Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Подруга, живущая во Франции, вотпрямщас смотрит по ящику ВК, есесено, на французском. Я ей: на французском это вообще стыд и срам! Она мне: именно!! А уж когда орки разговаривают - это вообще атас.

Я себе представила.

Представила на китайском...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Нипонял! Энто за что нас?

Да по всему канону загарцевали потому что.

Мог даже и без картографии с местностью хорошо ознакомиться

Мог ознакомиться, но это не означает, что ознакомился. Иначе местонахождение Тургона не представляло бы для него проблемы.

Так я же и говорю: список всё разрастается. А вот валар и не боялся, и ненависти к ним не испытывал.

А потом окажется какой-нибудь дворник Вася мореплаватель Эарендил, которого Моргот ненавидел и боялся так, что аж кушать не мог, и еще что-нибудь.

Вы дописанное к моему посту видели? А то опять склеилось.

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:41 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Представила на китайском...

Не, эт ерунда. А вот орки, на французском говорящие - это что-то!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да по всему канону загарцевали потому что.

совсем чуть-чуть и в связи с прочитанным.

Мог ознакомиться, но это не означает, что ознакомился. Иначе местонахождение Тургона не представляло бы для него проблемы.

Или опять же тот Тургон волновал его меньше прошлогоднего снега.

А потом окажется какой-нибудь дворник Вася мореплаватель Эарендил, которого Моргот ненавидел и боялся так, что аж кушать не мог, и еще что-нибудь.

И следует вопрос: а отчего он так всех их возненавидел? И уж тем более - боялся. Ни один ничего плохого лично ему так и не сделал.

Вы дописанное к моему посту видели? А то опять склеилось.

Ага, посмотрела.

Не, эт ерунда. А вот орки, на французском говорящие - это что-то!

А эльфы - на китайском!

Так вот касаемо этого процитированного канонического момента - это ну явно позднейшая вставка, причем целиком выдуманная. Вот прям в процессе бегства после такого разгрома Тургон и Хуор начали обмениваться такими речами высокими о будущей-де надежде! Ага, да как раз этим и занимаются, когда с поля боя бегут. Самое время же.

Я хотела про этот кусок потом - при разборе полётов... в смысле - битвы. Ой, дурдом и мама дорогая! Ой, вот если кто отравится - можно этот кусок читать для вызывания рвотных позывов. Вот это рабское пресмыкание людей перед эльфами - по-моему самое гадкое, что есть в каноне. По крайней мере, в списке первых. Уж так Профессору хотелось людишек пригнуть перед высшими существами, что терял то немалое количество здравого смысла, что было ему отпущено природой.

Видится мне, что на самом-то деле было немножко по-другому. Тургон драпанул, а дор-ломинцев бросил. А просыпающуюся совесть сказкой убаюкивал: сами, мол, согласились.

Вот именно! Бежал государь Тургон в свой уютный Гондолин так, что пятки сверкали, проклиная ту минуту, когда решил из него вылезти. Видимо, за долгие годы сиденья там отупел и возомнил, что война - это мечом эффектно помахать и в герои быть записанным. А когда понял, что героем легко оказаться посмертно, то быстро решил: пусть вон людишки помирают, ибо смертны всё равно, а мы прекрасные эльфы, нам бы ещё жить да жить!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И следует вопрос: а отчего он так всех их возненавидел? И уж тем более - боялся. Ни один ничего плохого лично ему так и не сделал.

Причем размах персов все меньше, а Моргот боится и ненавидит все больше.

Я хотела про этот кусок потом - при разборе полётов... в смысле - битвы. Ой, дурдом и мама дорогая! Ой, вот если кто отравится - можно этот кусок читать для вызывания рвотных позывов. Вот это рабское пресмыкание людей перед эльфами - по-моему самое гадкое, что есть в каноне.

Это да. Вот прям "чего изволите-с". Вот така она, праведность людская: перед эльфами два раза "ку" делать и не жалеть ради них ничего, в т.ч. и живота своего. Потому что эльфы людей завсегда во всем лучше и во всем превозвышены. Поэтому что эльфы на совете у Элронда за все Средиземье решили, так беги сполняй и слова поперек не молви.

Вот именно! Бежал государь Тургон в свой уютный Гондолин так, что пятки сверкали, проклиная ту минуту, когда решил из него вылезти. Видимо, за долгие годы сиденья там отупел и возомнил, что война - это мечом эффектно помахать и в герои быть записанным. А когда понял, что героем легко оказаться посмертно, то быстро решил: пусть вон людишки помирают, ибо смертны всё равно, а мы прекрасные эльфы, нам бы ещё жить да жить!

Трусоват был второй сын Финголфина, трусоват. Был бы не трусоват, не прятался бы от всего белого света. Да чо там, за 18 лет до Нирнаэт не почесался даже Ородрету на помощь прийти, когда того Саурон громил. Проклятые феаноринги Ородрета оттуда вынули, а этот и палец о палец не ударил.
Эх, господи, посмотря на Финголфина с его переходом через льды и поединком с Морготом; посмотря на Фингона, Маэдроса из Ангбанда приволокшего, в Нирнаэт погибшего (да так, что и хоронить нечего было), но не сбежавшего - и этот, зарывшийся, как мышь в нору. Тургон, да в кого ж ты такой уродился-то?! Перед ними тебе не стыдно?! В Мандосе встретитесь - что им скажешь?

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

Счас придет налакавшаяся Тигра.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Причем размах персов все меньше, а Моргот боится и ненавидит все больше.

Ну, Моргота ж надо как-то принизить!

Это да. Вот прям "чего изволите-с". Вот така она, праведность людская: перед эльфами два раза "ку" делать и не жалеть ради них ничего, в т.ч. и живота своего.

Да ладно бы только персонально своего! Отдавая жизни свои и своих воинов за Тургона, Хурин и Хуор без защиты своих людей оставили.

Потому что эльфы людей завсегда во всем лучше и во всем превозвышены. Поэтому что эльфы на совете у Элронда за все Средиземье решили, так беги сполняй и слова поперек не молви.

До чего же был переполнен ненавистью к роду человечьему автор, придумавший такой расклад! Явно, явно себя он не считал к этому роду причисленным!

Проклятые феаноринги Ородрета оттуда вынули, а этот и палец о палец не ударил.

А гадёныш Ородрет об этом потом и не вспомнил!
Через Индис, что ли эта гниль потомкам передавалась? У Феанора - семь сыновей и ни одного труса и шкурника среди них нет, хоть и говорят, что в семье не без урода. Сам Феанор тоже не боялся никого и ничего. А среди потомков Индис: Финарфин детей бросил, обратно вернулся, у валар прощения просить; Финрод окопался в Нарготронде, Тургон - в Гондолине, Ородрет возле Финрода отирается, интриги плетёт.

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:34 ----------

Счас придет налакавшаяся Тигра.

Сегодня имеет законное право!

[Aran Thranduil]

*возражает*
Как по мне, как раз логически вытекает, что Хуор очень толсто намякивает о породнении с Тургоном. Наследница у того одна - Идриль. Падения Гондолина ещё не произошло, Эарендил в проекте. Ну и как ещё это понимать прикажете? Как обычно, упираемся в Замысел.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*возражает*
Как по мне, как раз логически вытекает, что Хуор очень толсто намякивает о породнении с Тургоном. Наследница у того одна - Идриль. Падения Гондолина ещё не произошло, Эарендил в проекте.

Вот именно что в проекте!! УЗИ в те поры еще не было, а кабы и было, то не помогло бы: Хуор два месяца как женился, и даже если супруга его, аки Шакунтала, забеременела в первую же брачную ночь, то Хуор еще и понятия не имеет, кто у него родится, сын или дочь! Строго говоря, спустя два месяца после свадьбы он еще вообще не может быть уверен, что супруга его в тягостях.
Да и как он вообще может быть уверен, что его жена останется в живых, чтобы хоть бурундучка родить?!

Уже поэтому этого намека Хуора ну никак не могло быть в указанное время!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да и как он вообще может быть уверен, что его жена останется в живых, чтобы хоть бурундучка родить?!

И жена в живых, и ребёнок вырастет, а потом в Гондолин попадёт и эту старую калошу Идриль охмурит. Это я не знаю, каким провидцем надо быть! А Хуор всё-таки простой смертный, а не Намо какой-нибудь.


Ой, люди добрые! Это что с Тигрой стало?!

[shameri]

Ого, вот это вы тут наобсуждали!

Сообщение от Krakodil

Счас придет налакавшаяся Тигра.

Ну вооот, я хотела сама прийти и предупредить, что я налакалась

Огромное спасибо всем за поздравления! Всех люблю и обнимаю!!! и *обнимающий смайлик* старается не дышать на всех виными парами

Сообщение от Ursa Maior

Ой, люди добрые! Это что с Тигрой стало?!

Комикс про волшебную палочку помните? Это мой дракончик хулиганит

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, Моргота ж надо как-то принизить!

Кабут мало, что он и там Моргот.

Да ладно бы только персонально своего! Отдавая жизни свои и своих воинов за Тургона, Хурин и Хуор без защиты своих людей оставили.

Так и я о том же.

Кстати. А как так вышло, что Хурин и Хуор оказались с Тургоном? Ведь они выходили-то с Фингоном, и это логично - они же там жили. Вместе с Фингоном они и должны были оставаться.
Или их в пылу сражения этак оттеснили?

До чего же был переполнен ненавистью к роду человечьему автор, придумавший такой расклад! Явно, явно себя он не считал к этому роду причисленным!

Почему ненавистью? Все очень по-христиански: раб божий, из праха создан и в прах возвратишься. Не ненависть, ощущение собственного ничтожества.

Через Индис, что ли эта гниль потомкам передавалась?

Да похоже на то.
Нуачо, вешать на Индис так вешать, тем более, я давно ее подозреваю в нехорошем (что корень зла и распри между ее сыновьями и Феанором - ее рук дело). Гласит нам канон, что Нерданель с Индис дружна была. Так не отсель ли супружеских размолвок причина?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

И жена в живых, и ребёнок вырастет, а потом в Гондолин попадёт и эту старую калошу Идриль охмурит. Это я не знаю, каким провидцем надо быть! А Хуор всё-таки простой смертный, а не Намо какой-нибудь.


Ой, люди добрые! Это что с Тигрой стало?!

*притормаживает Лося*
Э-э-э...
чей жена?
Хуорова?
Ну, как он героически погиб, Риан померла с горя, не?..

Ох... Так там и Туор в проекте??? Да уж. Совсем со временем у меня плохо...

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Ох... Так там и Туор в проекте??? Да уж. Совсем со временем у меня плохо...

Вот именно. До Эарендила там ещё плыть и плыть!

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

Сообщение от Krakodil

Кстати. А как так вышло, что Хурин и Хуор оказались с Тургоном? Ведь они выходили-то с Фингоном, и это логично - они же там жили. Вместе с Фингоном они и должны были оставаться.
Или их в пылу сражения этак оттеснили?

Но и Тургон же к Фингону примкнул. Видимо, рядом были. А потом всё перемешалось.
Я потихонечку эту битву складываю в голове - получается, что ничего удивительного.

Почему ненавистью? Все очень по-христиански: раб божий, из праха создан и в прах возвратишься. Не ненависть, ощущение собственного ничтожества.

Так невозможно же себя ничтожеством считать и любить при этом. Как и окружающих. Раз все вокруг черви ничтожные, то любви-уважения никак не заслуживают.

Нуачо, вешать на Индис так вешать, тем более, я давно ее подозреваю в нехорошем (что корень зла и распри между ее сыновьями и Феанором - ее рук дело). Гласит нам канон, что Нерданель с Индис дружна была. Так не отсель ли супружеских размолвок причина?

Что-то я в эту дружбу слабо верю. Слишком уж они разными рисуются - Нерданель и Индис. Несостыкуемыми.

[Aran Thranduil]

Да Вы, матушка, искажены!!!
Самоуничижение - оно, конечно, обратная сторона гордыни, но среди людей с религиозным мышлением до этого додумались единицы - большинство и не слушает...

[shameri]

 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*притормаживает Лося*
Э-э-э...
чей жена?
Хуорова?
Ну, как он героически погиб, Риан померла с горя, не?..

Хуорова жена. Померла, да. Но перед этим успела Туора родить. Но поскольку Хуор ушел воевать всего через два месяца после свадьбы, то он еще даже не мог быть уверен, что его жена вообще беременна хоть кем-нибудь. У ней, бедняжки, к тем порам срока всего ничего было, она еще сама могла только предположения строить.
А Хуор уже пророчествует о будущем браке Туора и Идриль, ага. Ври, но знай же меру!

---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так невозможно же себя ничтожеством считать и любить при этом. Как и окружающих. Раз все вокруг черви ничтожные, то любви-уважения никак не заслуживают.

Так отсутствие любви не означает наличия ненависти.

Что-то я в эту дружбу слабо верю. Слишком уж они разными рисуются - Нерданель и Индис. Несостыкуемыми.

Я тоже как-то не очень, но канон говорит. Правда, канон много чего говорит...

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:46 ----------

Сообщение от shameri

Ну вооот, я хотела сама прийти и предупредить, что я налакалась

А мы уже издалека почуяли.

Комикс про волшебную палочку помните?

Конечно, помним.

[Aran Thranduil]

... И, кстати сказать...
Там, вроде, принято не - "все козлы", а "я САМЫЙ плохой", да, вот прям самый-самый, хуже не бывает... и неисправимый
отчего бы не погордиться, что самый-самый?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

А мы уже издалека почуяли.

E dfc xthtcx... ой! У вас чересчур нюх хороший

Конечно, помним

На ваш счет мы вообще не сомневались

Кстати, я таки сделала набросок, на тот кусок текста, что мне предложила Медведица. Только времени не было в цвете сделать. Отсканировать что-ли и склеить куски (у меня все по отдельности нарисовано - лес, лошадь и эльфы), а то не знаю, когда окончательный вариант будет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Да Вы, матушка, искажены!!!

А Вы только что обнаружили?!

Самоуничижение - оно, конечно, обратная сторона гордыни, но среди людей с религиозным мышлением до этого додумались единицы - большинство и не слушает...

Но вот по Профессору не скажешь, что он себя мнил ничтожеством. У него и вид-то на фотографиях весьма самодовольный.

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Сообщение от shameri

Кстати, я таки сделала набросок, на тот кусок текста, что мне предложила Медведица. Только времени не было в цвете сделать. Отсканировать что-ли и склеить куски (у меня все по отдельности нарисовано - лес, лошадь и эльфы), а то не знаю, когда окончательный вариант будет.

Ой, Тигруша!...
Я вот тоже не знаю, когда у меня окончательный вариант будет!

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Я вот тоже не знаю, когда у меня окончательный вариант будет!

Ну по крайней мере, набросок есть - в программе не трудно будет все склеить

У меня еще один кое-какой рисунок лежит, надо заставить себя дорисовать.
И друг еще попросил для игры кое-что нарисовать. А времени, ну нет совсем.

[Krakodil]

Последний абзац главы (я по кусочку откусываю):

оригинал

By the command of Morgoth the Orcs with great labour gathered all the bodies of those who had fallen in the great battle, and all their harness and weapons, and piled them in a great mound in the midst of Anfauglith; and it was like a hill that could be seen from afar. Haudh-en-Ndengin the Elves named it, the Hill of Slain, and Haudh-en-Nirnaeth, the Hill of Tears. But grass came there and grew again long and green upon that hill, alone in all the desert that Morgoth made; and no creature of Morgoth trod thereafter upon the earth beneath which the swords of the Eldar and the Edain crumbled into rust
 

подстрочник

По приказу Моргота орки с великим трудом собрали тела всех тех, кто пал в великой битве, и всё их доспехи и оружие, и сложили грудой их в великую гробницу в середине Анфауглит; и она была как холм, который мог быть виден издалека. Хауд-эн-Нденгин эльфы называли ее, Холм Убитых, и Хауд-эн-Нирнаэт, Холм Слез. Но трава пришла туда и росла снова, длинная и зеленая, на том холме, единственном во всей пустыне, что сделал Моргот; и ни одно создание Моргота не шагало потом по земле, под которой мечи Элдар и Эдайн рассыпались в ржавчину.
 

1. Внезапно фон Смертьсатана отдает приказ похоронить всех павших. Вместо того, чтобы, как полагается Злу и отморозку-беспредельщику, скормить тела волкам и оркам. Причем даже не забирает оружие! А в эпоху ручного труда каждый меч и кольчуга представляли собой офигенную ценность. Но нет, это вселенское Зло не берет свои законнейшие трофеи, вместо этого повелев похоронить врагов, как воинам приличествует быть похороненными.

Скажут добрые языки: ты ж канону вдоль и поперек не веришь, а тут гляди-ка! заверила!
А оттого верю, что об этом свидетельствует противная сторона, которую ну никак в симпатиях к Морготу не упрекнешь и не заподозришь и которая рада ему все злодеяния мира приписать. И если уж враги такое говорят, значит, точно правда.

2. Опять зеленая трава растет на могилах "наших", а на вражеских нет. Хотя в данном конкретном случае объяснение проще и материальнее некуда: если поверхность Анфауглит была покрыта чем-то вроде спекшейся корки, делавшей невозможным прорастание чего бы то ни было до тех пор, пока сама не разрушится под воздействием ветра и воды, то как раз копанием эту кожуру и разломали, и взрыхленная земля, конечно, поросла травой.

3. Ммммммммать!! Эта последняя фраза, вернее, половина ее!! Эти ржавеющие под землей мечи - это же образ сильнейший! Боже мой, опять взвою: умеет же Профессор десятком слов душу выворачивать!! Всё сказано в немногих самых простых словах.

И он же написал эту гребаную историю великой любви! Вот как можно было?!

[Aran Thranduil]

А Вы только что обнаружили?!

Да мне как-то... я тож еретик (в ругательном смысле)

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Да мне как-то... я тож еретик (в ругательном смысле)

Смысл таких слов всегда один. Но сии прозвища - предмет нашей гордости, а не самоуничижения.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ----------

Сообщение от Krakodil

1. Внезапно фон Смертьсатана отдает приказ похоронить всех павших.

Я так понимаю, этот жест ему ставят в упрёк: мол, собрал всех до кучи, чтобы видели все, скольких он загубил.

Вместо того, чтобы, как полагается Злу и отморозку-беспредельщику, скормить тела волкам и оркам.

Ах, как же можно было забыть о столь живописной детали! Добро вон трупы орков хуорнам скормило - а Зло похоронами занимается! Непростительная профессорская рассеянность!

Причем даже не забирает оружие!

А... а вот это уже и не знаешь, как и объяснить!

И он же написал эту гребаную историю великой любви! Вот как можно было?!

Ну, вот он так видел великую любовь! И великие подвиги, ей сопутствующие!
Плохо, ой плохо было у Профессора с наглядным воображением! Вот представил бы, как это выглядит: сидит Моргот на троне, смотрит, как Лютиэн поёт и пляшет, рисует в воображении непристойные картинки... и засыпает, засыпает, засыпает... И рушится с трона мордой вниз!
А кто-нибудь пробовал петь и плакать одновременно? Вообразишь себе это пение с хлюпаньем носом, всхлипами и завываниями - и становится понятно: этого даже Намо не выдержал бы!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я так понимаю, этот жест ему ставят в упрёк: мол, собрал всех до кучи, чтобы видели все, скольких он загубил.

А чо ему, для каждого в отдельности могилу копать, что ли, было?

Ах, как же можно было забыть о столь живописной детали! Добро вон трупы орков хуорнам скормило - а Зло похоронами занимается! Непростительная профессорская рассеянность!

Ничего Вы не понимаете! Будет Добро руки марать, орков захоранивая.

А... а вот это уже и не знаешь, как и объяснить!

Я ж говорю, из канона постоянно вылезает, что Моргот как-то вот так Зло со стандартами. Зло-то он Зло, но со своим кодексом, пределы коего не переступает, хотя его никто и ничто не сдерживает, кроме собственных желаний.

Плохо, ой плохо было у Профессора с наглядным воображением! Вот представил бы, как это выглядит: сидит Моргот на троне, смотрит, как Лютиэн поёт и пляшет, рисует в воображении непристойные картинки... и засыпает, засыпает, засыпает... И рушится с трона мордой вниз!

Ну чо, нормально. Упал и шею свернул. Ладно, обойдемся без членовредительства. Значит, спал вообще как убитый, раз даже после такого падения не проснулся. А Берен застеснялся ему глотку перерезать

А кто-нибудь пробовал петь и плакать одновременно? Вообразишь себе это пение с хлюпаньем носом, всхлипами и завываниями - и становится понятно: этого даже Намо не выдержал бы!

Это у нас, грешных и приземленных, через минуту после слез начинается в носу хлюпанье, а у Лютиэн все стерильно и возвышенно, слезы есть, соплей нет.

[Aran Thranduil]

Гм.
Какая должна быть богатая фантазия у Моргота... Ах, да, Зло же, в фантазии отказываем, ничего принципиально нового не придумает по определению, только искажать горазд...

Ладно, орки, но почему Добро своих не похоронило, а так и бросило? Ну, кроме гномов? И то, наверное, они царя рискнули вынести, потому что царь, а не шахтёр дядя Вася.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Ладно, орки, но почему Добро своих не похоронило, а так и бросило? Ну, кроме гномов? И то, наверное, они царя рискнули вынести, потому что царь, а не шахтёр дядя Вася.

Да уж какие похороны, Владыка! Еле ноги унесли. И назад потом сунуться было невозможно. Да особо и некому...

---------- Сообщение добавлено в 06:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:36 ----------

Сообщение от Krakodil

А чо ему, для каждого в отдельности могилу копать, что ли, было?

Тут обычная вещь для Профессора: вот он придумал, как в очередной раз Моргота гадом выставить - курган из трупов сложил, сволочь! Любуйтесь, дескать! А себе вопроса автор не задал: а было бы лучше, если бы Моргот эти тела так и оставил там и сям валяться?

Ничего Вы не понимаете! Будет Добро руки марать, орков захоранивая.

А что сделали с телами орков, павших на Пелленоре?

Я ж говорю, из канона постоянно вылезает, что Моргот как-то вот так Зло со стандартами. Зло-то он Зло, но со своим кодексом, пределы коего не переступает, хотя его никто и ничто не сдерживает, кроме собственных желаний.

А потому что изначально он был нормальный. Всех вот Эру сумел перекосить - "если я вас всех придумал, станьте такими, как я хочу!" - и они всё время ему подражают: мы великие, а вы прах под ногами. А с прахом что церемониться! А с этим у Эру пробуксовка вышла, он остался нормальным. Потом, конечно, не удержался на грани и поехал вниз по наклонной, стал тем, кем стал, но эта изначальная нормальность сохранилась кое-в-чём.

Ну чо, нормально. Упал и шею свернул.

Вожделел, вожделел, да и упал. Впрочем, может, пение тут и ни при чём. Он же, если судить по канону, с трона вообще не вставал, а тут решил, видимо, подняться, а нога затекла, вот он оступился и рухнул. И сознание потерял.

А Берен застеснялся ему глотку перерезать

А дочка мудрой майа Мелиан ему не подсказала. Воистину мудрость - это в первую очередь отсутствие ума. У Профессора, по крайней мере.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тут обычная вещь для Профессора: вот он придумал, как в очередной раз Моргота гадом выставить - курган из трупов сложил, сволочь! Любуйтесь, дескать! А себе вопроса автор не задал: а было бы лучше, если бы Моргот эти тела так и оставил там и сям валяться?

Кстати, я так думаю, что из трупов как раз курган не складывали. Останки положенным образом сложили в большую и глубокую яму, а курган образовался из этого вынутого объема земли. Просто складывать трупы и присыпать землей - во-первых, где взять столько земли? Сгребать по округе и посыпать сверху, таская ее в ведрах и поднимаясь наверх по этим же трупам? Во-вторых, очевидно, что это было бы бессмысленно: дожди размыли бы этот тонкий слой в един момент, и все разложение оказалось бы на поверхности. Ну и на кой тогда было корячиться вообще землей засыпать?

Но Профессор действительно не подумал и себе вопроса не задал, а ведь матчасть рулит, как обычно. Действительно, похороненное вместе с павшими оружие и прочий их прибор.
Скажут правоверные: ах, орки не стали бы пользоваться эльфийским оружием и доспехами, им это поперек было бы, поэтому и захоронили за ненадобностью.
Кукиш! Во-первых, оркам вообще ничего не поперек. Во-вторых, уж если верить той стыдливой обмолвке канона, что-де орки, мол, пленных ели - ога, значит, эльфов жрать их не воротит, а эльфийские вещи взять и пользоваться - это прям никак? Ога-ога. В-третьих, на поле битвы хватало людского вооружения, а людской обиход никакой святостью не отличался, и орки им пользоваться могли за милую душу вот прям без всяких. Да у Моргота и людей уже хватало, чтобы трофеями их окормить. В-четвертых, блин, это металл!! Добыча и производство которого в эпоху ручного труда были песец каким тяжелыми и дорогими. Профессор, родившийся и выросший в мире, где железо и сталь давно были делом обычным и общедоступным, не догонял вследствие гуманитарности своей ценности этих вещей в доиндустриальную эпоху! Так что даже если бы вооружение никому бы не подошло, его имело бы смысл собрать и пустить в перековку-переплавку.
Ну и в-пятых, о чем Профессор тоже не вспомнил, зуб даю: о ценности вещей вообще. Это сейчас мы привыкли, что шмоток кругом много и они в общем дешевые и всегда доступные (ну если по бутикам не шариться, а чисто в утилитарных целях: срам прикрыть в соответствии с условностями общества и от погоды защититься). Но еще во времена даже юности наших мам одежда представляла собой ценность настолько большую, что ее воровали, а во времена моего детства отрезы на ДР дарили (а не потому что дефицит - не дарили же колбасу! А потому что дорогая ткань была ценностью сама по себе). Сейчас никто не будет красть "красное платье из панбархата, темно-синий костюм из жатки", и белье с веревок давно перестало пропадать (вы знаете, кое-где его еще так сушат), и вещички давно уж никто не перешивает. Хотя еще на нашей памяти и памяти наших родителей все это было! А ведь это уже вовсю времена фабричного, массового, дешевого производства.
А в доиндустриальные времена, когда одежда и ткань для нее производились вручную, вещи были не просто дороги, а очень дороги. И то, что в Средние Века ландскнехты (вернее, их бабы) обирали погибших догола - это не потому, что они были какие-то сверхжадные беспредельщики, а потому что даже нестираное исподнее стоило того, чтобы снять его с трупа.
А что именно бабы это делали - потому что вообще-то мародерство было запрещено и западло, а баба - ну что с нее взять, ей можно. Кстати, по этой причине ландскнехту в походе без бабы (законной жены там аль полюбовницы) приходилось туго. А западло это было не от высоких моральных соображений, а потому, что покойников надо было хоронить. Ну ладно, благородных было кому прибирать, а тех же наемников кто бы закапывал? Сами же наемники? Да надо им больно. Трупы оставались валяться, и закапывали их местные крестьяне. Одежда, таким образом, считалась как бы платой им за их труд (у крестьян и без этого дел по горло, и копание вручную овердофига могил вообще дело тяжелое), и забирать эту одежду означало как бы оставлять покойников без погребения.

Видите, как много изменилось в мире с появлением столь ненавистных Профессору машин! А он, [человек большого ума], не понимал, в какой бы заднице жил бы он сам без всего этого.

Так вот. Профессор таким образом просто не подумал, что это массовое захоронение со всеми вещами - акт неслыханной щедрости и великодушия по отношению к павшим врагам. Профессор просто написал, что написал. А оказалось упс!

А что сделали с телами орков, павших на Пелленоре?

Осанвэ! Вчера, когда я писала то, на что Вы отвечаете, подумала про Пеленнор. Хоть в каноне конкретно ничего не сказано, а в общем писано, что-де ни одного живого врага внутри Раммаса не осталось, а кто не был убит, тот бежал и т.д., но я так думаю, что не может быть, чтобы совсем не было пленных (хотя бы людей, потому что орков в плен не брали). И вот их-то и должны были приставить к этому делу. То есть, своих-то, конечно, хоронили свои, а вот всех супостатов, включая орков, увозили и, возможно, закапывали военнопленные. Насчет "закапывали" я не в том смысле, что, возможно, так бросали, а в том, что неизвестны сопутствующие обстоятельства и неизвестно, стали бы доверять военнопленным лопаты или нет. Лопата тоже оружие при известном раскладе.
По уму должно было быть именно так, потому что после такой битвы все еле на ногах стояли, а хоронить надо было быстро. Прямейший резон военнопленных заставить, даже если их в расход пустить намеревались.

[Aran Thranduil]

*резюмирует*
для меня сей авторский плевок - жирный плюс в карму тёмным

[Krakodil]

Дык для меня тоже. Но я ж понимаю, что автор этого не хотел и не замышлял. Оно внизапнэ как-то так само собой получилось.

Но! Хотя пусть даже автор плохо представлял себе матчасть, но все же Самому Злобному Злу полагалось покойников волкам скормить, раз уж оно такое Злобное Зло. А оно, вишь ты, хоронит. Или это у Профессора рука не поднялась такое со Светлыми проделать? Допустим, но Темные от этого сопряженно неизбежно выигрывают тоже.

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ----------

А, и да, по поводу:

Сообщение от Ursa Maior

А потому что изначально он был нормальный. Всех вот Эру сумел перекосить - "если я вас всех придумал, станьте такими, как я хочу!" - и они всё время ему подражают: мы великие, а вы прах под ногами. А с прахом что церемониться! А с этим у Эру пробуксовка вышла, он остался нормальным. Потом, конечно, не удержался на грани и поехал вниз по наклонной, стал тем, кем стал, но эта изначальная нормальность сохранилась кое-в-чём.

Все ж таки мы опять и снова лишены всякой возможности видеть, как в подобной ситуации стало бы действовать Добро! Меня это просто-таки огорчает неимоверно. Автор, да покажи ж ты на примере Добра, как надо поступать в таких случаях! Яви, дабы имели мы пример и образец добродетели возвышенной и незапятнанной!

А фигу.

[Aran Thranduil]

Да без вариантов: добро в имеющейся ситуации просто перешло бы в свою противоположность - а этого автору допустить ну никак
если бы валары пошли вразнос - какие у них мозги, так мир бы рухнул, ещё не родившись

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Да без вариантов: добро в имеющейся ситуации просто перешло бы в свою противоположность

Так это мы, искаженцы, так думаем. А автор как себе это видел?