Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Amroself]

Сообщение от Serena

Кстати, если не трудно.. Склероз подводит меня. А где Гендальф то собственно магию применял? Вот так вот чтоб значит - скидыщь, и пол вражьего войска взрывом? ......

Ну у меня тоже склероз, но вот именно по фильму Хоббит, что в память врезалось:
1. Вырастает-приструнивает гномов, ну пусть морок, но мы не знаем достоверно, насколько боевая магия сложней-проще таких вещей);
2. Камень посохом раскалывает спасая от троллей;
3. Чудесным образом нагоняет отряд и спасает отряд из гоблинтауна. Как раз жахнул там кучу гоблинов при появлении.
4. Метание горящих шишек;
5. Прямая линия с МЧС - вызов орлов.
6. В принципе знание всех и вся в Средиземье, включая Беорна.
7. В Дол-Гулдуре он тоже не без боя сдался. Во-первых скинул пелену невидимости, во-вторых удерживал Азога, взрывал, исчезал, убегал, появлялся, и в-третих доволь долго выдержал бой с Сауроном, который все таки сильней майяр, т.к. заместитель Мелькора.
8. Голос-громкоговоритель при спасении Бильбо со стены.
9. Чуть не забыла - вылечивает Торина на Карроке!

Ну в БПВ там еще моменты точно не помню. Но смешно конечно с посохом Радагаста.

Ну и вообще как бы априори понятно, что он может больше, чем показывает на самом деле...

 

[NatrMur]

Добрый день!
Про допы- могу завтра и вроде бы могу 16 го! (помимо работы евро 2016 теперь еще мешается )

[Amroself]

Сообщение от NatrMur

Добрый день!
Про допы- могу завтра и вроде бы могу 16 го! (помимо работы евро 2016 теперь еще мешается )

Наши завтра,15-го играют. Ну кто за РФ болеет)

[NatrMur]

Сообщение от Amroself

Наши завтра,15-го играют. Ну кто за РФ болеет)

В 16-00, а допы в 19 -00

[Amroself]

Сообщение от NatrMur

В 16-00, а допы в 19 -00

Предложение было на 16.06, на послезавтра.

[NatrMur]

Сообщение от Amroself

Предложение было на 16.06, на послезавтра.

Не вопрос! Я на всякий случай сразу написала, когда еще могу, кроме 16го - проще написать когда могу смотреть , чем когда не могу.

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Ну что, похоже, тест на культурность по Уайльду мы с тобой прошли?

Признаюсь, надо еще покопаться, знаю, у него много афоризмов прекрасных)

Блин, совсем оффтоп, но ты упомянула его, и я вспомнила недавний фильм "Портрет Дориана Грея", ты не смотрела? Там в главной роли актёр (не помню его имени), который во второй Нарнии принца Каспиана играл. Тоже - экранизация далеко не строго по книге, но какой фильм, какая атмосфера!!

Да, все взаимосвязано в этом мире) А Бургомистр Стивен Фрай играл как раз Оскара Уайльда в кино. "ПДГ" смотрела, про Каспиана знаю, мне там еще невеста понравилась, такая роль трагическая, актриса очень красивая на мой взгляд, Рейчел Херт Вуд. (Она еще в "Парфюмере" играла.)



Мне кажется она тоже бы на роль эльфийки подошла...

[Serena]

Ну у меня тоже склероз, но вот именно по фильму Хоббит, что в память врезалось

Амрииииии. Ну так в кино то оне по большей части волей сценаристов бдыщи делают, но не волею ж Профессора!!

1. Вырастает-приструнивает гномов, ну пусть морок, но мы не знаем достоверно, насколько боевая магия сложней-проще таких вещей)

По пунктам. В книге да, было. Но мое мнение что это как раз не магия. Это он просто показывает кто он есть. Помнишь ведь в Сильме, написано было, что внешность, мужская или женская, - это лишь отражение сути вала или майя, как одежда. И как мужская или женская одежда не делает людей мужчиной или женщиной, так и не внешний облик определяет суть майя. Так что никаких спец дивайсов типа - надел кольцо - исчез не применяется. Все законно.

2. Камень посохом раскалывает спасая от троллей;

Про книгу не помню, раскалывал ли. Так, посмотрела. Реплика Гендальфа была, камень не колол.

3. Чудесным образом нагоняет отряд и спасает отряд из гоблинтауна. Как раз жахнул там кучу гоблинов при появлении.

Ну Гендальф то не человек и не эльф, он рангом выше!!! Положено ему!Дозволено.. Высшими силами, его же и пославшими. Но кстати в моем переводе не понятно, чем Гендальф на гоблинов воздействовал. Мне показалось, что то был не взрыв, а яркий-яркий свет (вон типа как у Глорфинделя у реки, цитату я приводила). То есть гоблинов пардон, не сила взрыва на кусочки раздербанила, а эта вспышка света и великие эльфийские мечи, их свет. А главгоблина Гендальф простенько мечом ухандокал.

Но!!!! заметим, на Карроке то пару раз автор пишет, что даже Гендальф все-таки испугался!! Безнадежная то была ситуация! И даже он не мог своим посохом как базукой всех уложить.

5. Прямая линия с МЧС - вызов орлов.

По книге, орлы просто жили рядом. Так что идея "орлы - 911" - в пролете

.


6. В принципе знание всех и вся в Средиземье, включая Беорна.

А тут то в чем магия? Наши олигархи тоже друг друга знают, и в администрации президента тоже - тоже что ль магия? Хотя допускаю, канешн. Состояния от этого потом просто эреборские у людей Не без волшебства, конечно

А если серьзно - какая магия то всех знать? Поживешь столько, сколько Гендальф, да попутешетвуешь везде - всех и узнаешь.

7. В Дол-Гулдуре он тоже не без боя сдался. Во-первых скинул пелену невидимости, во-вторых удерживал Азога, взрывал, исчезал, убегал, появлялся, и в-третих доволь долго выдержал бой с Сауроном, который все таки сильней майяр, т.к. заместитель Мелькора.

Саурон майа, Гендальф майя.. Сау ученик Мелькора, Гендальф тоже в Валиноре не груши околачивал. БЫло у кого поучиться. Силы теоретически равные. Но тут я не рассматриваю даже, тут все плоды фантазии оскароносиц, как там оно вct было. Без комментариев. Толкин тут отдыхает.

8. Голос-громкоговоритель при спасении Бильбо со стены.

Как и в Бэг Энде. Явил свою суть, никаких громкоговорителей и заклинаний.

9. Чуть не забыла - вылечивает Торина на Карроке!

А уж лечить то, в чем магия???? В поликлиниках у нас сплошной Хогвартс?

Еще раз повторю - в христианстве святые лечат словом и прикосновением, никто ж не говорит, что это колдовство и против воли Бога? А гендальф прямой посланник Богов, ему больше дозволено. Но даже его возможности строго лимитированы и ограничены. Он не может порешать за людей все их проблемы.

Ну и вообще как бы априори понятно, что он может больше, чем показывает на самом деле...

Ну да.. А чего такого то.. Но он же, в отличие от кольца, не навязывает свою волю, не извращает суть вещей.. Энергию вон умело концентрирует да и молитвой ускоряет выздоровление. Тоже мне, магия..

Как говорилось в чудесном фильме "Чародеи": " Человека в мышь (не помню точно, во что) превратит - этот так, не волшебство.. А вот вечную весну и всяко тако из сердца изъять, да стужу лютую туда запустить - вот это и есть самое мощное колдовство". Именно этим Сауроновы колечки то и занимались. А Гендальф и эльфы - нет.

На этом про магию точно заканчиваю. Все сказала

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

 

*очень в тему*

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

Сообщение от Amroself

мне там еще невеста понравилась, такая роль трагическая, актриса очень красивая на мой взгляд, Рейчел Херт Вуд.

Да, мне тоже она понравилась. А главный герой там, имхо, вообще шикарно сыграл - в лице у него что-то нечеловеческое прямо, демоническое.

Мне кажется она тоже бы на роль эльфийки подошла...

Галадриэль в юности?
Кто там ещё по Профессору из золотоволосых эльфиек? Вторая жена Финвэ? А ещё кто, не помню, что-то он больше всё по темноволосым-сероглазым...

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------

Сообщение от Amroself

Признаюсь, надо еще покопаться, знаю, у него много афоризмов прекрасных)

покопайся-покопайся))

[Serena]

[QUOTE=Ithrilyann;1696312]

Галадриэль в юности?
Кто там ещё по Профессору из золотоволосых эльфиек? Вторая жена Финвэ? А ещё кто, не помню, что-то он больше всё по темноволосым-сероглазым...[COLOR="#663300"]

QUOTE]

Итриль, а Финдуилас, не? И роль такая трагическая.. Хнык
Вроде ее часто на артах светловолосой рисуют.
Включаем логику. Финрод светловолосый. Гала, его сестра - тоже . Ородрет, отец Финдуилас- их брат вроде. Финдуилас должна быть блондинкой.

Ага, глянула в инете. Блондинка

И еще твоя почти тезка Идриль

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Потому что вспомнила, что ответ от Толкина как правило порождает не ясность, а еще больше других вопросов, вот и решила притормозиться вовремя)

Ну да, ну да. А как вы хотели от того, кто придумал таких эльфов?))



Cпроси у эльфа совет - получишь в ответ и да и нет.

...потому как ни крутись - а ВК и Хоббит - это ЭТАЛОН фэнтезийного кинематографического жанра, ага, и все бывшие, нынешние и будущие картины я буду сверять с тем, как оно должно быть на самом деле

Красиво сказано, а главное верно!)

[kuruka]

Включаем логику. Финрод светловолосый. Гала, его сестра - тоже . Ородрет, отец Финдуилас- их брат вроде. Финдуилас должна быть блондинкой.

Если у неё были родичи и с темными волосами тоже, то она могла быть и не блондинкой, так гласит учебник биологии за седьмой класс.

[Ithrilyann]

Сообщение от Serena

а Финдуилас, не? И роль такая трагическая.. Хнык

да, точно
вот по "Детям Хурина" я бы фильм посмотрела...

[Serena]

Сообщение от kuruka

Если у неё были родичи и с темными волосами тоже, то она могла быть и не блондинкой, так гласит учебник биологии за седьмой класс.

Да вроде как не было.

Дедушка - блондын, Итриль, не помнишь, из кого жена Финарфина была? Ваниар или тэлери?

Ага, нашла. Жена Финарфина - Эарвен, из телери. У нее были белые волосы, но серебристо-белые (как у Тингола), а не золотисто белые как у ваниар.

Так что не в кого Финдуилас брюнетить.

Кстати, врут учебники. Там помню, было написано что ген кареглазости доминантный, а голубоглазости - рецессивный. Мой дед кареглазый, а мама - сероглазая, и я тоже. Муж мой кареглазый, а оба сына сероглазые в меня. А я так черненьких глазок хотела!! А мне фиг! Лженаука эта генетика!!

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

Сообщение от Ithrilyann

да, точно
вот по "Детям Хурина" я бы фильм посмотрела...

Если б в известной постановке и с ЕГО художниками (кроме сценаристов, конечно ), я б там же в кинотеатре от рыданиев и умерла.

[Talian]

Сообщение от Serena

Так что в книге то вообще не указано, кто собственно волну наслал. Просто Фродо взывает к высшим силам, Глорф делает , что может. И высшие силы помогают, а не Арвен нашептала.
Ну а насчет помощи высших сил по молитве - так по-моему, это никакими религиями не относится к колдовству или магии.

Привет Серена. Не совсем так насчет реки. В книге указание вполне четкое.

— А чем Всадники прогневили реку?
— Они исконные враги эльфов, а Элронд — владыка здешнего края. Когда враги подступают к Раздолу, река, по велению Элронда, разливается, и все живое гибнет в волнах. Как только Предводитель Кольценосцев спустился к воде, река разлилась. Ну и, если так можно выразиться, я немного подогрел ее гнев — не знаю уж, успел ты заметить или нет, что первые, самые свирепые, валы вспенивались могучими белыми всадниками, а за конницей, подгоняемые ревущими волнами, катились огромные серые валуны. Когда я увидел силу разлива, мне показалось, что мы переусердствовали и не сможем обуздать водяное воинство, но все обошлось: вас река не тронула.

Таким образом сказано четко - Элронд и Гендальф. А не какие-то там эфимерные Высшие силы.

[Amroself]

Сообщение от Gwedolina

Ну вот потому я и не хочу смотреть допы, слушать интерьюшки и т.д., потому что, порой там скажут такое, что бы и в голову не пришло при просмотре - и что, полностью менять свой взгляд? Создатели фильма, так же, как и писатель, то есть Толкин, тоже люди и имеют личное, не обязательно истинное в последней инстанции мнение о своих героях, об их поступках. Они дают факт, а уж как его расценивать, что предполагать и додумывать, соглашаться или соглашаться, что хорошо, а что плохо - дело каждого отдельного зрителя. В фильме не показано, что Гэндальф применял магию - как в случае с Теоденом-Саруманом в ДБ, например, а потому, это хэдканон.

Ну ничего особенно сокровенного-откровенного там они не говорят, что может кардинально изменить взгляд. Какие то технические моменты или более детальный взгляд на декорации наоборот помогает лучше понять фильм, какие то нюансы. Например, что в кресло Бургомистра украшено орнаментом чешуи, на нем вырезаны рыбы - как основной источник дохода города - разве не интересно это узнать - а этого в фильме не разглядишь. А из этих тонкостей и состоит фильм. Ну хотя это полное право каждого не желать знать, как "делают колбасу")

[Talian]

Сообщение от Amroself

Например, что в кресло Бургомистра украшено орнаментом чешуи, на нем вырезаны рыбы - как основной источник дохода города - разве не интересно это узнать - а этого в фильме не разглядишь. А из этих тонкостей и состоит фильм. Ну хотя это полное право каждого не желать знать, как "делают колбасу")

Интересно для тех, любит вникать в несущественные детали, но ничего нового глобально ни к сюжету, ни к пониманию фильма это не добавит.
Торина и Гномов я от этого любить больше не стану, да и сюжет не изменится.

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Сообщение от Serena

Кстати, врут учебники. Там помню, было написано что ген кареглазости доминантный, а голубоглазости - рецессивный. Мой дед кареглазый, а мама - сероглазая, и я тоже. Муж мой кареглазый, а оба сына сероглазые в меня. А я так черненьких глазок хотела!! А мне фиг! Лженаука эта генетика!!

Серена Ну не всегда врет-то
Серена, если ты помнишь, то мы имеем по два гена для каждого признака.
У твоего дада глаза хоть и были карие, а ген мог быть один голубой, другой карий. У него он и проявился как доминанитый.
А вот потомству значит передался не карий, а голубой ген и встретивлся с голубым (или серым), геном бабушки... ну дальше понятно.
Кстати, моя подруга в универе дипломную работу писала по зеленым глазам, так для зеленых глаз оказывается, наследование идеи каким-то более сложным спообом.
Так что в школьных учебниках, естественно, все несколько упрощается.

[Talian]

Сообщение от Serena

Оно может стать собственническим, цепляясь за вещи, созданные «как свои собственные»; [B]творец вторичной реальности желает быть Богом и Повелителем своего личного произведения. Он упрямо бунтует против законов Создателя – особенно же против смертности. И то и другое (поодиночке или вместе) непременно ведет к жажде Власти,

Не знаю, кто этот дядя, что написал такую умную статью, но во времена Инквизиции под нее, как под статью пошло бы большинство народа. Например, девочка поющая " Пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!"
Грех! Попытка продлить жизнь и почти против воли создателя! На дыбу ее! Сжечь ведьму!
Или того мальчика, который нарисует на стене солнышко - его тоже в костер. Он проникся жаждой всевластья, создать другое солнце и переплюнуть создателя и быть повелителем вселенной........

Сразу припоминаются охоты на ведьм.... и прочие прелести средневековья....

Читайте, дамы, "Трудно быть богом". очень советую

[Amroself]

Сообщение от Talian

Интересно для тех, любит вникать в несущественные детали, но ничего нового глобально ни к сюжету, ни к пониманию фильма это не добавит.
Торина и Гномов я от этого любить больше не стану, да и сюжет не изменится.[COLOR="#663300"]

Так про то и речь, что бояться смотреть допы из за того, что кардинально изменится взгляд на фильм - не стоит. При их просмотре можно найти прелесть в деталях, уловить атмосферу, посмотреть еще раз на любимых актеров - ...........) Понимание фильма для каждого свое - кто то может хочет понять не только сюжетные линии и спорные отношения между персонажами о которые здесь немало копий сломано, но и глубже понять культуру народов Средиземья))

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Сообщение от Talian

Не знаю, кто этот дядя, что написал такую умную статью, но во времена Инквизиции под нее, как под статью пошло бы большинство народа. Например, девочка поющая " Пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!"
Грех! Попытка продлить жизнь и почти против воли создателя! На дыбу ее! Сжечь ведьму!
Или того мальчика, который нарисует на стене солнышко - его тоже в костер. Он проникся жаждой всевластья, создать другое солнце и переплюнуть создателя и быть повелителем вселенной........

Сразу припоминаются охоты на ведьм.... и прочие прелести средневековья....

Читайте, дамы, "Трудно быть богом". очень советую

Хорошая интересная книжка, только при чем здесь она?

[Talian]

Сообщение от Amroself

Так про то и речь, что бояться смотреть допы из за того, что кардинально изменится взгляд на фильм - не стоит. При их просмотре можно найти прелесть в деталях, уловить атмосферу, посмотреть еще раз на любимых актеров - ...........) Понимание фильма для каждого свое - кто то может хочет понять не только сюжетные линии и спорные отношения между персонажами о которые здесь немало копий сломано, но и глубже понять культуру народов Средиземья))

Все это правильно. Но всегда есть опасность (для некоторого типа людей) что эти делали разрушат ощущение реальности выдуманной вселенной.
Для кого-то это не будет иметь значения, а для кого-то окажется фатальным. Сказка рухнет и не о чем будет больше грезить.
Ведь мы все разные и реагирует по-разному.

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

Сообщение от Amroself

Хорошая интересная книжка, только при чем здесь она?

При том, что она была приведена как цитата Сереной. Лично я до этого никогда о ней не слышала.
Это к вопросу колец, насколько я поняла, хотя очень сильно не углублялась в суть дискуссии, но вот сама цитата торнкула

[kea]

Сообщение от Talian

Интересно для тех, любит вникать в несущественные детали, но ничего нового глобально ни к сюжету, ни к пониманию фильма это не добавит.
Торина и Гномов я от этого любить больше не стану, да и сюжет не изменится.

Так вроде ПиДжей и не ставил цель в допах разжевывать сюжет. О нем не так уж и много говорят.
И не сказала бы, что допы посвящены несущественным деталям. Скорее атмосфера съемочного процесса, закадровые подробности о съемках различных сцен, отношения между актерами, участниками всей команды.
Лично мне допы было смотреть не менее интересно, чем фильмы. Но да, все люди разные.

[Krakodil]

Сообщение от Talian

Не знаю, кто этот дядя, что написал такую умную статью, но во времена Инквизиции под нее, как под статью пошло бы большинство народа. Например, девочка поющая " Пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!"
Грех! Попытка продлить жизнь и почти против воли создателя! На дыбу ее! Сжечь ведьму!
Или того мальчика, который нарисует на стене солнышко - его тоже в костер. Он проникся жаждой всевластья, создать другое солнце и переплюнуть создателя и быть повелителем вселенной........

Сразу припоминаются охоты на ведьм.... и прочие прелести средневековья....

Хе-хе-хе, уважаемый Профессор это в письме написал, своей собственной рукой.
Мвахххахахахаха!! *сатанинский ржач*
есличо, это я еретически радуюсь

[Amroself]

Сообщение от Talian

Все это правильно. Но всегда есть опасность (для некоторого типа людей) что эти делали разрушат ощущение реальности выдуманной вселенной.
Для кого-то это не будет иметь значения, а для кого-то окажется фатальным. Сказка рухнет и не о чем будет больше грезить.
Ведь мы все разные и реагирует по-разному.

Ну я может не тактично выразилась про "деланье колбасы", скажу просто без обиняков - конечно, смотреть допы или не смотреть, и знать, как технически сделан фильм или не знать - желание каждого и какому либо осуждению или наоборот одобрению подвержено быть нее может. Это как любить или не любить гречневую кашу...

При том, что она была приведена как цитата Сереной. Лично я до этого никогда о ней не слышала.
Это к вопросу колец, насколько я поняла, хотя очень сильно не углублялась в суть дискуссии, но вот сама цитата торнкула

Трудно быть Богом - это научная фантастика с элементами романа и политического триллера) ... Я честно говоря кроме условного средневековья особой общности с фильмом Хоббит, а тем более с детской книжкой, не нахожу. Хотя Параллели можно наверно где угодно наскрести.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:10 ----------

Сообщение от Serena

Амрииииии. Ну так в кино то оне по большей части волей сценаристов бдыщи делают, но не волею ж Профессора!!

Прости.. Я думала ты про фильм спрашивала)

[Talian]

Сообщение от Krakodil

Хе-хе-хе, уважаемый Профессор это в письме написал, своей собственной рукой.
Мвахххахахахаха!! *сатанинский ржач*
есличо, это я еретически радуюсь

Krakodil
хахаха ну тогда его же и первого на костер! Как посмел создать такую реалистичную вселенную? Эх нет на него инквизиции!

[Пламя Запада]

ну тогда его же и первого на костер!

Зачем? Лучше в им же созданный мир, чтобы сам почуял, почем фунт лиха.

[Talian]

Сообщение от Amroself

Трудно быть Богом - это научная фантастика с элементами романа и политического триллера) ... Я честно говоря кроме условного средневековья особой общности с фильмом Хоббит, а тем более с детской книжкой, не нахожу.

А я не с Хоббитом проводила параллель, а с дискуссией о творении (или творчестве) как деянии, противном божественному замыслу, а следовательно самому создателю. (можно мне тут тоже чуток гомерического хохота вставить? )

[Serena]

Сообщение от Amroself

Трудно быть Богом - это научная фантастика с элементами романа и политического триллера) ... Я честно говоря кроме условного средневековья особой общности с фильмом Хоббит, а тем более с детской книжкой, не нахожу. Хотя Параллели можно наверно где угодно наскрести..[COLOR="#663300"]

ЭЭЭэ, простите.. тут вроде упомянули, что я цитату какую-то принесла. А Вы пишете, что вроде как из "Трудно быть Богом". Это тоже я принесла??? Я оттуда цитат вообще не брала и не знаю..

[Amroself]

Сообщение от Serena

А тут то в чем магия? Наши олигархи тоже друг друга знают, и в администрации президента тоже - тоже что ль магия? Хотя допускаю, канешн. Состояния от этого потом просто эреборские у людей Не без волшебства, конечно

Если говорить по фильму - то не буду убеждать тебя в очевидном по предыдущим пунктам, а в отношении знания всех в Средиземье еще могу согласиться - долгая жизнь, постоянная хотьба по пересеченной местности располагает к обширному кругу знакомств) Но Гендальф -олигарх?))

 

А если серьзно - какая магия то всех знать? Поживешь столько, сколько Гендальф, да попутешетвуешь везде - всех и узнаешь.

Ага

Саурон майа, Гендальф майя.. Сау ученик Мелькора, Гендальф тоже в Валиноре не груши околачивал. БЫло у кого поучиться. Силы теоретически равные.

Не забудь, Гендальф тогда еще не был Белым, а лишь Серым... Но разве все это имеет какое то отношение к предмету - применению им магии?

Как и в Бэг Энде. Явил свою суть, никаких громкоговорителей и заклинаний.

 

Вообще чего то очень туманно - его суть, его магия...? Про его суть знает наверное только Эру)

А уж лечить то, в чем магия???? В поликлиниках у нас сплошной Хогвартс?

Ага, рукой над лицом почти бездыханного провести и тот на ноги встает - это прям как в поликлиннике)) Очень смешно).

Еще раз повторю - в христианстве святые лечат словом и прикосновением, никто ж не говорит, что это колдовство и против воли Бога? А гендальф прямой посланник Богов, ему больше дозволено. Но даже его возможности строго лимитированы и ограничены. Он не может порешать за людей все их проблемы.

Хорошо, твое право считать Гендальфа не магом, а святым старцем.

Ну да.. А чего такого то.. Но он же, в отличие от кольца, не навязывает свою волю, не извращает суть вещей.. Энергию вон умело концентрирует да и молитвой ускоряет выздоровление. Тоже мне, магия..

Доктор Гендальф)

Как говорилось в чудесном фильме "Чародеи": " Человека в мышь (не помню точно, во что) превратит - этот так, не волшебство.. А вот вечную весну и всяко тако из сердца изъять, да стужу лютую туда запустить - вот это и есть самое мощное колдовство". Именно этим Сауроновы колечки то и занимались. А Гендальф и эльфы - нет.
 

Вечная весна в сердце - это несколько избито, а главное не осязаемо. А котируются чудеса материальные, а про стужу в сердце это и я тебе рассказать могу)

На этом про магию точно заканчиваю. Все сказала

Ну и правильно)

[Serena]

Сообщение от Talian

Привет Серена. Не совсем так насчет реки. В книге указание вполне четкое.

— А чем Всадники прогневили реку?
— Они исконные враги эльфов, а Элронд — владыка здешнего края. Когда враги подступают к Раздолу, река, по велению Элронда, разливается, и все живое гибнет в волнах. Как только Предводитель Кольценосцев спустился к воде, река разлилась. Ну и, если так можно выразиться, я немного подогрел ее гнев — не знаю уж, успел ты заметить или нет, что первые, самые свирепые, валы вспенивались могучими белыми всадниками, а за конницей, подгоняемые ревущими волнами, катились огромные серые валуны. Когда я увидел силу разлива, мне показалось, что мы переусердствовали и не сможем обуздать водяное воинство, но все обошлось: вас река не тронула.

Таким образом сказано четко - Элронд и Гендальф. А не какие-то там эфимерные Высшие силы.

И? не пойму, что Вы мне сказать то этим хотите? Я ж сто раз писала - Гендальф майя, ему многое по силам. Элрод - один из могущественнейших и мудрейших эльфов. И я цитату автора приводила, где автор сам объясняет, в чем, по его мнению, разница между магией эльфийской и той магией, которую он считает "неправильной".

Мы можем соглашаться с этим или нет. Но если нет - спокойно идем в ту вселенную, законы которой нас устраивают и не бьемся в регулярных стенаниях "Автор дурак, был неправ, вселенная его неправильна и несправедлива." Ну, я бы поступила так.

Уточнить хотела

Про его суть знает наверное только Эру)

Ето как это? В главе Валар и майар вроде все написано. И про майя Олорина. При чем тут Эру-то?

Амри, так я не поняла. По пунктам я тебе ответила что в половине случаев магии в книгах никакой не было, в половине - ну да, она была в исполнении, заметим, майя, одного из высших сил. Мы находимся в пространстве эпоса и волшебной сказки. Что не так то???

А котируются чудеса материальные, а про стужу в сердце это и я тебе рассказать могу)

Так вот как раз речку возмутить, по книге, это меньший уровень магии, чем вроде как неявно кольцами на их носителей влиять и их в назгулей и голлумов превращать. Вот автор считает что это опасность более страшная, и никакие бурлящие эльфовые реки в случае чего весьма "нематериальную" силу кольца не остановят.

Так что материальные чудеса таки меркнут перед нематериальным. По финальному результату..

Ага, рукой над лицом почти бездыханного провести и тот на ноги встает - это прям как в поликлиннике

В книге никто над почти умирающим руками не водил. К сценаристам вопрос

[Amroself]

Сообщение от Serena

ЭЭЭэ, простите.. тут вроде упомянули, что я цитату какую-то принесла. А Вы пишете, что вроде как из "Трудно быть Богом". Это тоже я принесла??? Я оттуда цитат вообще не брала и не знаю..

Я просто спросила Талиан при чем тут ее совет читать "Трудно быть Богом". Не уловила в разговоре, где первое упоминание о ней или цитата. Хотя книжка то и в правду интересная)