Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Сообщение от Лора

Ну не Шекспир, да.

Ну так вполне вероятно, что и это обшекспирят, как и предыдущие 6 эпизодов...

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------

Сообщение от Лора

Так и "настоящей любови" со "скажи моему сыну что я его любил" тоже ведь нет!

Размечталась об фанфике, в котором Хан Соло и Лея послали Гэндальфа с Кайлом на мосту разговоры разговаривать. У Гэндальфа такие вещи гораздо лучше получаются.

[Hellga]

Сообщение от Entwife

У Гэндальфа такие вещи гораздо лучше получаются.

Гм-гм. Гэндальф сражался на мосту с Балрогом - просветился на один тон (с серого до белого). Передаст эстафету, что ли? Сразившись на мосту с Гэндальфом, Кайло просветлится с черного до серого?

[Маг]

А что ты имеешь против этих фраз Хоббита? Ну да, клишированные. Но в каком блокбастере таких штампов нет? Ну, есть другие - вот, у эп-7 тоже "притяженья света", "я разрываюсь на части", "окутывающая тьма" и т.п. Чем оно лучше или хуже?

Кто вообще сказал, что это плохо? Это исключительно чьи-то заморочки. Лично меня такие фразы – что в Хоббите, что в ПС – особо не смущают. Когда их не сильно много на один фильм (а их в обоих фильмах не раздражающее количество). Фразы из Хоббита к которым ты придираешься - это обычные достаточно расхожие человеческие фразы точно также как "Нееееет!" или "Я тебя люблю". Что людям теперь, перестать так говорить?

А вот сюжет "Новой Надежды" все же предполагает какую-то уникальность в рамках этой франшизы. Ибо зачем тогда какие-то сиквелы, если они почти стоят на месте и настолько дотошно повторяют предыдущие "свои же" фильмы? В чем большая уникальность для франшизы нового фильма тогда, кроме нескольких составляющих? Этот фильм не просто "неоригинален", ибо такой "грешок" есть у подавляющего бол-ва фильмов - он копирует_сюжет_другого_фильма_этой_же_франшизы. Ключевое: этой_же_франшизы. Причем почти везде в той же самой последовательности. Это у Джеймса Бонда я еще могу простить – там 25 фильмов и когда начнешь смотреть -дцатый, уже забудешь, в каком из предыдущих фильмов киносериала был такой же сюжет. А у ЗВ всего семь фильмов пока. И два из них подозрительно сильно друг на друга похожи. Разве такой манёвр лучше каких-то там единичных затертых фраз про любовь? Считаю, что намного хуже.

Сообщение от Лора

"скажи моему сыну что я его любил" тоже ведь нет!

Точно?;-)

[Entwife]

Сообщение от Маг

Точно?;-)

"Говорить буду я" точно есть и в Эп 7 и в Хоббите.

[Лора]

Сообщение от Маг

А что ты имеешь против этих фраз Хоббита?

То, что это запредельное убожество.
Если вы, товарищи, беретесь снимать фильм по Толкиену, то неплохо бы привести качество текста в соответствие с оригиналом, а не пробавляться фанфикшном самого низкого качества.

Но в каком блокбастере таких штампов нет? Ну, есть другие - вот, у эп-7 тоже "притяженья света", "я разрываюсь на части", "окутывающая тьма" и т.п. Чем оно лучше или хуже?

- А кто не пьет? Нет, ты скажи, я жду!? (с)

Лично меня такие фразы – что в Хоббите, что в ПС – особо не смущают.

Не смущают - и отличненько, только откуда тогда претензии к диалогом Э-7? Это за пределами даже двойных стандартов

Что людям теперь, перестать так говорить?

Разницу между художественным текстом и "тем, как люди говорят" надо тоже объяснять, в 1001 раз?

Этот фильм не просто "неоригинален", ибо такой "грешок" есть у подавляющего бол-ва фильмов - он копирует_сюжет_другого_фильма_этой_же_франшизы. Ключевое: этой_же_франшизы.

И чо?

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

Сообщение от Hellga

Гм-гм. Гэндальф сражался на мосту с Балрогом - просветился на один тон (с серого до белого). Передаст эстафету, что ли? Сразившись на мосту с Гэндальфом, Кайло просветлится с черного до серого?

Гендальф не от сражения просветлился, а из-за того, что умер, и его вернули назад проапгрейженого Так чтоб отстираться до хотя бы серого Кайлу надо по чесноку умереть

[Аликс]

Сообщение от Маг

Она демонстрирует отношения героев.

Тут вам и с горькой иронией произнесенная в адреc Палпатина острая реплика "...Emperor, or should I call you Darth Sidious?"

И момент, где Йода словом "Surprised?" как бы рифмованно парирует палпатиновское "you survived".

И момент, где Палпатин посылает в Йоду молнии, Йода сдает назад, но затем собирается и камера делает клоуз-ап лица Йоды, прямо на глаза: магистр одним своим взглядом как бы "возвращает" Палпатину его молнии и темную энергию. Тот случай, когда один визуал говорит обо всём без слов.

Ну и о чём же этот визуал говорит? Ты говоришь, что сцена демонстрирует отношения героев. Ну и какие же они? Ты только словами повторил то, что мы все своими глазами видели. А что можно понять из этой сцены? Какова динамика? Т. е. что изменилось от момента начала боя до его конца?

Чтобы было понятней, покажу на примере боя в лесу. В начале мы видим злодея-монстра - в конце сокрушённого человека, стойкость которого вызывает уважение. В начале мы видим перепуганную девчонку - в конце звероподобного, стоящего на грани перехода на ТСС воина. В начале мы видим упрямого слугу Сноука - во время боя он предаёт его и зовёт девчонку с собой. В начале мы видим злобный оскал - в середине оскал превращается в восхищенное изумление - в конце во взгляде тоска. Герои из плоских и черно-белых всего лишь за один бой превращаются в объемных: не всё так просто у Рей в плане её отношений с Силой, в ней сидит что-то тёмное; не всё так просто у Кайло в плане его преданности Сноуку (а уж как он разорялся перед отцом, дескать, Верховный лидер мудр); не всё так просто между ними - что-то происходит в момент, когда они замирают на краю обрыва. Понимаешь? Те же несколько минут боя, те же несколько коротких фраз, но в одном случае мир переворачивается с ног на голову для героев, а зритель узнаёт о героях кучу дополнительной информации и начинает обоих видеть в новом свете.

Просто тебе (у меня лично такое ощущение сложилось - извини, если неправ) - надо показывать живую съемку и тогда ты прочитаешь все эмоции и отношения. Но ведь это не проблема авторов, если компьютерная графика мешает (возможно) тебе за ней увидеть эмоциональный накал.

Я сама чуть не написала, еще когда писала предыдущий пост, что мне нужны живые лица и живая игра актёров, но... вспомнила "Повстанцев". Уж где особо аниматоры не заморачиваются ни эмоциями на лицах, ни прорисовкой самих лиц. Но я же сидела в полном оцепенении и напряжении, следя за сражениями Кейнана и Главного Инквизитора. Я же чуть не охала, когда впервые увидела инквизиторский меч и его возможности. Так что нет - дело не только в живых лицах и эмоциях, хотя, конечно, я их предпочитаю. Интересна именно динамика, изменения, происходящие с героями во время боя: например, с Эзрой, который до ужаса перепуган атакой Инквизитора, но идёт защищать своего мастера - по сути, умирать.

А бой Йоды с Палпатином: ну вот они шли каждый по своим делам, встретились, достали мечи, полетали, пошвыряли летательные балкончики, отряхнулись и разошлись. Ну, между делом покидались пафосными фразами, которые ничего не добавили к образу ни одного, ни другого. Серьёзно: вырежи эту сцену - и от фильма не убудет. Фан-сервис в действии: фаны хотели поглядеть, как Йода сражается, - им показали. А попробуй вырежи сцену в лесу.

[Маг]

Сообщение от Лора

Не смущают - и отличненько, только откуда тогда претензии к диалогом Э-7? Это за пределами даже двойных стандартов

Ты мою ссылку-то покури. Вот там я как раз и жалуюсь на то, что люди так не говорят.

[Hellga]

Да, я видела мало более скучных и затянутых боевок, чем Йода с Палпатином в ЗВ-3. До скрежета ж зубовного уныло и натужно. И ни о чем, да. Что есть, что нет - совершенно ничего к фильму не добавляет, кроме "кот Бублик такое любит, он думает, что это мышки бегают", как про тупой экшен ради экшена писал Экслер.

[Маг]

Я указал на ключевые точки, на которые стоит обратить внимание во время просмотра сцены, словами "горькая ирония", "острая реплика", "парирует", "взглядом возвращает темную энергию". Из них и следуют их отношения. Говорить банальностями о их и без того в общем-то понятных отношениях (дружелюбных и панибратских, наверное) считаю неуместным.

И почему во время их боя обязательно должно что-то измениться в духе Кайлы и Рей? Если ты сочтешь это за изменения - то у Йоды и у Палпатина по окончанию боя явно поубавилось спеси.

А то, что бой глуп по своему результату - это я сразу сказал. Но визуал и сделанные акценты (на высказывания, на интонации, на слова, на взгляды) об отношениях говорят достаточно красноречиво.

[Koryonta]

[QUOTE=Аликс;1691834]

Некрасивый (?) бой

https://67.media.tumblr.com/7ee1f84f...mi6zo1_400.gif https://67.media.tumblr.com/099178b1...mi6zo2_400.gif

https://66.media.tumblr.com/13185158...mi6zo3_400.gif https://67.media.tumblr.com/43fe38ea...mi6zo4_400.gif

https://66.media.tumblr.com/55dc34c8...mi6zo6_400.gif https://66.media.tumblr.com/4a25c136...mi6zo5_400.gif

https://67.media.tumblr.com/843cb712...mi6zo7_400.gif https://67.media.tumblr.com/736d779e...mi6zo8_400.gif

 

Насчет красоты-некрасоты боя вставлю пять злотых. В этом бое есть изюминка (хорошо, орешек, кто изюм не любит) - это бой новичков, почти любителей. И несмотря на косяки в хореографии они сражаются искренне, на полную катушку, не ради красивых поз (ну ладно, Кайло в начале немного попозировал). Что-то есть в этом свежее, искреннее, когда вчерашний сантехник берет волшебную палочку (с которой уже один раз продул) и все равно прет на превосходящую силу (Силу?).

поговорила с коллегой - она кроме того что лучник еще и боями на посохах занимается (ужас, с кем приходится работать). Она сказала, что ей тоже поединок не понравился, потому что раньше они опирались на японскую технику ведения боя, а здесь явно среднеевропейская, с тяжелыми рубящими ударами, с проникающими ранами, хотя оружие по технологии не изменилось. В общем "нельзя было все яйца складывать в одну корзину, либо японщина с катаной, либо рыцари, но уже с настоящими двуручниками".
 

а Рэй еще и не спортивному лупит противника ногой по ... в общем, честные мужики так не дерутся. в фильме не видно, а на допах в "Snow Battle" где-то на 40 секунде заметно. Кайло блокирует удар сверху, а Рэй его неплохо так пинает. И это наша светлая добрая героиня?

 

[Маг]

Сообщение от Аликс

Герои из плоских и черно-белых

А вот это уже удар "Пробуждению" под дых, которого от тебя я совсем не ожидал. Ну, то есть, герои-то действительно плоские (хотя актеры старались, это видно), но совсем черно-белыми даже я бы их не назвал. Они там с самого начала неоднозначные, оба, особенно КайлА. Удивительно, что его "объемность" тебе открылась только в самом конце фильма, а не на сцене, где он мечом начал расхреначивать корабль.

[Koryonta]

Сообщение от Entwife

И ещё по случаю Дня защиты детей. Автор - Brian Kesinger.

https://pbs.twimg.com/media/Cj3mn-uVEAAkGrb.jpg
 

"Стальной гигант" вспомнился, когда там робот в озеро прыгал. Боюсь, от Хана одни клеточки на рубашке бы остались

[Аликс]

Сообщение от Маг

А вот это уже удар "Пробуждению" под дых, которого от тебя я совсем не ожидал. Ну, то есть, герои-то действительно плоские (хотя актеры старались, это видно), но совсем черно-белыми даже я бы их не назвал. Они там с самого начала неоднозначные, оба, особенно КайлА. Удивительно, что его "объемность" тебе открылась только в самом конце фильма, а не на сцене, где он мечом начал расхреначивать корабль.

Ой, да ладно, думаешь, так легко меня подловил? Рей была до этого момента однозначно светленькой. Кайло к этому моменту стал однозначно чёрненьким. Что такого? Я фиксирую их состояние на момент начала боя.

А плоские - в том смысле, что без предыстории и без нашего представления о том, какие они. Мы ничего не знали про Рей, кроме того, что она как бы "за наших". И тут рррраз - она как бы и тёмненькая тоже. Мы ничего не знали про Кайло как про личность: даже без маски он продолжал её носить, вечно притворяется перед всеми, играет какую-то роль, пытается быть тем, кем он не является. Проблесков с Ханом на мосту лично для меня было маловато, чтобы внятно понять, какой он. Да и никто не понял: все ж верили, что сейчас обнимется с папкой и уйдёт нафик от этого Сноука. И только финальный бой открыл нам что-то истинное про него - не про его тягу к Свету; вся его тяга пока что только на словах. А про то, что он помрёт, но не поведёт девушку к Сноуку.

Koryonta, если случилась ошибка с разметкой тегов, пост можно отредактировать. А ещё мы под спойлеры убираем сами спойлеры, совсем уж офтопы и большие картинки. Выше постом, на мой взгляд, ты всё сказала по теме, можно было б не прятать.

Из других новостей. Блин, утомилась уже экшн в 20-й главе переводить! Прям все силы забирает, поэтому медленно. Последние две страницы остались, может, в пятницу смогу выложить.

[Маг]

А мне не нравится то, какой типаж они вообще выбрали. Во-первых, сейчас стало очень модно делать злодеев-страдальцев с тонкой душевной организацией и армией сочувствующих девочек-фанаток. Бесит.
Во-вторых, Голливуд пока не умеет их готовить, при всем уважении. Когда я смотрел на Кайло Рена, у меня было чувство что сценаристы, или кто там героев писал, никогда не видели в реальности такого человека как Кайло Рен. С одной стороны, после первого или второго срыва персонаж был для меня уже как на ладони, и, вспомнив о том, что было вначале – нетрудно было представить все его сомнения, и я мог предсказать всю его линию с Рей в этом фильме, при том, что это – то немногое, что не было скопировано с Новой Надежды. Про Хана не буду говорить, потому что я заранее словил про него спойлер, но я думаю, что если бы я не знал о концовке с Ханом - даже об этом можно было бы догадаться. А с другой стороны – создатели по-моему не добились в полной мере такого персонажа, какого задумали: слишком много аспектов проявления такой личности опустили, а некоторые из тех, что не опустили, кое-где показали излишне карикатурно и вычурно, чересчур подчеркнуто для зрителя. Странные чувства: я верю актеру, но не до конца верю его герою. Может поэтому он не вызывает у меня должной степени сострадания. Вроде такие фильмы делают талантливые люди, которые часто умеют даже отношения и какие-то внутренние противоречия неповерхностно передать, но как доходит до реально сложных персонажей – создатели то ли окретиниваются, то ли зрителей за идиотов держат.
Лучше бы сделали такого персонажа, каких всегда умели хорошо делать.
Персонаж Дарта Вейдера (в 4-6) был для меня намного большей загадкой, чем Кайло Рен, потому что он был закрыт. Черт, да лучше бы даже болванчика вроде Дарта Мола сделали – а то эти неумелые попытки сделать честолюбивого закомплексованного юнца редко когда что-то кроме фейспалмов вызывали здесь. Для меня этот фильм как приквелы. Там попытались в психологию, но получилось так, что лучше б не пытались. Здесь вышло лучше, чем там. Но в целом пока все равно неудачно. Все, что тут получилось неплохо – это то, КАК нам показали зависимость, идентификацию Бена с той персоной, которую он пытается миру предъявить и какой хочет стать. Это да, это достойная идея. И это действительно делает человека опасным для себя и других.
Но должного объема персонаж для меня не достиг. Может быть, это произойдет в следующих эпизодах.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ----------

*В девяти случаях из десяти человек вроде Кайло Рена, который все-таки еще осознает, что у него не получается быть тем, кем он пытается, сделал бы всё что угодно, чтобы не показывать перед другими свои слабости и свой гнев. Следовательно, сцен где он шваркает мечом по кораблю перед своими подчиненными, скорее всего, просто не случилось бы*

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------

Точнее, не просто, "что угодно". Он бы в лепёху разбился, только чтобы этого не показать:-) Даже при всей своей неуравновешенности.

[Den Stranger]

А мне не нравится то, какой типаж они вообще выбрали. Во-первых, сейчас стало очень модно делать злодеев-страдальцев с тонкой душевной организацией и армией сочувствующих девочек-фанаток.

Им бы у японцев поучится.
Тот же Лелуш Британский, типаж в чём то пересекающийся с товарищем Реном, но получился куда более глубоким.
И кстати да, свои психи на люди не выносил.

[Entwife]

Подумала немного над вопросом, почему Лея и Люк не объявили во всеуслышание, что они дети Дарта Вейдера, который просветлился перед смертью. Скорее всего, они хорошо понимали, что им просто не поверят. Свидетелем последних минут жизни Вейдера был только Люк, а он - лицо заинтересованное. И призраки Силы тоже далеко не всем видны, насколько я понимаю.

[Koryonta]

Сообщение от Маг

А мне не нравится то, какой типаж они вообще выбрали. Во-первых, сейчас стало очень модно делать злодеев-страдальцев с тонкой душевной организацией и армией сочувствующих девочек-фанаток. Бесит.
Во-вторых, Голливуд пока не умеет их готовить, при всем уважении. Странные чувства: я верю актеру, но не до конца верю его герою. Может поэтому он не вызывает у меня должной степени сострадания.

ну и скорость у вас, господа вопрошающие! Никак не угнаться!
 

А вот здесь соглашусь. "Дисней" вообще специализируется на изображении всяких там закомплексованных подростков, которые сначала стешняшки-няшки, а потом ого-го. На днях пересматривала старые диснеевские фильмы из цикла "Дисней по пятницам" - в каждом втором есть такой персонаж, которого надо вывести на Светлую сторону, утешить приголубить и дать сеанс аутотренинга. Вот здесь "мышиная компания" осталась верна себе. Насколько уместно это было сделано - покажет время.

в новелизации Кайло Рен это вообще два разных человека. "Я ситх, я должен контролировать эмоции - но сейчас я подожгу вот тот Парфенон ту панельку". Ноги от античной статуи, а торс от Пикассо (если бы он был скульптором)

 

Что поделаешь, у каждого поколения свои "Звездные войны". ОТ были веселым и милым вестерном (это мне так видится), нулевые дали анимационный мультик с живыми актерами (кстати, по стилистике-то приквелы больше похожи на "Дисней" с этими милыми зверушками и юморными сайдкиками), а у нас свои, и это здорово. Сейчас такой переходный период, начало новой трилогии и спустя годы мы будет вспоминать это время с ностальгией.
А касательно реакции российского зрителя на ЗВ... Консервативные мы, патриархально настроенные.
Сказать честно, там очень мало персонажей, к которым может проникнуться житель РФ. Кроме Рэй - у нас любят бедных сироток-золушек, поэтому и малыш Эни, и бедняжечка Гарри так хорошо зашли в свое время. Финн... нда. По ничтожно мало, да и линия у него пунктирная, Хакс и Фазма фигуры трапецевидные и прямолинейные. Кайло Рен личность очень неоднозначная, да и истерики мужского персонажа не в чести у российского зрителя. Остается только старая гвардия, но молодежь опять же хочет новых лиц. Вот и получается, что при изобилии второстепенных эпизодических персонажей главного мужского ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО персонажа нам не показали (Хан все-таки больше на вторых ролях прилетел, подвез, передал другому).
И это тоже "Дисней" - та же проблема была в "Малифесенте", "Холодном сердце", новой "Золушке". Мужики там больше для фона. Вот и в "Изгое" есть главная героиня в окружении возрастных азиатов и чернокожих - за кого болеть-то? За Мендельсона в белом кимоно? (я знаю о персонаже Диего Луна, но авторские теории упрямая вещь)
В общем да - хочется побольше мужских персонажей. И не тех комедиклабовцев ганджиклабов, которые бегали от рафтара. Просто перевод бюджета.

[Entwife]

Сообщение от Koryonta

главного мужского ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО персонажа нам не показали (Хан все-таки больше на вторых ролях прилетел, подвез, передал другому).

Это как посмотреть. Я считаю, что показали, но, к большому сожалению, его история в этом эпизоде закончилась.

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:54 ----------

Рей и её неспортивные приёмчики. Автор - Brian Kesinger. ‏

 

[Petrov-Vodkin]

Bad news everyone

Стали известны подробности грядущих пересъемок "Изгой-один. Звездные войны: Истории".

У Гарета Эдвардса получился слишком "военный" фильм, который напоминал "Спасение рядового Райана", а не классические эпизоды культовой саги. Учитывая, что картина напрямую подведет зрителей к событиям "Новой надежды", студия попросила режиссера немного разбавить общий тон фильма, чтобы вся история выглядела целостно.

[Аликс]

Сообщение от Маг

А мне не нравится то, какой типаж они вообще выбрали. Во-первых, сейчас стало очень модно делать злодеев-страдальцев с тонкой душевной организацией и армией сочувствующих девочек-фанаток. Бесит.

Я не из тех, кто любит злодеев-страдальцев с тонкой душевной организацией. Всё это фальшь, когда злодей творит зло, но объясняет это тяжелым детством. Чем отличается от всех таких товарищей Кайло Рен для меня – это тем, что я угадываю в нём проблески осознания своей неправоты и желания выбраться из омута, в который себя загнал. В фильме на это есть только едва уловимые намёки – настолько едва, что осмыслить их при первом и даже при втором просмотре невозможно, можно только что-то почувствовать, наверное. Я вышла из кинотеатра в полном раздрае: нам показали морального урода, а он меня вдруг зацепил. Потом уже, когда фаны стали разбирать фильм покадрово и увидели вот это:

Нюансы

 

- тут уже мне стало понятней, что же именно я «считала» с картинки в фильме. Если ты (неопределённо-личное «ты») не уловил подсознанием этих кадров, а пересматривать и копаться в фильме тебя не тянет, с большой долей вероятности ты запишешь Кайло Рена в безнадёжного злодея и унылого страдальца на пустом месте и будешь злиться на «девочек-фанаток». Но если этот момент прошёл мимо тебя, это не значит, что его нет.

Мне Энакин Скайуокер кажется гораздо более унылым страдальцем-злодеем: страдает, но убивает детишек – и дальше продолжает в том же духе. Кайло тоже «страдает, но убивает» отца, а дальше идёт отличие: он пребывает в ужасе, оттолкнувшись от которого, надеюсь, он начнёт изо всех сил барахтаться, чтобы выплыть.

Не могу сказать, что мне прям немедленно приходит в голову какая-то аналогия этому из числа историй для девочек, широко презираемых истинными кинолюбителями. Скорее, что-то библейское.

Что же до тонкой душевной организации Кайло Рена вообще, то, по мне, так там ничего особо тонкого нет. Есть обычный находящийяся на нервах холерик – чего все так взъелись на него из-за вспышек ярости? Я вот его отлично понимаю – я такая же, когда на нервах; хорошо, светового меча в руках нет. И никакая у меня не ТДО – я б сказала, погрубее некоторых.

Когда я смотрел на Кайло Рена, у меня было чувство что сценаристы, или кто там героев писал, никогда не видели в реальности такого человека как Кайло Рен.

Сдаётся мне, писатели очень часто не видели в реальности людей, похожих на своих героев. Но я не писатель, мне трудно судить, насколько важен вымысел и опыт встреч с прототипами всех героев.

А с другой стороны – создатели по-моему не добились в полной мере такого персонажа, какого задумали: слишком много аспектов проявления такой личности опустили, а некоторые из тех, что не опустили, кое-где показали излишне карикатурно и вычурно, чересчур подчеркнуто для зрителя. Странные чувства: я верю актеру, но не до конца верю его герою.

А что тебе показалось карикатурным и вычурным?

эти неумелые попытки сделать честолюбивого закомплексованного юнца редко когда что-то кроме фейспалмов вызывали здесь.

Если честно, честолюбивым мне представляется Хакс. У Кайло что-то другое на уме, нам пока даже не сказали что, кроме «завершу то, что ты начал», а что это – еще менее ясно, чем “I feel it too”. Закомплексованный – в чём это проявляется? Я не вижу ни того, ни другого.

Попробую подобрать слова, чтобы описать Рена, как я его поняла (или не поняла) по фильму. Догадки в сторону.

Нам не известны причины его перехода на ТСС. Он считает Дарта Вейдера тёмным, собирается продолжить его дело (тёмное?) и находится в раздрае оттого, что тёмные дела не приносят ему удовлетворения, которого он ожидал. Ради некой высокой цели он соглашается пройти жуткое испытание и проходит его. При этом он ведёт свою, не известную нам игру параллельно замыслам Сноука и устремлениям Хакса. Он знает, что Сноук его использует и, как только он станет ему не нужен, Сноук убьёт его. Он взвинчен. Он хватается за девушку как за надежду (на что – нам не говорят) и готов предать Сноука. Он отчаянно сражается и встаёт до последнего. Стойкий оловянный солдатик тёмной стороны. Да, вот верное слово – он солдат, приученный не оспаривать приказов командира, но постепенно начинающий в них сомневаться. В общем, по-моему, образ по-настоящему свежий и сильный.

Я не вижу – где здесь честолюбивый (любящий почести) закомплексованный (имеющий комплекс неполноценности, стеснительный) юнец? И к чему вообще пренебрежительное слово «юнец»? Почему его молодость – недостаток?

Что мне особенно, кстати, нравится, - это то, что сомневаться он начал ещё до встречи с Рей. Так что нельзя сказать, что Рей «будет насильно вытаскивать его и жизнь на это положит». Просто эти сомнения ещё не наросли, не окрепли в нём настолько к моменту встречи с Ханом, чтобы он мог сказать Сноуку «нет».

*В девяти случаях из десяти человек вроде Кайло Рена, который все-таки еще осознает, что у него не получается быть тем, кем он пытается, сделал бы всё что угодно, чтобы не показывать перед другими свои слабости и свой гнев. Следовательно, сцен где он шваркает мечом по кораблю перед своими подчиненными, скорее всего, просто не случилось бы*

Хорошее замечание. Когда выдаёшь себя не за того, кто ты есть, ты скрываешь свои слабости до последнего. Но – см. выше. Кайло – солдат. Сильный, мощный, но совершенно подчинённый Сноуку. Сейчас, пока я рассуждала, я пришла к выводу, что он ещё не понимает или гонит мысль, что ТСС – не его, что приказы Сноука преступны. Т. е. он не прикидывается крутым, как можно подумать из твоих слов, и, дескать, оттого комплексует. Нет - он реально крутой, только его заманили не на ту сторону, и он только-только начинает это осознавать. А солдат и яростная пелена, застилающая глаза, – по-моему, это вполне хорошо сочетающиеся понятия. Вспомни хоть «Взвод» и "Апокалипсис сегодня".

---------- Сообщение добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------

Сообщение от Petrov-Vodkin

Bad news everyone

Да, блин, я была б согласна видеть военный фильм. Для разнообразия.

[Entwife]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Bad news everyone

Хмммм... А чем разбавлять-то будут, интересно? Похождениями Олдена Эйренрайка ака череп Хана Соло, когда ему было 6 лет?

[Аликс]

Сообщение от Entwife

ака череп Хана Соло, когда ему было 6 лет?

ХА-ХА-ХА!

[Лора]

Сообщение от Koryonta

поговорила с коллегой - она кроме того что лучник еще и боями на посохах занимается (ужас, с кем приходится работать). Она сказала, что ей тоже поединок не понравился, потому что раньше они опирались на японскую технику ведения боя, а здесь явно среднеевропейская, с тяжелыми рубящими ударами, с проникающими ранами, хотя оружие по технологии не изменилось. В общем "нельзя было все яйца складывать в одну корзину, либо японщина с катаной, либо рыцари, но уже с настоящими двуручниками".

Вот! Раз этого в ЗВ еще не было, значит, однозначно хорошо. Долой устаревшую японщину, даешь свежую европейщину

а Рэй еще и не спортивному лупит противника ногой по ... в общем, честные мужики так не дерутся. в фильме не видно, а на допах в "Snow Battle" где-то на 40 секунде заметно. Кайло блокирует удар сверху, а Рэй его неплохо так пинает. И это наша светлая добрая героиня?

Светлой доброй героине оченно хотелось выжить, и, возможно, спасти своего друга, валяющегося в снегах с недиагностированными пока ранениям Такое случается даже с лучшими из нас
На Олимпийских играх бы ей бы выписали штрафное очко. Наверное. Правда, в спортивных соревнованиях вряд ли Рей стала бы сражаться с Кайло, там же по росту-весу-полу-возрасту-времени занятий строго кучкуют

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------

Сообщение от Koryonta

Вот и получается, что при изобилии второстепенных эпизодических персонажей главного мужского ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО персонажа нам не показали

А почему он непременно должен быть?
Миллионы фильмов разной степени качественности обходятся без главного положительного персонажа женского пола и ничего, смотрим как-то )))))

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:08 ----------

Сообщение от Маг

А мне не нравится то, какой типаж они вообще выбрали. Во-первых, сейчас стало очень модно делать злодеев-страдальцев с тонкой душевной организацией и армией сочувствующих девочек-фанаток. Бесит.

Что бесит-то, девочки-фанатки?
Их как, прямо армиями при съемках фильма закладывают, или они сами слетаются уже после?

Когда я смотрел на Кайло Рена, у меня было чувство что сценаристы, или кто там героев писал, никогда не видели в реальности такого человека как Кайло Рен.

Однозначно.
Не существует форсюзеров с голосами в голове. Сценаристам пришлось компилировать и додумывать. Тут ты их раскусил.

Может поэтому он не вызывает у меня должной степени сострадания.

А должен?

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Хмммм... А чем разбавлять-то будут, интересно?

Наверное, световыми мечами, джедаями, императором и Вейдером - в общем, всеми волшебными штучками из вселенной.

---------- Сообщение добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:16 ----------

Сообщение от Лора

Вот! Раз этого в ЗВ еще не было, значит, однозначно хорошо. Долой устаревшую японщину, даешь свежую европейщину

А кстати, Кайло-то обучался последние шесть лет у Сноука. Сноук, может, последователь другой школы. А Рей обучалась у Кайло через форс-бонд.

[Entwife]

Сообщение от Koryonta

"Дисней" вообще специализируется на изображении всяких там закомплексованных подростков...
Что поделаешь, у каждого поколения свои "Звездные войны". ОТ были веселым и милым вестерном (это мне так видится) .

И вот тут я окончательно поняла, почему всё-таки выбрали Эйренрайка. Они и не собирались добиваться какого-то там сходства с персонажем Форда. У них будет свой, новый, диснеевский. В лучших традициях.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Светлой доброй героине оченно хотелось выжить, и, возможно, спасти своего друга, валяющегося в снегах с недиагностированными пока ранениям Такое случается даже с лучшими из нас

Да-да-да, сражайся я с кем-то, кто существенно превосходит меня по росту, весу и умению, я б тоже использовала любые возможные шансы, и пофиг на белое пальто. Тем более что Светлые-в-ЗВ они чистоплюйством благородством не отличаются. Вчетвером на одного старенького Сидиуса напасть не постеснялись.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Вчетвером на одного старенького Сидиуса напасть не постеснялись.

Это когда вчетвером-то?

[Hellga]

Так в третьем эпизоде же, с Винду были еще три товарища, ЕМНИП, но врожденное чувство справедливости у Сидиуса быстро свело соотношение сил к честному.

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------

Кстати, может Сидиус от того и свихнулся после поединка, что у него когнитивный диссонанс возник. Вроде как это ему положено быть подлым, а джедаям - белопальтошниками, а если джедаи подло себя ведут - что ж ему, вдруг в благородные переквалифицироваться? Вот и не выдержал, бедняга...

[Den Stranger]

Сидиус - хитрая няшка. Обставил дело так что бы джедаи пришли к нему толпой после чего порубал их в рамках самообороны

[Лора]

Сообщение от Hellga

Так в третьем эпизоде же, с Винду были еще три товарища, ЕМНИП, но врожденное чувство справедливости у Сидиуса быстро свело соотношение сил к честному.

Боюсь, это нечестное соотношение сил было примерно такое же, как и не спортивно пинающая няшку Кайло Рей ))
Такие классные бои в приквелах, ни хрена не помню, кто на ком стоял/скакал, только зум/зум бесконечные