Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Все-таки жаль, что Хоббиты - не мультик.

Нееет, НАШ "Хоббит" пусть остаётся таким, какой он есть!)) Огромное нереальное ПиДжею за него спасибо
А вот мультик, действительно, почему бы не снять кому-то ещё? Точно по книге, ту сказку, как её многие запомнили из детства. Может, и снимут когда-нибудь. "Настоящую" экранизацию. Фильм ПиДжея - не экранизация)

 

Картинка в самом деле прелесть. Мне арты этой художницы очень нравятся. Стиль своеобразный, но очень милый.




Ещё милоты:

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

А там есть гномы и эльфы??О__О я думала, это что-то похожее на "Викингов". А, поняла! "Варкрафт" это же вроде по фэнтези-игре какой-то, если не путаю? Тогда да...
"Карикатурно" - это, наверно, в таком жанре так принято? Да, интересно будет взглянуть.

АПД.
Вот что-нибудь типа этого, да?

http://old.berserk.ru/assets/images/...d/turrill1.jpg
 

ага, примерно такие, только еще хуже)) и да, по компьютерной игре какой-то. Но гномы с эльфами там только пару секунд, в эпизоде, они там не основные. Главные герои там орки, об них речь.)

Я не совсем про это говорила, но неважно, вряд ли мне стОит эту тему здесь развивать

Вот в том-то и дело - что тебе это неважно, а для меня это самое главное. Тут есть какой-то момент, где мы с тобой не стыкуемся, я пока что-то не уловлю до конца - где именно.

[Ithrilyann]

Девочки, все заинтересованные, давайте определяться со следующим днём ПРОСМОТРА ДОПОВ!

---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:36 ----------

Сообщение от Стихия

Но гномы с эльфами там только пару секунд, в эпизоде, они там не основные.

Слава богу! Целый фильм про таких я бы не выдержала))

Вот в том-то и дело - что тебе это неважно, а для меня это самое главное.

Да нет, не в том дело, главное-не главное, я просто о другом, не в этой плоскости рассуждаю.

Тут есть какой-то момент, где мы с тобой не стыкуемся, я пока что-то не уловлю до конца - где именно.

Да что тут улавливать? Понятно, где не стыкуемся: ты на всё смотришь с т.з. православного мировоззрения, а у меня оно другое. Я считаю, во-первых - "религий много, Бог один", а во-вторых - хорошему человеку не нужно быть христианином, для того, чтобы "спастись". Разницу разных вер придумали люди, а для Бога все равны, в зачёт идёт только то, какой ты, что у тебя в душЕ.

Но давай не будем спорить, эти вопросы не из тех, в которых два взрослых человека со сформировавшимся мировоззрением, если оно у них не совпадает, могут согласиться друг с другом
 

[kuruka]

Серена, я просто хочу вам сообщить, что В ЭТОМ ТРЕДЕ ВСЕ любят ФИЛЬМ и ФИЛЬМОВОГО Торина, так что в ЭТОМ треде не стоит писать о них какие то пренебрежительные посты.

[Ithrilyann]

блин, ну вот не собиралась же встревать

Сообщение от Serena

В книге то все логично: ну да, Лесной король "less wise more dangerous", но! Четко видит берега: бескорыстно помочь людям в беде и главное - "я не буду проливать кровь за золото". И далее до БПВ его не видно. А в кино что??? И главное - оно зачем??

Да при чём здесь логика? Это два разных образа. У Профессора - один Лесной Король, у ПиДжея - другой. Поведение пиджеевского Трандуила, в рамках его фильмовского характера и целей, так же логично, как и книжного.
Претензии могут быть не к "нелогичности", а только к тому, что пиджеевское прочтение персонажа "не зашло" ("возмутило", "показалось кощунством по отношению к светлому образу Лесного Короля" - и так далее по степени экспрессивности, нужное подчеркнуть).

Но сценаристов ему однозначно надо менять..

Смотря для чего. Если для того, чтобы снимать по Профессору, непогрешимо выдерживая и дух и букву канона - то наверно, надо. А для того, чтобы создать свой собственный мир, своё прочтение сюжета и героев - нет.

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

второй - с помощью магии остановил Торина, когда тот пытался сбросить Бильбо со стены (об этом говорили в допах, кажется в Хрониках - я точно помню, Итриль подтвердит.)

Ой, нет, нет, нет, это было чье-то предположение (Филиппы, кажется), то есть фактически ее хэдканон. Но ни в повести, ни в фильме не сказано и не показано, что Торин остановился не сам, а под воздействием магии. И не видно там, чтобы бы Гэндальф магию применял - для этого нужно было хоть какие-то заклинания говорить, или посохом в сторону Торина тыкать, но ничего этого нет. Так что, это на уровне фанфиков.

И мы с Итриль тут согласны!

[kuruka]

Гвед, единственное что было в фильме из "волшебного",когда Гендальф останавливал Торина, чтобы тот не сбросил Бильбо со стены - это то, что у Гендальфа изменился голос,когда он говорил - "Если тебе не понравился мой взломщик...". Во всяком случае , кроме этого, я больше никакой магии не увидела в этот момент.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

А с "Хоббитом" сравнивать не надо - он уникален!!

Его скорее с ВК сравнивают, а не с Хоббитом. Я пока не смотрела. Все думаю пойти, но каждый раз появляются какие-то другие планы. Критические оценки там, правда, низкие, даже меньше, чем у второй Алисы. Хоббитам, все-таки, еще повезло в этом плане!

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

это было чье-то предположение (Филиппы, кажется), то есть фактически ее хэдканон.

Нет, это не предположение, это в аудио-комментарии к БПВ, когда Филиппа объясняла то, что в этой сцене сделал Гэндальф - там вроде промелькнуло слово "магия". То есть как бы официальная версия "от создателей". Я точно не помню, что именно она сказала, приду с работы, открою файл, могу уточнить, если нужно.

А я не то чтобы "против" этой версии, скорее мне просто всё равно, как и что сделал Гэндальф, и сделал ли, неинтересно до этого докапываться, потому что для моего восприятия сцены на стене, того, что там происходило с Торином и Бильбо, это совершенно не важно.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Гвед, единственное что было в фильме из "волшебного",когда Гендальф останавливал Торина, чтобы тот не сбросил Бильбо со стены - это то, что у Гендальфа изменился голос,когда он говорил - "Если тебе не понравился мой взломщик...". Во всяком случае , кроме этого, я больше никакой магии не увидела в этот момент.

Мне кажется, это в ушах Торина он изменился - как и все, и Барда, и Бильбо. Звенело у него в голове от потрясения, вот и все. А так да, не было там никакой магии. Торин не настолько озверел, чтобы реально убить Бильбо.

Я на сей счет не раз отвечала, что хотел бы убить - то сбросил бы сразу, и уж во всяком случае какого-то там Гэндальфа не слушал. К тому же, если бы он отпустил хоббита "под гипнозом", то логично, что потом бы удивился, а так нет - следующие его слова сказаны вполне сознательно, мол - ну и забирайте его, и пусть он мне больше не попадается на глаза.

[Krakodil]

Ага, вот тут о чем речь идет!

Сообщение от Стихия

Каждый конечно волен видеть в художественном произведении то, что хочет, но имхо любому автору наверное будет обидно - если он закладывал в произведение глубочайший (богословский ) смысл, а читатель низвел его до уровня красоты приставления слов одного относительно другого.

Так вот что я имею сказать (ибо вижу тут только мной принесенное и активно употребляемое выражение о приставлении слов): все, абсолютно все возможные смыслы, сюжеты, повороты, тропы, мотивы и комбинации всего этого подряд и вразбивку за тысячелетия существования литературы человечество давно придумало и перебрало даже не по сто раз, а гораздо больше.
Какой бы не знай какой смысл автор ни закладывал в свое произведение, уже давным-давно существует масса произведений с таким же смыслом. Ничего нового в этом аспекте под луной давно нет. Все уже давным-давно сказано, разжевано и пережевано.

И что нам остается? Именно искусство приставления слов одно к другому и на правильные места.

Литература не знает других изобразительных средств, кроме владения писаным словом. Что, разве один только Профессор писал книги именно с таким смыслом? Нет. Так почему читают именно его, а не кого-нибудь другого? Потому что вот всяко я Профессора поношу, но литературный его талант поражает и восхищает немеряно. Не будь у него таланта, ВК превратился бы в скучное нравоучение для воскресной школы, а Хоббита читали бы в 8 лет и дальше и не вспоминали бы. А Сильм вообще бы никто не читал.

Банальный пример: муж приревновал жену к сослуживцу на пустом месте и из ревности ее убил. Изложенное одними словами - криминальная хроника на последней полосе муходранской газеты. Изложенное другими словами - "Отелло", 400 лет люди читают и на тиятре смотрят, наизусть уж знают, и всё не надоедает. А сюжет ведь тот же. Отака фигня о высоких смыслах и низведении до уровня красоты слов.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Нет, это не предположение, это в аудио-комментарии к БПВ, когда Филиппа объясняла то, что в этой сцене сделал Гэндальф - там вроде промелькнуло слово "магия". То есть как бы официальная версия "от создателей". Я точно не помню, что именно она сказала, приду с работы, открою файл, могу уточнить, если нужно.

Ну вот потому я и не хочу смотреть допы, слушать интерьюшки и т.д., потому что, порой там скажут такое, что бы и в голову не пришло при просмотре - и что, полностью менять свой взгляд? Создатели фильма, так же, как и писатель, то есть Толкин, тоже люди и имеют личное, не обязательно истинное в последней инстанции мнение о своих героях, об их поступках. Они дают факт, а уж как его расценивать, что предполагать и додумывать, соглашаться или соглашаться, что хорошо, а что плохо - дело каждого отдельного зрителя. В фильме не показано, что Гэндальф применял магию - как в случае с Теоденом-Саруманом в ДБ, например, а потому, это хэдканон.

А я не то чтобы "против" этой версии, скорее мне просто всё равно, как и что сделал Гэндальф, и сделал ли, неинтересно до этого докапываться, потому что для моего восприятия сцены на стене, того, что там происходило с Торином и Бильбо, это совершенно не важно.

Ты, насколько я помню, довольно таки однозначно отрицала эту версию.

Для меня важно, да

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Ну да, Маш, это все дела индивидуальные. А вот Амри интересны христианские мотивы в произведениях Толкина. Мне в принципе тоже интересны христианские ценности и понятия, как они заложены в то или иной художественное произведение. Только вот меня они интересуют больше в плане как бы "аскетическом" - проявление живой веры, взаимоотношений существа с Богом, личное аскетическое делание (борьба со страстями, пороками, преодоление себя) а "параллели" с библейскими сюжетами я не ищу - если только кто подскажет или если они уж так вопиющи, что режут глаз.(как в случае с нашим великолепным Львом)

)

Раз уж Сти упомянула мою скромную персону, в связи с этим попробую объяснить почему и мне интересны христианские идеи у Толкина... Ну вообще то мы несколько месяцев назад вели подобную беседу здесь, если кто помнит.
Если не ошибаюсь основной постулат Христианства - это новая светлая жизнь после смерти, думаю для многих желанная вещь, где может быть можно встретить своих родных-любимых и это в том числе даёт силы для проживания и этой теперешней жизни. (Надо отметить, что конечно эта жизнь полагается не всем, а только тем кто верует в Иисуса и ведет праведный образ жизни. Кстати не так давно слышала проповедь нашего православного батюшки и он упоминал о том, что условные обряды и отказ от определенной гастрономии в пост вовсе не являются признаком истинной веры, а является им в основном доброе отношение к окружающим людям. Потому как если ты к примеру постишься, но делаешь гадости кому то, то о какой вере и христианстве может идти речь?.. ..) Так вот, Христианство - это вера, то есть то, что не может быть обоснованно научно (по крайней вере на данный момент), каждый сам решает верить или нет, потому что реальных 100% научных доказательств продолжения жизни после смерти нет..... А вот у Толкина эти доказательства не нужны, в Средиземье жизнь после смерти -реальность. Для эльфов во всяком случае. Для людей... про людей мы здесь тоже говорили и помнится цитировали "Разговор Финрода и Андрет". Я поняла так, что и людские души по Толкину точно улетают в какое то неведомое пристанище, уготованное Эру, но не исчезают... Т.е. я хочу видеть в Толкине не только писателя, создавшего некую аллегорию нашего мира, но и проповедника, который говорит, что раз в Средиземье жизнь не кончается смертью, то не кончается она смертью и на Земле.... Ну вот как то так....

[Serena]

Сообщение от kuruka

Серена, я просто хочу вам сообщить, что В ЭТОМ ТРЕДЕ ВСЕ любят ФИЛЬМ и ФИЛЬМОВОГО Торина, так что в ЭТОМ треде не стоит писать о них какие то пренебрежительные посты.

Курука, не надо мне ничего сообщать, посмотрите на дату моей регистрации. За это время у меня было время разобраться. И про фильмового Торина я вообще не упомянула ни разу. Если в фильме мне в работе сценаристов не нравится провисание логики и штамповано-ходульные диалоги - я имею право об этом сказать.

И вопрос шел о "Профессор магию дозволяет эльфам, а всем другим - нет" При чем тут Торин я вообще не догоняю. Я просто приводила примеры что никакой магии с точки зрения канона (Если вдруг человек говорит о Профессоре!!!! а не ПиДжее с его ФФ), в указанных Стихией эпизодах не было. Если эти эпизоды были в книгах. А уж чего в фильме насочиняли - то на совести авторов.

Просто я б тогда тоже попросила - если таки речь идет о фильме - то и вопрос ставьте "В фильме у ПиДЖея магию эльфам можно а другим нельзя", без приплетания туда Профессора. Ибо точка зрения Толкина - в его книгах и письмах, а не в перепеве сценаристов.

То есть я имею ввиду - если мы говорим "канон и Толкин" - то имеем ввиду только книги. Кино - отдельная песня.

[Gwedolina]

Оказывается, этот "Хоббитит" (финский сериал) даже есть на рутрекере с рус. сабами! Так шта, я скачаю и посмотрю, чисто ради прикола Судя по обзору, Гоблин отдыхает!

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

Ну вот потому я и не хочу смотреть допы, слушать интерьюшки и т.д., потому что, порой там скажут такое, что бы и в голову не пришло при просмотре - и что, полностью менять свой взгляд?

Наверно, я в этом удачливее тебя, потому что до сих пор (за редким исключением) комментарии создателей всегда совпадали с моим собственным мнением о сюжете, персонажах, мотивации и т.д. Я имею в виду совпадали в главном, в каких-то второстепенных деталях, конечно, могут быть расхождения...

это хэдканон.

Вот здесь я всё же считаю, что по отношению к режиссёру и автору сценария понятие "хэдканон" не подходит - или тогда уже, скорее, надо говорить, что ВЕСЬ фильм, абсолютно всё, что нам показано - это их хэдканон, и они делятся им со зрителями. А совпадает ли этот хэдканон с нашими собственными, это уже другой вопрос.

Ты, насколько я помню, довольно таки однозначно отрицала эту версию.

Да, я помню, а потом как-то... Короче, поразмыслила и задала себе вопрос - а что для меня изменится от того, так это или иначе? Ничего, в сущности. Так чего ради докапываться?
Да, Филиппа там, в комментарии, однозначно утверждает, про сцену на стене, что "Торин был готов к убийству". И что? Ну услышала я это. Разве я стану как-то иначе относиться к Торину? Или к Бильбо? Влияет это на что-то в моём восприятии фильма и моей любви к героям? Нет, конечно.

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------

Сообщение от Gwedolina

Оказывается, этот "Хоббитит" (финский сериал) даже есть на рутрекере с рус. сабами! Так шта, я скачаю и посмотрю, чисто ради прикола Судя по обзору, Гоблин отдыхает!

Поделишься потом впечатлениями?

[Serena]

Претензии могут быть не к "нелогичности", а только к тому, что пиджеевское прочтение персонажа "не зашло" ("возмутило", "показалось кощунством по отношению к светлому образу Лесного Короля" - и так далее по степени экспрессивности, нужное подчеркнуть).

Оль, не стоит передергивать. Я все-таки на тему Торина всесвятого и всеблагого не ерничаю. Я писала выше что образ Лесного Короля в книге весьма неоднозначен, и в общем до 3 фильма Трандуил вполне был похож. Но вот тот параноик, - инициатор войны за камушки (супротив эльфа, который берега все-таки видит) - это реально полное передергивание. Ну да, ПИджей и К имеет право, нивапрос, только Толкин то тут не при чем, а Стихия то постоянно именно Толкина к фильму пришить норовит. Вот я против этого. А все остальное - да хоть сто порций.

Смотря для чего.

Оль, на мой взгляд - во избежание штампов и банальностей. Картонных диалогов, бесконечных "НЕЕЕЕЕЕЕТ", предсказуемых сюжетных ходов ( я не о том, что мы знаем по книге. А о том, что если в кадре появилась Тауриэль - как пить дать, Кили погибнет ее защищая.. А не дядю. То есть там, где сценарий своей хоть одной конечностью опирается на материал книг - все еще туда-сюда. Ну вот как в НП. Где начинается самодеятельное творчество - банальность на банальности. Извини.

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Да, Филиппа там, в комментарии, однозначно утверждает, про сцену на стене, что "Торин был готов к убийству".

Я хоть и не согласна, как уже сказала, но, по большому счету, он имел на это право, имел право быть готовым к убийству. Изменников обычно казнили, и то, что это маленький хоббит и "детская сказочка" сути не меняет.

[Amroself]

Сообщение от Serena

А лениво заглянув в Сильм этой весной ( уф, ну почитаю наконец, чего там за миры, да эльфы разные - Итриль, помнишь, как я же вопила что это нечитаемо и этих эльфов на букву Ф мне ни в жисть не запомнить?? я получила такой.. такое.. у меня слов нет, что.. душевное землятресение, что до сих пор.. Ну не буду, оно личное.

У меня тоже такое было после Сильма. ... Землятресение, светопреставление... Точнее даже сказать откровение - вот оно чо Михалыч, как все устроено... Теория загадок или поверь и проверь если хочешь. А МОЖЕТ ТАК ОНО ВСЕ И БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ?) Ну действительно и с Библией сразу ассоциация и нашим миром...

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Поделишься потом впечатлениями?

Ес сэр! А как же иначе-то? Вообще, скучаю по ВК страшно. Знаю, что ПиДжеевская трилогия и даже в гоблинском перевода уже не затронет, но хоть в таком виде посмотрю! Мало ли, вдруг впечатлений будет море!

Вообще, это наверное психологический момент такой. Тебе мог когда-то оооочень нравится какой-то фильм/сериал, и много лет ты мог считать этот фильм едва ли не священным, ностальгировать, быть уверенным, что до сих пор лучшего для тебя нет. Но стоит включить его снова, как волшебство развевается, и ты понимаешь, что любовь к этому фильму прошла давным-давно, а ценными были только воспоминания о времени, когда пересматривал его каждый день! Вот так у меня с ВК. Вернее даже не с ВК, а Гоблинским ВК. Он остался в прошлом, как бы я ни хотела вновь ощутить тот восторг, что почти 8 лет назад.

[kuruka]

я имею право об этом сказать.

Дело не в правах, а в том, что всему своё место. Я не лезу в ваши пуристические треды и не пишу там никакого Г в сторону произведений Толкина.

Просто я б тогда тоже попросила - если таки речь идет о фильме - то и вопрос ставьте "В фильме у ПиДЖея магию эльфам можно а другим нельзя", без приплетания туда Профессора. Ибо точка зрения Толкина - в его книгах и письмах, а не в перепеве сценаристов.

А уж как пуристы у себя в тредах перемывали и перемывают "косточки" фильму, я вообще промолчу...но я не лезу туда доказывать им что то, потому что мне это не надо. Если вы считаете, что у фильма плохой сценарий, провисания в логике и пр.-пишите это своё мнение там, где оно актуально, а здесь это ни к чему, это место должно быть свободным от подобных вбросов, потому что, как я уже сказала - здесь ВСЕ любят фильм и выслушивать подобное здесь, уж можете поверить, нет желания ни у кого, даже если кроме меня вам об этом больше никто не скажет.

[Ithrilyann]

Серен, да я не об этом! Я не лезу в ваш разговор со Стихией. Я процитировала твою одну фразу, где ты написала, "вот у Профессора с Трандуилом было всё в порядке, а у ПиДжея, в стоянии у горы за камушками - где логика?" - и объяснила, что в этом конкретном случае логика не при чём.

Сообщение от Serena

Но вот тот параноик, - инициатор войны за камушки - это реально полное передергивание.

Ну да, правильно, только это претензия не к нелогичности сценария, а совсем к другому. Фильмовский Трандуил - очень логичный параноик-инициатор войны Именно он как раз лучше всех знает, чего хочет

банальность на банальности. Извини.

Извинять не за что, это же твоё личное мнение. У меня - другое, по всем пунктам, но спорить об этом не нужно, это так же как в вопросе о православии и о том, кто и как может спастись.

бесконечных "НЕЕЕЕЕЕЕТ"

а "НЕЕЕЕЕТ" в Хоббите только один раз

Да, а о нелогичностях и ляпах - они есть в каждом - подчёркиваю! - художественном произведении, потому что все авторы живые люди. Спроси у Кроки, почитай обсуждения Сильма и ВК на Перекрёстке - Профессор в этом смысле тоже далеко не безупречен)

[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

В одном предисловии к ВК я вообще читала, что, якобы, Гэндальф, Арагорн и Фродо - это параллель со Святой Троицей Хотя, уверена, человек, читающий роман просто как захватывающее фэнтези, о таком вряд ли подумает. Тоже самое и с Торином-"Моисеем". Кто-то видит схожесть историй, кто-то нет, кому-то наплевать, но, во всяком случае, это ведь не пересказ Книги Исход, так же, как ВК - не пересказ Евангелия. Потому что, да, тысячу раз подписываюсь - при желании, в 90% художественной литературы можно "отыскать" библейские мотивы.

А Торин -"Иисус" и 12 Апостолов...? действительно и такая ассоциация приходит, кто то даже не поленился такой шедевр создать.

 

[Gwedolina]

Кажется, в повести Трандуил тоже никак не против был поживиться "ничейным" золотом. Там четко сказано, что он сам отправился в поход, как только услышал, что Смог мертв, а вместе с ними и гномы, как Лесной Король и надеялся. И гномов в плен взял без причина, чисто из вредности и неприязни гномов в принципе.

[Ithrilyann]

Амри! Привет!
Мы следующий просмотр назначаем, какие дни у тебя свободны для допов?

[Serena]

Сообщение от kuruka

Дело не в правах, а в том, что всему своё место. Я не лезу в ваши пуристические треды и не пишу там никакого Г в сторону произведений Толкина. А уж как пуристы у себя в тредах перемывали и перемывают "косточки" фильму, я вообще промолчу...но я не лезу туда доказывать им что то, потому что мне это не надо. Если вы считаете, что у фильма плохой сценарий, провисания в логике и пр.-пишите это своё мнение там, где оно актуально, а здесь это ни к чему, это место должно быть свободным от подобных вбросов, потому что, как я уже сказала - здесь ВСЕ любят фильм и выслушивать подобное здесь, уж можете поверить, нет желания ни у кого, даже если кроме меня вам об этом больше никто не скажет.

Так. Что значит "я не лезу"? Я согласна, я не заметила как разговор опять вывернул на обсуждение фильма. Я этого не хочу. Я НЕ ХОЧУ ОБСУЖДАТЬ ФИЛЬМ. И разговор шел не об этом. А о том что фильм - это не Толкин. Все. Причем здесь кто куда лезет - мне не ведомо..

А уж назвать меня пуристкой - это насмешить даже подковы Трандуилушкиного лося. С намордником Даинова кабана за компанию

Разговор шел "Почему у Толкина этим можно, а другим нельзя". Я пальцы о клаву намозолила, показывая на примере книг (а только они, и еще письма имеют отношение к Профессору), что не было в действиях эльфов и майя Гендальфа той магии, к которой автор относился негативно. Что тут обидного для Торина - ума не приложу.
И опять же Торина я упомянула книжного, и там он весьма не святой. Там вообще святых нет.

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:38 ----------

Сообщение от Gwedolina

Кажется, в повести Трандуил тоже никак не против был поживиться "ничейным" золотом. Там четко сказано, что он сам отправился в поход, как только услышал, что Смог мертв, а вместе с ними и гномы, как Лесной Король и надеялся. И гномов в плен взял без причина, чисто из вредности и неприязни гномов в принципе.

Гвед, а если что - никто не обещал что эльфы - ангелы. Читаем Сильм.. Там любофф к драгкамням эльфов сильно подвела.

Но есть у них четкие "берега".. За золото кровь не лить, И Морготу и потом Саурону ни за что не служить (Маэглин - исключение). А потому вполне себе на уме Лесной король не прочь был прихватить бесхозное (как он думал) добро, ну да, не свят - а где обещали т очто эльфы святые нестяжатели? - но едва увидел что владельцы живы и за золотишко намечается нехилое душегубство - быстро отошел в сторону.

А золото, как я поняла, в мифологии Толкина вообще такая вещь , от которой много зла, все умы оно имеет свойство смущать.. Но кто то может сопротивляться и во-время остановиться, а кто то нет.
Я так понимаю.

А пардон, какое это имеет отношение к вопросу "почему одним магию можно а другим нельзя?". Или мы понеслись опять книгу Хоббит обсуждать? Тут я тоже пас, как и с фильмом. Это путь мордобойный, тупиковый и никого ни в чем не убеждающий.

[kuruka]

Серена, я имела в виду, что в этом треде лить негатив на фильм не надо,только и всего.

[Ithrilyann]

Разбавлю картинками...




Случайно наткнулась на отпадную (имхо) фотку Дина (Машутунечка, ):



Это недавняя наверно... Заметно, что он старше чем в Хоббите. Но возраст ему идёт

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

иииии, а я у себя в жизни ничего плохого из-за этого не ощущаю))
ну, я вообще в этом плане нетребовательное существо мне обычно хорошо так как есть и менять ничего не хочется)

Ну а меня они так вообще спасают!) А вот пожалуйста такое высказывание: "Поверь, культурный человек никогда не раскаивается в том, что предавался наслаждениям, а человек некультурный не знает, что такое наслаждение." (Оскар Уайльд)
Так что, Стихия, расслабься и получай удовольствие)

Знаешь, мне кажется, если посмотреть шире - эти темы не обязательно христианские, они общечеловеческие, в том смысле, что затрагивают то, что важно для нас всех, заложено в нашей природе.... Человек, писатель (и не только писатель), принадлежащий к любой вере, может обратиться к ним, только разве что скажет об этом другими словами.

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:15 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Амри! Привет!
Мы следующий просмотр назначаем, какие дни у тебя свободны для допов?

Как раз хотела сама об этом спрашивать. Как все желающие посмотрят на 16.06? Я имею в виду 19.00 чтоб Маняше было удобно?

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

"Поверь, культурный человек никогда не раскаивается в том, что предавался наслаждениям, а человек некультурный не знает, что такое наслаждение." (Оскар Уайльд)

Ну что, похоже, тест на культурность по Уайльду мы с тобой прошли?
Блин, совсем оффтоп, но ты упомянула его, и я вспомнила недавний фильм "Портрет Дориана Грея", ты не смотрела? Там в главной роли актёр (не помню его имени), который во второй Нарнии принца Каспиана играл. Тоже - экранизация далеко не строго по книге, но какой фильм, какая атмосфера!!

Как раз хотела сама об этом спрашивать. Как все желающие посмотрят на 16.06?

16-е это у нас четверг. Я согласна!