Логические ошибки в ТТТ

[Cell]

Почему мы всегда так любим говорить за себя? Это замечательно, что эта тема никому из присутствующих не помешала. А представьте себе человека, который восхищенно рассказывал друзьям, что это лучший фильм в истории человечества, а потом его тыкают в такую тему? Так что такой вариант, ИМХО, тоже надо учитывать.

Пластун, так гораздо понятнее

[radio_weiss]

автор оригинала Fee
а ко второй я уже шла на Джексона, а не на Толкиена

Золотые, имхо, слова!

[Fee]

его проблемы, имхо. и что тут неправильно? лучший фильм - по его мнению. окей, кто спорит. лучший фильм всех времен и народов объективно - бездоказательно утверждение.

[Cell]

автор оригинала Анубис


Впечатление от фильма может испортить не спойлер, прочитанный на ХА или другом форуме, а именно те ляпы которые человек увидит..

Что и требовалось доказать Поскольку если человек такое читать не станет, возможно он никогда их и не увидит...

автор оригинала Анубис

Между прочем критика ТТ, не означает нелюбовь к этому фильму....а скорее выражает досаду и удивление, за обманутые надежды.

Критика и перемывание костей - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Позволю себе повториться: невозможно проделать такую грандиозную работу без глюков! НЕ ВЕРЮ! И к тому же: что означает "обманутые надежды"? Какие Ваши надежды обманул Джексон?

[Fee]

возможно нет предела совершенству.

[Cell]

автор оригинала Fee
возможно нет предела совершенству.

Для Вас возможно, для меня невозможно
Разговор напоминает дискуссию двух программистов:
- Что лучше: Intel или AMD?
- Intel конечно!
- А чем лучше?
- Чем AMD.

2Сell: Имхо, ТТТ как фильм ценен не столько своими батальными сценами, визуальным рядом, кастингом, диалогами и т.д, а той атмосферой, которая посредством всего вышеуказанного создается. Если ты улавливаешь эту атмосферу, если она тебя цепляет, если ты оказываешься в Средиземьи - никакие баги, глюки, ляпы и пр. не изменят твоей точки зрения на фильм. Ты будешь ходить и рассказывать всем, что это - лучший фильм в мире.

А говорить за себя мы так любим, имхо, исключительно потому, что никого другого настолько хорошо не знаем.

[Cell]

Xeni@, всё верно! Но если кому-то хочется попрыскать ядом в сторону фильма,- плиз, в форме обоснованной критики. А не выискивать блох на теле у слона. К чему собсна я всё и веду

Очень трудна разводить обоснованную критику, если на всё тебе отвечают: таково видение режиссера. Любую глупость можно так объяснить, но ведь где-то должен быть предел.

Эдит: Сама себя отмодерила. И вынесла себе предупреждение. Надеюсь, никто не успел прочитать.

[Cell]

Начали "за здравие", закончили "за упокой".....

[Cell]

Xeni@, да кто же против критики??? Я же писала, что это важно и нужно! Да, есть такие вещи, к которым по МОЕМУ мнению придираться не стоит. Но это совсем из другой оперы! В данном случае я говорю о выискивании мелочей, с помощью которых некоторые пытаются кого-то убедить, что фильм не стоящий. Я очень надеюсь, что теперь понятно.

[Мидж]

Cell, кому-то мелочи, кому-то нет. У каждого свой список того, к чему стоит или не стоит придираться.

[Vasya Gondorsky]

Ясен день, что невозможно переубедить ни того, кому понравилось, ни того, кому не понравилось. Спорить на эту тему бессмысленно. Поэтому давайте обсуждать сабж, а именно - _логические_ ошибки. Это еще более-менее объективно.

[Cell]

Мидж, к примеру цитата на с.2:
"Количество логических несуразностей не поддается исчислению, глупость на тупости и идиотизмом погоняет"... и далее по тексту.
Тебе было приятно это читать? Вот честно?

[Талестра]

автор оригинала Cell

Что и требовалось доказать Поскольку если человек такое читать не станет, возможно он никогда их и не увидит...

Гы-гы....могу сказать точно, что я знаю кучу народа, который спойлеры не читает, но посмотря ТТ увидел глюки Так, что не факт, лапа.

[i]автор оригинала Cell

Критика и перемывание костей - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Позволю себе повториться: невозможно проделать такую грандиозную работу без глюков! НЕ ВЕРЮ! И к тому же: что означает "обманутые надежды"? Какие Ваши надежды обманул Джексон? [/b]

Соглашусь...нииизяяяя без глюков такую работу проделать....но в Братстве было их не мало..однако не так они бросались вглаза...

И ....я говорю не про свои, лично, надежды...
ясен пень, что на всех не угодишь, но бывает и так, что человек (гипотетическиая личность)...может в ожидании премьеры намечтать себе бог знает чего...и увидев не то, о чем мечтал получает...то самое разачарование.

[Талестра]

автор оригинала Мидж
Cell, кому-то мелочи, кому-то нет. У каждого свой список того, к чему стоит или не стоит придираться.

ППКС!

[Мидж]

Честно? Я на этом не фиксировалась. Даже не вспомню где именно это было.

Для меня подобное заявление лишь второй полюс к "фильм безупречен". Эмоции в чистом виде. А истина где-то посредине.

[Cell]

Вася, ясен день...естественно. Но, ИМХО, ТТТ есть за что уважать, несмотря на все глюки. Если всех всё устраивает в этой теме - ради Бога. Я просто высказала свое мнение.

автор оригинала Лэймар
Правда? Я пока не видел ни одного.

Лэймар, ты меня так... хм.. тронул этой фразой, что я еще раз сходила в кино. С единственной целью - убедиться собственными глазами в существовании одного конкретного глюка. Про это писала Полли - про сцену с Пиппином. Когда через него перепрыгивает конь, у него руки развязаны и даже широко раскинуты в стороны, а в следущей сцене - снова связаны. Совершенно явный глюк.

Зы: Это не злорадство и не желание очернить фильм. Отнюдь. Это очередная попытка убедить Лэймара, что он не прав.

[Кэм]

автор оригинала Xeni@
я еще раз сходила в кино. С единственной целью - убедиться собственными глазами в существовании одного конкретного глюка. Про это писала Полли - про сцену с Пиппином.

(нудя свое)

Про ремень Леголаса не забывайте!

Префразируя Лэймара, могу только сказать: "ЛЕГОЛАС БЕЗУПРЕЧЕН!!!!!"

[Лэймар]

автор оригинала Xeni@
Когда через него перепрыгивает конь, у него руки развязаны и даже широко раскинуты в стороны, а в следущей сцене - снова связаны.

Это не "логическая ошибка", а обычная монтажная накладка. В любом фильме таких множество. Видимо, Пиппин должен был сначала разрезать верёвки, а потом попасть под лошадь, но при монтаже возникла необходимость поменять эти моменты местами, а съёмок с завязанными руками, разумеется, не было.

Тред, насколько я понимаю, не о монтажных накладках, а о чём-то более существенном?

Вайссу чем-то не угодили камни в руках хоббитов во время штурма Изенгарда. Ладно бы это была пустыня или пучина океана - но ведь этих камней вокруг навалом! Что им стоило подобрать несколько штук со стены или ещё где-нибудь?

Во время речи Сэма назгула на птичке показывают один-единственный раз - как он удаляется от Осгилиата. Бой закончен, поздно уже впадать в панику. Все расслабляются и считают раны.

Так, узнаю Лэймара. Когда по существу возразить нечего, начинаются придирки по любому поводу.
Лэймар, мы стобой говорили про ЛЯПЫ. Итак, это ляп?

Э-э-э-э... Мне те камни тоже не угодили (хоббиты сидели все время на плече у Древня), но это фигня. Хотя, возможно, они кусочки от коры Древня отковыривали.

[Кэм]

Вот кстати насчет назгула в Осгилиате. Я не понимаю смысла этой сцены, но это ладно. Вопрос вот в чем: назгул увидел Кольцо и ПРОМОЛЧАЛ?! И ничего не сказал Саурону? Или это тоже, как выражается многознающий Леймар, интрига?

[Лэймар]

автор оригинала Xeni@
Так, узнаю Лэймара. Когда по существу возразить нечего, начинаются придирки по любому поводу.

Придирки по любому поводу - это не моя специальность. Ты меня с кем-то из этого треда путаешь.

автор оригинала Xeni@
Лэймар, мы стобой говорили про ЛЯПЫ. Итак, это ляп?

Нет, это техническая накладка, простительная при такой сложности фильма. В "Братстве" таких накладок было множество, на качество фильма они (в отличие от "ляпов", грубых досадных ошибок) не влияют.

автор оригинала Xeni@
хоббиты сидели все время на плече у Древня

Откуда такая уверенность? Нам довольно долго хоббитов и Древня не показывают.

Про назгула и Кольцо:

Что именно он почувствовал - непонятно, но если он действительно учуял Кольцо и расскажет об этом Саурону - это будет для него подтверждением того, что Кольцо находится в Гондоре и станет лишним поводом для нападения на Минас-Тирит.

Впрочем, мог и не учуять: не учуял же в лесу около Шира, когда хоббиты под корягой прятались.

[Эль]

автор оригинала Xeni@
2Сell: Если ты улавливаешь эту атмосферу, если она тебя цепляет, если ты оказываешься в Средиземьи - никакие баги, глюки, ляпы и пр. не изменят твоей точки зрения на фильм. Ты будешь ходить и рассказывать всем, что это - лучший фильм в мире.

Справедливое замечание, но оно справедливо и в обратную сторону. Если фильм не цепляет, то будешь сидеть и вылавливать глюки. В этом все и дело. Если БК Джексона смотрелся на одном дыхании, если в нем каждая сцена просилась на постер, если в БК был настоящий драйв всю дорогу, то и ляпы (которые там были, даааааааа были, хоть возьми Арагорна в одиночку гоняющего всех девятерых назгулов разом) воспринимались совершенно доброжелательно, типа, действительно круто, несмотря ни на что (то есть не воспринимались совсем).

Так что главный вопрос куда из ТТТ делась вся прелесть БК? Ну не вся, конечно, особенно после второго и далее просмотров, но все-таки??

[Лэймар]

А уж в книге-то сколько ляпов! Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.

автор оригинала Лэймар
[b]Нет, это техническая накладка, простительная при такой сложности фильма

Лэймар, млин... Может, тогда расскажешь чем отличается "ляп" от технической накладки?

Откуда такая уверенность? Нам довольно долго хоббитов и Древня не показывают.

Ага, за те полторы минуты, которые нам их не показывают, они успели слезть, набрать камней и забраться обратно (с камнями в руках, причем). Да их бы там затоптали в один момент.

А уж в книге-то сколько ляпов! Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.

Лэймар, прекрати, пожалуйста. Принцип "сам дурак" здесь не уместен.

[Эль]

Лэймар, я что-то не уловил. Где это в книге такое место?