное; не всё так просто у Кайло в плане его преданности Сноуку (а уж как он разорялся перед отцом, дескать, Верховный лидер мудр); не всё так просто между ними - что-то происходит в момент, когда они замирают на краю обрыва. Понимаешь? Те же несколько минут боя, те же несколько коротких фраз, но в одном случае мир переворачивается с ног на голову для героев, а зритель узнаёт о героях кучу дополнительной информации и начинает обоих видеть в новом свете.

Просто тебе (у меня лично такое ощущение сложилось - извини, если неправ) - надо показывать живую съемку и тогда ты прочитаешь все эмоции и отношения. Но ведь это не проблема авторов, если компьютерная графика мешает (возможно) тебе за ней увидеть эмоциональный накал.

Я сама чуть не написала, еще когда писала предыдущий пост, что мне нужны живые лица и живая игра актёров, но... вспомнила "Повстанцев". Уж где особо аниматоры не заморачиваются ни эмоциями на лицах, ни прорисовкой самих лиц. Но я же сидела в полном оцепенении и напряжении, следя за сражениями Кейнана и Главного Инквизитора. Я же чуть не охала, когда впервые увидела инквизиторский меч и его возможности. Так что нет - дело не только в живых лицах и эмоциях, хотя, конечно, я их предпочитаю. Интересна именно динамика, изменения, происходящие с героями во время боя: например, с Эзрой, который до ужаса перепуган атакой Инквизитора, но идёт защищать своего мастера - по сути, умирать.

А бой Йоды с Палпатином: ну вот они шли каждый по своим делам, встретились, достали мечи, полетали, пошвыряли летательные балкончики, отряхнулись и разошлись. Ну, между делом покидались пафосными фразами, которые ничего не добавили к образу ни одного, ни другого. Серьёзно: вырежи эту сцену - и от фильма не убудет. Фан-сервис в действии: фаны хотели поглядеть, как Йода сражается, - им показали. А попробуй вырежи сцену в лесу.

[Маг]

Сообщение от Лора

Не смущают - и отличненько, только откуда тогда претензии к диалогом Э-7? Это за пределами даже двойных стандартов

Ты мою ссылку-то покури. Вот там я как раз и жалуюсь на то, что люди так не говорят.

[Hellga]

Да, я видела мало более скучных и затянутых боевок, чем Йода с Палпатином в ЗВ-3. До скрежета ж зубовного уныло и натужно. И ни о чем, да. Что есть, что нет - совершенно ничего к фильму не добавляет, кроме "кот Бублик такое любит, он думает, что это мышки бегают", как про тупой экшен ради экшена писал Экслер.

[Маг]

Я указал на ключевые точки, на которые стоит обратить внимание во время просмотра сцены, словами "горькая ирония", "острая реплика", "парирует", "взглядом возвращает темную энергию". Из них и следуют их отношения. Говорить банальностями о их и без того в общем-то понятных отношениях (дружелюбных и панибратских, наверное) считаю неуместным.

И почему во время их боя обязательно должно что-то измениться в духе Кайлы и Рей? Если ты сочтешь это за изменения - то у Йоды и у Палпатина по окончанию боя явно поубавилось спеси.

А то, что бой глуп по своему результату - это я сразу сказал. Но визуал и сделанные акценты (на высказывания, на интонации, на слова, на взгляды) об отношениях говорят достаточно красноречиво.

[Koryonta]

[QUOTE=Аликс;1691834]

Некрасивый (?) бой

https://67.media.tumblr.com/7ee1f84f...mi6zo1_400.gif https://67.media.tumblr.com/099178b1...mi6zo2_400.gif

https://66.media.tumblr.com/13185158...mi6zo3_400.gif https://67.media.tumblr.com/43fe38ea...mi6zo4_400.gif

https://66.media.tumblr.com/55dc34c8...mi6zo6_400.gif https://66.media.tumblr.com/4a25c136...mi6zo5_400.gif

https://67.media.tumblr.com/843cb712...mi6zo7_400.gif https://67.media.tumblr.com/736d779e...mi6zo8_400.gif

 

Насчет красоты-некрасоты боя вставлю пять злотых. В этом бое есть изюминка (хорошо, орешек, кто изюм не любит) - это бой новичков, почти любителей. И несмотря на косяки в хореографии они сражаются искренне, на полную катушку, не ради красивых поз (ну ладно, Кайло в начале немного попозировал). Что-то есть в этом свежее, искреннее, когда вчерашний сантехник берет волшебную палочку (с которой уже один раз продул) и все равно прет на превосходящую силу (Силу?).

поговорила с коллегой - она кроме того что лучник еще и боями на посохах занимается (ужас, с кем приходится работать). Она сказала, что ей тоже поединок не понравился, потому что раньше они опирались на японскую технику ведения боя, а здесь явно среднеевропейская, с тяжелыми рубящими ударами, с проникающими ранами, хотя оружие по технологии не изменилось. В общем "нельзя было все яйца складывать в одну корзину, либо японщина с катаной, либо рыцари, но уже с настоящими двуручниками".
 

а Рэй еще и не спортивному лупит противника ногой по ... в общем, честные мужики так не дерутся. в фильме не видно, а на допах в "Snow Battle" где-то на 40 секунде заметно. Кайло блокирует удар сверху, а Рэй его неплохо так пинает. И это наша светлая добрая героиня?

 

[Маг]

Сообщение от Аликс

Герои из плоских и черно-белых

А вот это уже удар "Пробуждению" под дых, которого от тебя я совсем не ожидал. Ну, то есть, герои-то действительно плоские (хотя актеры старались, это видно), но совсем черно-белыми даже я бы их не назвал. Они там с самого начала неоднозначные, оба, особенно КайлА. Удивительно, что его "объемность" тебе открылась только в самом конце фильма, а не на сцене, где он мечом начал расхреначивать корабль.

[Koryonta]

Сообщение от Entwife

И ещё по случаю Дня защиты детей. Автор - Brian Kesinger.

https://pbs.twimg.com/media/Cj3mn-uVEAAkGrb.jpg
 

"Стальной гигант" вспомнился, когда там робот в озеро прыгал. Боюсь, от Хана одни клеточки на рубашке бы остались

[Аликс]

Сообщение от Маг

А вот это уже удар "Пробуждению" под дых, которого от тебя я совсем не ожидал. Ну, то есть, герои-то действительно плоские (хотя актеры старались, это видно), но совсем черно-белыми даже я бы их не назвал. Они там с самого начала неоднозначные, оба, особенно КайлА. Удивительно, что его "объемность" тебе открылась только в самом конце фильма, а не на сцене, где он мечом начал расхреначивать корабль.

Ой, да ладно, думаешь, так легко меня подловил? Рей была до этого момента однозначно светленькой. Кайло к этому моменту стал однозначно чёрненьким. Что такого? Я фиксирую их состояние на момент начала боя.

А плоские - в том смысле, что без предыстории и без нашего представления о том, какие они. Мы ничего не знали про Рей, кроме того, что она как бы "за наших". И тут рррраз - она как бы и тёмненькая тоже. Мы ничего не знали про Кайло как про личность: даже без маски он продолжал её носить, вечно притворяется перед всеми, играет какую-то роль, пытается быть тем, кем он не является. Проблесков с Ханом на мосту лично для меня было маловато, чтобы внятно понять, какой он. Да и никто не понял: все ж верили, что сейчас обнимется с папкой и уйдёт нафик от этого Сноука. И только финальный бой открыл нам что-то истинное про него - не про его тягу к Свету; вся его тяга пока что только на словах. А про то, что он помрёт, но не поведёт девушку к Сноуку.

Koryonta, если случилась ошибка с разметкой тегов, пост можно отредактировать. А ещё мы под спойлеры убираем сами спойлеры, совсем уж офтопы и большие картинки. Выше постом, на мой взгляд, ты всё сказала по теме, можно было б не прятать.

Из других новостей. Блин, утомилась уже экшн в 20-й главе переводить! Прям все силы забирает, поэтому медленно. Последние две страницы остались, может, в пятницу смогу выложить.

[Маг]

А мне не нравится то, какой типаж они вообще выбрали. Во-первых, сейчас стало очень модно делать злодеев-страдальцев с тонкой душевной организацией и армией сочувствующих девочек-фанаток. Бесит.
Во-вторых, Голливуд пока не умеет их готовить, при всем уважении. Когда я смотрел на Кайло Рена, у меня было чувство что сценаристы, или кто там героев писал, никогда не видели в реальности такого человека как Кайло Рен. С одной стороны, после первого или второго срыва персонаж был для меня уже как на ладони, и, вспомнив о том, что было вначале – нетрудно было представить все его сомнения, и я мог предсказать всю его линию с Рей в этом фильме, при том, что это – то немногое, что не было скопировано с Новой Надежды. Про Хана не буду говорить, потому что я заранее словил про него спойлер, но я думаю, что если бы я не знал о концовке с Ханом - даже об этом можно было бы догадаться. А с другой стороны – создатели по-моему не добились в полной мере такого персонажа, какого задумали: слишком много аспектов проявления такой личности опустили, а некоторые из тех, что не опустили, кое-где показали излишне карикатурно и вычурно, чересчур подчеркнуто для зрителя. Странные чувства: я верю актеру, но не до конца верю его герою. Может поэтому он не вызывает у меня должной степени сострадания. Вроде такие фильмы делают талантливые люди, которые часто умеют даже отношения и какие-то внутренние противоречия неповерхностно передать, но как доходит до реально сложных персонажей – создатели то ли окретиниваются, то ли зрителей за идиотов держат.
Лучше бы сделали такого персонажа, каких всегда умели хорошо делать.
Персонаж Дарта Вейдера (в 4-6) был для меня намного большей загадкой, чем Кайло Рен, потому что он был закрыт. Черт, да лучше бы даже болванчика вроде Дарта Мола сделали – а то эти неумелые попытки сделать честолюбивого закомплексованного юнца редко когда что-то кроме фейспалмов вызывали здесь. Для меня этот фильм как приквелы. Там попытались в психологию, но получилось так, что лучше б не пытались. Здесь вышло лучше, чем там. Но в целом пока все равно неудачно. Все, что тут получилось неплохо – это то, КАК нам показали зависимость, идентификацию Бена с той персоной, которую он пытается миру предъявить и какой хочет стать. Это да, это достойная идея. И это действительно делает человека опасным для себя и других.
Но должного объема персонаж для меня не достиг. Может быть, это произойдет в следующих эпизодах.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ----------

*В девяти случаях из десяти человек вроде Кайло Рена, который все-таки еще осознает, что у него не получается быть тем, кем он пытается, сделал бы всё что угодно, чтобы не показывать перед другими свои слабости и свой гнев. Следовательно, сцен где он шваркает мечом по кораблю перед своими подчиненными, скорее всего, просто не случилось бы*

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------

Точнее, не просто, "что угодно". Он бы в лепёху разбился, только чтобы этого не показать:-) Даже при всей своей неуравновешенности.

[Den Stranger]

А мне не нравится то, какой типаж они вообще выбрали. Во-первых, сейчас стало очень модно делать злодеев-страдальцев с тонкой душевной организацией и армией сочувствующих девочек-фанаток.

Им бы у японцев поучится.
Тот же Лелуш Британский, типаж в чём то пересекающийся с товарищем Реном, но получился куда более глубоким.
И кстати да, свои психи на люди не выносил.

[Entwife]

Подумала немного над вопросом, почему Лея и Люк не объявили во всеуслышание, что они дети Дарта Вейдера, который просветлился перед смертью. Скорее всего, они хорошо понимали, что им просто не поверят. Свидетелем последних минут жизни Вейдера был только Люк, а он - лицо заинтересованное. И призраки Силы тоже далеко не всем видны, насколько я понимаю.

[Koryonta]

Сообщение от Маг

А мне не нравится то, какой типаж они вообще выбрали. Во-первых, сейчас стало очень модно делать злодеев-страдальцев с тонкой душевной организацией и армией сочувствующих девочек-фанаток. Бесит.
Во-вторых, Голливуд пока не умеет их готовить, при всем уважении. Странные чувства: я верю актеру, но не до конца верю его герою. Может поэтому он не вызывает у меня должной степени сострадания.

ну и скорость у вас, господа вопрошающие! Никак не угнаться!
 

А вот здесь соглашусь. "Дисней" вообще специализируется на изображении всяких там закомплексованных подростков, которые сначала стешняшки-няшки, а потом ого-го. На днях пересматривала старые диснеевские фильмы из цикла "Дисней по пятницам" - в каждом втором есть такой персонаж, которого надо вывести на Светлую сторону, утешить приголубить и дать сеанс аутотренинга. Вот здесь "мышиная компания" осталась верна себе. Насколько уместно это было сделано - покажет время.

в новелизации Кайло Рен это вообще два разных человека. "Я ситх, я должен контролировать эмоции - но сейчас я подожгу вот тот Парфенон ту панельку". Ноги от античной статуи, а торс от Пикассо (если бы он был скульптором)

 

Что поделаешь, у каждого поколения свои "Звездные войны". ОТ были веселым и милым вестерном (это мне так видится), нулевые дали анимационный мультик с живыми актерами (кстати, по стилистике-то приквелы больше похожи на "Дисней" с этими милыми зверушками и юморными сайдкиками), а у нас свои, и это здорово. Сейчас такой переходный период, начало новой трилогии и спустя годы мы будет вспоминать это время с ностальгией.
А касательно реакции российского зрителя на ЗВ... Консервативные мы, патриархально настроенные.
Сказать честно, там очень мало персонажей, к которым может проникнуться житель РФ. Кроме Рэй - у нас любят бедных сироток-золушек, поэтому и малыш Эни, и бедняжечка Гарри так хорошо зашли в свое время. Финн... нда. По ничтожно мало, да и линия у него пунктирная, Хакс и Фазма фигуры трапецевидные и прямолинейные. Кайло Рен личность очень неоднозначная, да и истерики мужского персонажа не в чести у российского зрителя. Остается только старая гвардия, но молодежь опять же хочет новых лиц. Вот и получается, что при изобилии второстепенных эпизодических персонажей главного мужского ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО персонажа нам не показали (Хан все-таки больше на вторых ролях прилетел, подвез, передал другому).
И это тоже "Дисней" - та же проблема была в "Малифесенте", "Холодном сердце", новой "Золушке". Мужики там больше для фона. Вот и в "Изгое" есть главная героиня в окружении возрастных азиатов и чернокожих - за кого болеть-то? За Мендельсона в белом кимоно? (я знаю о персонаже Диего Луна, но авторские теории упрямая вещь)
В общем да - хочется побольше мужских персонажей. И не тех комедиклабовцев ганджиклабов, которые бегали от рафтара. Просто перевод бюджета.