Перекресток миров

[Krakodil]

Да прям с начала: Саэрос, Белег, Брандир и весь Нарготронд. Всего ничего. Мелочи. Истерлингов во главе с Броддой считать не будем, это же истерлинги, и бандитов-подельников считать не будем тоже, они же бандиты.
Но виноват во всем, конечно, Моргот.

[Aran Thranduil]

и ещё кстати!..
валар по определению родные братья и сёстры, так в чём грех?
Маэглин с Идриль - двоюродные, Турин вообще не в курсе, что на сестре жениться хочет. Это как узнаёт, табу действует: всё, ужас-кошмар, только убиться.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

и ещё кстати!..
валар по определению родные братья и сёстры, так в чём грех?

Сказано же, что их брачные отношения совсем не то, что таковые Воплощенных. И потом, валар не все поголовно братья и сестры, но хоть происходят от одного папы, все же одни друг другу братее и сестрее, чем другие. Не спрашивайте, тайна сия велика есть.

Турин вообще не в курсе, что на сестре жениться хочет. Это как узнаёт, табу действует: всё, ужас-кошмар, только убиться.

Не, ну это-то как раз объяснимо и понятно. Эдип тоже как узнал, так сильно разнервничался.

Блин! Нет, у Турина дури полна голова - это он в маменьку пошел. Морвен просто феерическая дура. В изданном Сильме это не так в глаза бросается, но в "Нарн..." она во всей красе! Морвен в Дориате - это у меня слов нет. Насчет Тингола слов нет тоже: он надувает щОки за своих, типа, родичей в Альквалонде, которых давно забыл, и при этом терпит поведение всей этой чокнутой семейки у себя дома, как отъявленный непротивленец!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да прям с начала: Саэрос, Белег, Брандир и весь Нарготронд. Всего ничего. Мелочи. Истерлингов во главе с Броддой считать не будем, это же истерлинги, и бандитов-подельников считать не будем тоже, они же бандиты.
Но виноват во всем, конечно, Моргот.

Ещё и сестрица родная, хотя тут по незнанию. Ну, и папеньку огрочил донельзя, взиравшего на все его художества. Хотя к папеньке вопрос: ты куда смотрел, когда женился? Впрочем, я догадываюсь - куда...

---------- Сообщение добавлено в 07:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:09 ----------

Сообщение от Krakodil

Слушьте, обчественность? Чо бум делать? Домучивать главу с этим гребаным Турином и пытаться сообразить, какая муха перекусала всех в Нарготронде?

Давайте ещё подумаем про Нарготронд. Вряд ли додумаемся до чего, ибо дурдом в дурдоме, а внутри ещё спецотделение, но вот погенерируем идеи теперь, может, потом у кого мысль умная выскочит.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ещё и сестрица родная, хотя тут по незнанию.

Не, это я не считаю, потому что мало того, что не знали, так и женились оба по обоюдному согласию. Тут все поровну.

Хотя к папеньке вопрос: ты куда смотрел, когда женился? Впрочем, я догадываюсь - куда...

Конечно, на душу и высокие моральные качества. А Вы что подумали?

[Aran Thranduil]

Хотя к папеньке вопрос: ты куда смотрел, когда женился? Впрочем, я догадываюсь - куда...

Конечно, на душу и высокие моральные качества. А Вы что подумали?

*фыркает*
Ой, нагло врут, когда декларируют, что в первую очередь на душу и высокие моральные качества смотрят... Хорошо, если во вторую всё-таки присматриваются... а не "я тебя придумал, будь таким, как я хочу". Вот решил для себя, что ты гад, и всё - потому что ты мне не глянулся чем-то. И отношение соответствует.

*задумчиво*
хмм...

кумовство, однако, не стоит со счетов сбрасывать

опять же, не любовь великая, не страсть, а... союз между племенами укрепляют так, в знак дружбы обмениваются сёстрами

вот Хурину и досталось, что дали

потом уже как-то притёрлись-стерпелись, попривыкли-раззнакомились

и, как выяснилось, они друг друга стоят

[Aran Thranduil]

*строчит в блокноте*

мышшль вертитшшша....

[Пламя Запада]

Так и что, они пошли топиться и вешаться? Ну поужахались, мол, грех-то какой!! Но мы же не знали!! Мы же согрешили не из-за собственных дурных наклонностей, а только по незнанию!!

Вот именно! Бывают истории гораздо хуже - там все прекрасно все знают, но при этом никто с жизнью не кончает при этом. Причем в Библии. Это все нездоровая психика виновата.
А насчет "худшего деяния" я выкладывала картинку про Джона и Мэри.

Но, видимо, дело в том, что Ниенор унаследовала от матери некоторую неуравновешенность, да к тому же была на ранних сроках беременности, токсикоз, гормональная перестройка и все такое

Вот именно. Вообразите, какой бы у них ребенок родился?

вообще-то не так уж и важно, говорил там меч или не говорил

Если уже мечи разговаривают, то все совсем серьезно.

Слушьте, обчественность? Чо бум делать?

Мой ответ известен: конечно в следующюю. Я пропустить Турина с самого начала просила.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Конечно, на душу и высокие моральные качества. А Вы что подумали?

я подумала, что в таком случае у него со зрением того... фигово, мягко выражаясь.

[Пламя Запада]

Решила почитать дальше. Только читая разговор Гвиндора и Финдуилас.
"Но этот человек - не Берен". Мне в голову тут же пришло "Ты не генерал - и слава Богу, двадцать лет спустя ты понемногу станешь понимать..." А вот нечего лишние смешанные браки заключать! Очередь на них расписана на все эпохи вперед, а то не оберешься потом от вас.
А "похититель чужой любви" доставлял меня еще после первого прочтения.

[Aran Thranduil]

*мрачно*
да то не Турин - "похититель чужой любви", то Финдуилас - дура...

Гвиндор - военнопленный, "искаженец", Турин - сиротинушка горемычный. Турина надо пожалеть. А с характером Ородретовны - от жалости до любви совсем чуть-чуть.

[Пламя Запада]

Причем этот "похититель" даже не врубился, что он вообще похитил. "ее любовь была отдана Турину, но Турин не понимал, что происходит". Конечно, он же тупой как деревяшка, где ему такое понять. Он только убивать умеет.
Конечно, он не Берен. Берен тихий, а этот буйный. (Да и первый скорее надышался, чем был такой изначально)

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*мрачно*
да то не Турин - "похититель чужой любви", то Финдуилас - дура...

Вот именно. Турина тут как раз обвинять не в чем. Вот если бы он Финдуилас глазки строил и авансы раздавал, тогда да. Но он относился к ней как будто к родственнице (о боже!! К посторонней он относится как к сестре, а к сестре как к посторонней!), так что если и любил ее, то по-родственному.
А Финдуилас дура в том смысле, что нашла в кого втрескаться! В психа, на всю голову больного!!

[Пламя Запада]

А Финдуилас дура в том смысле, что нашла в кого втрескаться!

К сожалению, не единственная

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Причем этот "похититель" даже не врубился, что он вообще похитил. "ее любовь была отдана Турину, но Турин не понимал, что происходит". Конечно, он же тупой как деревяшка, где ему такое понять.

Почему он тупой-то?! Ну не любит он ее. Что, обязан, что ли?!

[Пламя Запада]

Почему он тупой-то?

Потому что он вообще не понял, что она его любит.

[Krakodil]

Мне после дня с/х трудов лениво много подстрочника клацать, так я перевод притащу (тем более, что Лихачева переводит в общем норм), фрагмент из "Детей Хурина"

о Морвен в Дориате

Когда же отступила Лютая Зима, в Дориат пришли новые известия о Нарготронде. Ибо те, кому удалось спастись при разграблении города и пережить в глуши зиму, явились наконец просить прибежища к Тинголу, и приграничная стража привела их к королю. И одни уверяли, будто все враги возвратились на север, а другие – будто Глаурунг и поныне обитает в чертогах Фелагунда; одни говорили, что Мормегиль убит, а другие – что Дракон заколдовал его, и пребывает Мормегиль в Нарготронде и по сей день, словно обращенный в камень. Но все твердили в один голос, будто незадолго до гибели города в Нарготронде стало известно, что Мормегиль – не кто иной, как Турин, сын Хурина Дор-ломинского.

Великий страх и неизбывная скорбь охватили Морвен и Ниэнор при этой вести; и молвила Морвен:
– Сомнения эти – не иначе как козни Моргота! Или не можем мы выяснить истину и узнать достоверно худшее?
Тингол же и сам весьма желал узнать больше о судьбе Нарготронда и уже намеревался выслать нескольких своих воинов, чтобы те незамеченными пробрались туда, но полагал он, что Турин и впрямь мертв либо спасти его не возможно; и с ужасом предчувствовал тот час, когда Морвен убедится в этом доподлинно. Потому сказал он ей так:
– Дело это опасное, Владычица Дор-ломина, и должно обдумать его со всех сторон. Возможно, сомнения эти и впрямь насланы Морготом, дабы подтолкнуть нас к какому-нибудь безрассудству.
Но Морвен в смятении воскликнула:
– К безрассудству, владыка? Ежели сын мой умирает в лесах от голода, ежели страждет он в оковах, ежели мертвое тело его лежит непогребенным, так я буду безрассудна! Ни часа лишнего не мешкая, отправляюсь я искать его.
– О Владычица Дор-ломина, – молвил Тингол, – такого сын Хурина, конечно, не пожелал бы. Он, верно, думает, что здесь, под приглядом Мелиан, обрели вы приют куда более надежный, нежели в любой другой доселе уцелевшей земле. Ради Хурина и ради Турина не хотелось бы мне, чтобы выходила ты за пределы королевства навстречу черным напастям нынешних времен.
– Турина ты от напасти не уберег, а меня к нему не пускаешь! – воскликнула Морвен. – Под приглядом Мелиан, вот как! Да – в плену Пояса! Долго не решалась я вступить в его пределы, и ныне горько жалею о сделанном.
– Нет; раз уж заговорила ты так, Владычица Дор-ломина, знай же: для тебя Пояс – не преграда, – молвил Тингол. – Свободно и по доброй воле пришла ты сюда; свободна ты и остаться – либо уйти.
Мелиан же, что до сих пор хранила молчание, промолвила:
– Не уходи отсюда, Морвен. Истинно сказала ты: сомнения эти – от Моргота. Если уйдешь ты, то уйдешь по его воле.
– Страх пред Морготом не удержит меня от зова родной крови, – отвечала Морвен. – А ежели ты страшишься за меня, владыка, так пошли со мной своих воинов.
– Тебе я приказывать не волен, – отозвался Тингол. – Но над своими подданными я властен. И пошлю я их лишь тогда, когда сочту нужным.
Более ничего в ту пору не сказала Морвен, только разрыдалась и ушла. Тяжело было на сердце у Тингола: прозревал он в Морвен одержимость обреченного; и спросил он Мелиан, не сумеет ли она смирить гостью при помощи своей магии.
– Многое могу я сделать, дабы воспрепятствовать при ходу зла, – отвечала та. – Но помешать уходу тех, кто желает уйти, не в моей власти. Это – твое право. Если должно удержать ее здесь, придется тебе удерживать ее силой. Однако ж тогда, верно, помутится в ней разум.
Морвен же отправилась к Ниэнор и сказала:
– Прощай, дочь Хурина. Я ухожу искать сына – либо достоверных известий о нем, ибо никто здесь и пальцем не пошевельнет до тех пор, пока не будет слишком поздно. Жди меня: может статься, и возвращусь я.
Ниэнор в страхе и горе принялась ее отговаривать, но Морвен ничего не ответила и ушла к себе в покои, а с рассветом взяла коня и ускакала прочь.
 

[Нецензурный глагол в неопределенной форме] ты дура!

И яблочко от яблоньки недалеко упало.

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Потому что он вообще не понял, что она его любит.

А на основании чего он должен был это понимать? Сердце ему подсказать было должно?

[Пламя Запада]

А на основании чего он должен был это понимать? Сердце ему подсказать было должно?

А как вообще люди это понимают? Как Гвиндор понял?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А как вообще люди это понимают? Как Гвиндор понял?

По всякому. Но в любом случае от влюбленного/ой к объекту чувств должна какая-то информация поступать, на основе которой объект делает выводы.
И вот Финдуилас там ходит такая, всё в себе держит, не кокетничает, не краснеет/бледнеет при встрече, на белый танец не приглашает - короче, все как всегда. Ну и откуда Турин должен понять, что у ней к нему чувства?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

[Нецензурный глагол в неопределенной форме] ты дура!

Даже если списать на то, что мать беспокоится о сыне - всё равно дура. Сына сколько лет уже не видела - ничего, жила, а тут вдруг жареный петух заклевал.

А на основании чего он должен был это понимать? Сердце ему подсказать было должно?

Ну, допустим, смотрела на него как-то этак или ещё что. Но если бы он и догадался - что он должен был делать? Сказать ей в духе Федота-стрельца:
Брось, царевна, не грусти!
И мослами не хрусти!
Что любовь у нас не вышла, -
Ты за то меня прости!

Но поскольку я в долгу
Оставаться не могу,
Я тебе в твоем несчастье --
Как сумею -- помогу!

Я от Тулы до Торжка
Все обшарю до вершка,
Хоть со дна тебе морского --
А добуду женишка!
- так, что ли?


Что-то в природе творится! Обычно если летом в прогнозе пишут "небольшой дождь", то его и вовсе нет, а тут гром, гроза и ливень - соседний дом не просматривается.

[Пламя Запада]

И вот Финдуилас там ходит такая, всё в себе держит, не кокетничает, не краснеет/бледнеет при встрече, на белый танец не приглашает

Повторяю вопрос: как тогда Гвиндор понял и узнал, если она это никак вслух не выражала?

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

У нас гром погремел, тучи наползли - но подождило 5 минут, и просохло. И наконец-то тепло, как надо

[Aran Thranduil]

Но если бы он и догадался - что он должен был делать?

Ну, даёте... Вообще-то, женишок у царевны был, ей, наоборот, стрельца Турина, панимашь, Турамбара подавай.

как тогда Гвиндор понял и узнал, если она это никак вслух не выражала?

А тут автор написал: была у Гвиндора с Финдуилас любовь ещё до Нирнаэт, ежли не путаю...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Даже если списать на то, что мать беспокоится о сыне - всё равно дура. Сына сколько лет уже не видела - ничего, жила, а тут вдруг жареный петух заклевал.

Именно!! Вот призовая идиотка! Жизнь прожила, ума не нажила.

Так вот я опять понять не могу, какого черта Тингол терпит у себя дома выходки этой вздорной бабы?!
Единственное объяснение: это Тингол из людской легенды. С людьми Тингол практически не контактировал, поэтому людишки сочиняли о нем по своему разумению и фантазии. В эльфийской легенде о Твиксе Тингол отображен таким, каким он и был.

Что-то в природе творится! Обычно если летом в прогнозе пишут "небольшой дождь", то его и вовсе нет, а тут гром, гроза и ливень - соседний дом не просматривается.

НИНАВИЖУ!!!!

[Пламя Запада]

А тут автор написал: была у Гвиндора с Финдуилас любовь ещё до Нирнаэт, ежли не путаю..

Едрена кочерыжка!!!!!! Как Гвиндор понял, что Финдуилас любит Турина, если она никак это вслух не выражала?
Читаю, как Турин обрел власть в Гондолине, а Гвиндор стал ничтожен, и его слов против Турина никто не слушал. Ржач!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Повторяю вопрос: как тогда Гвиндор понял и узнал, если она это никак вслух не выражала?

А кто и где сказал, что она свои чувства к Гвиндору никак не выражала?

Кроме того, инициатива могла и с его стороны исходить, м?

[Пламя Запада]

Единственное объяснение: это Тингол из людской легенды

Какие разные Тинголы.
Да и Нарготронд наверняка из людской легенды, да и Финдуилас, возможно, тоже. И Турина она не любила. К Гвиндору могла охладеть, но в Турина не влюблялась. Это очередное дополнение к вымышленным Туриновым почестям.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да и Нарготронд наверняка из людской легенды, да и Финдуилас, возможно, тоже. И Турина она не любила. К Гвиндору могла охладеть, но в Турина не влюблялась.

Может, и так. А то и в самом деле! Три девы на выданье имеются в верхушке белериандской знати - и все три на смертных польстились! Это что вообще такое?!

[Пламя Запада]

Три девы на выданье имеются в верхушке белериандской знати - и все три на смертных польстились! Это что вообще такое?!

Это уже неправдоподобно. А в описаниях Туриновых регалий и плюшек все вроде есть - только вот принцессы не хватает. Вот, и пускай в него еще принцесса влюбится, а он ноль внимания! *смайл мордой кверху*
Как Гвиндор понял, что Финдуилас любит Турина, если она никак это не выражала? Я, может быть, в тексте что-то пропустила?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Как Гвиндор понял, что Финдуилас любит Турина, если она никак это не выражала? Я, может быть, в тексте что-то пропустила?

Заметил ее охлаждение к себе и что она все больше и больше времени проводит с Турином, чем с ним. И сложил два и два.

[Пламя Запада]

Заметил ее охлаждение к себе и что она все больше и больше времени проводит с Турином, чем с ним.

Ну вообще, это еще не показатель. Может быть, ей с ним просто интересно. Новое лицо все-таки