Перекресток миров

[Krakodil]

Оооооооо, вот только Юли-Понедельник нам не хватало!!!!!! Вот кто не к ночи будь помянут!!!

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Хотя, не понимаю.
Нолдор - запрещают.
Нуменорцам - запрещают.
Хоббитам - высочайшая милость, пропуск выдаден.
И далее праведников начинают пускать.

А каких это праведников туда напускали?

А вот как решают с Эарендилом, так ясно дают понять, что людям Валинор не светит. И далее нуменорцам настоятельно не рекомендуют на Запад плавать. А откуда что взялось - это к Намо и к Манвэ, не ко мне...

Понятно, что не к Вам. Но вон Намо ведет речь о смертном-де, ступившим на бессмертную землю так, будто запрет общеизвестен. Но нам нигде-нигде не оглашали, кто, когда и почему запретил смертным соваться в Валинор исключительно по причине их смертной природы. Когда декрет-то вышел? И главное, Эарендил-то как будто в курсе его существования.

Может, все это уже результат позднейшей правки? Ну в самом деле, кто больно знал, что там говорили валар, обсуждая казус Эарендила?

[Гильбарад]

Таки 8 лучей у звезды Элендила - http://www.henneth-annun-ru.net/foru...3-post243.html. красота какая

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А Юлия Понедельник вроде не соавторша авторши ЧКА?

Нет, она правоверная по самое не могу. Вот просто незамутненный образец правоверия.

Чем она нехороша? Объясните.

Если коротко,

неполиткорректно

то тем нехороша, что дура. Вот просто набитая, феерическая, из палаты мер и весов.
 

Но канон знает, да. Правда, в каждый момент времени вспоминает из него только то, что ей в данный момент удобно, а про остальное как-то там внезапно забывает.

[Aran Thranduil]

А каких это праведников туда напускали?

Когда декрет-то вышел? И главное, Эарендил-то как будто в курсе его существования.

кхе... это тоже из области измышлизмов Профессора, конкретные примеры не указаны, просто мелькала такая идея. Где-то зацепил.

"Вы этот закон только что выдумали!"(с) - наверное, так.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

кхе... это тоже из области измышлизмов Профессора, конкретные примеры не указаны, просто мелькала такая идея. Где-то зацепил.

"Вы этот закон только что выдумали!"(с) - наверное, так.

Ну вот имеем еще одну дыру в сюжете и мироздании Арды.

[Aran Thranduil]

Например, какой-то старый форум...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, не любите, бранитесь? ну-ну...

Это не ругань, это определение в терминах. Чего мне на нее ругаться-то? Эмоции против логики - это все равно что драка птенца с лисицей.

[Aran Thranduil]

Можно вопрос? А зачем вообще как-то относиться? А если мимо прошло? А если не зацепило? А если "не моё"? Что, существуют ТОЛЬКО фаны и хейтеры, м?..

[Krakodil]

И вот в конце концов собрали валар дружину свою могучую, в которой были ваниар и нолдор, которые не пошли в исход.
Вояки, чо. Ваниар оружия-то, поди, в глаза не видали отродясь. А нолдор... люди, 90% нолдор отправилось в исход (канон сие глаголет нам). Остались самые робкие и нерешительные. Все, кто чего-то стоил, ушли в Средиземье и были уничтожаемы там на протяжении почти 600 лет. Конечно, кто-то вернулся из Арамана вместо с Финарфином, но вернулись-то тоже робкие газели. Кому воевать?!?! У этой пафосной дружины валар нет ни характера, ни опыта. Воевать они пошли, ага.

А тэлери не пошли совсем. Ну да, у вас там война Бобра с Козлом и тыры-пыры, мы всё понимаем, но воевать не будем. Но это как будто так и надо.

Но самое интересное то, что загадочным образом сведений об этой великой и пафосной войне практически нет!! Вот нет, и всё!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица, вам озарение пришло ОЧЕНЬ хорошее, но не вполне верное. См. Мои посты выше

Так я о своих ассоциациях говорила, а не о Ваших.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

[SPOILER] А про Хальбарада - страшновато писать в личку САМОЙ mrs. Underhill!!!

Господи, да чем же она Вас так напугала-то?! Вежливая, спокойная, Фродо очень любит.
Подумаешь, с чемоданами на Перекрёсток вернула!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот Вы назадавали вопросов на миллион каждый.
Чтоб я знала!!

Кроки, прошу пардону! Я всякий раз забываю отмечать, когда это вопли в пространство, а когда конкретно вопросы к Вам.

Ну ладно, к Войне Гнева Турин давно помер, но если Намо имел власть душ какого-то паршивого Берена вернуть с Путей Людей, то почему он не может вернуть Турина?

Так я как раз о том - а зачем её ждать, Войну Гнева? Коль в списках личного состава указан Турин Турамбар 1 шт., то и воевать надо было, пока этот Турин в наличии!

Так он же из-за Двери Ночи вернется.

Опять валар прошляпят?

Исесьно. Чтобы из воли божией не выходил. Шоб к покорности привести.

Манвэ - Намо, по осанвэ: ну, что он там, покорился?
Намо: сегодня ещё не спрашивал.
Манвэ: так поди спроси!
Намо - через время: молчит. Только домики рисует на стене треугольные. И подписи под ними: индейское жилище фигвам.

Да зачем такие страсти? Просто самого Феанора в Мандос запереть (ага, в ту камеру, где Мелькор сидел), да и забрать.

Но опять же - принудительно запирать в Мандос живого эльфа! А народ смотрит и думает: этак ведь с каждым могут, ежели им что-то понадобится! Сегодня сильмариллы, завтра вон у Галадриэль косу захотят оттяпать, потом ещё что-нибудь...

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

А еще - что за Звезда восходила над Имладрисом в то время, когда там был Фродо? Она была винно-красная, походила на злой алый глаз известно кого. И кажется, находилась довольно низко.

О, вот этот вопрос мы мусолили минимум дважды! И - никаких версий! Антарес в это время уже не виден, да и никак на винный цвет он не тянет, он более оранжевый, нежели красный. Но это ладно - низко над горизонтом красный цвет виден ярче прочих. Марс так низко над южным горизонтом в средних широтах стоять не может. И на вспышку новой/сверхновой не похоже - те яркие, бело-голубые. А больше там и нет ничего.

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:03 ----------

Сообщение от Гильбарад

Медведица, так ОНА ведь всесильный модератор!

Так и что? Соблюдайте правила общежития - и никакой модератор не страшен.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но канон знает, да. Правда, в каждый момент времени вспоминает из него только то, что ей в данный момент удобно, а про остальное как-то там внезапно забывает.

А такие ещё хуже полных профанов. Потому что шибко уверенные. И профану можно указать на его малознание и сказать: а вот тут это, это и то. А таким как об стенку горох.

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:10 ----------

Сообщение от Гильбарад

Намо и Манвэ в вашем исполнении - это

Так ведь опыт!

А где мусолили?

Первый раз - при чтении соответствующей главы ВК - кажется, на СМ ещё. А второй раз совсем недавно, тут - я и Эо, сиречь Пламя Запада.

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:13 ----------

Сообщение от Krakodil

Понятно, что не к Вам. Но вон Намо ведет речь о смертном-де, ступившим на бессмертную землю так, будто запрет общеизвестен. Но нам нигде-нигде не оглашали, кто, когда и почему запретил смертным соваться в Валинор исключительно по причине их смертной природы. Когда декрет-то вышел? И главное, Эарендил-то как будто в курсе его существования.

Может, все это уже результат позднейшей правки? Ну в самом деле, кто больно знал, что там говорили валар, обсуждая казус Эарендила?

Эарендил в курсе явно и однозначно, он своим спутникам сразу запретил с корабля высовываться - мол, ежели чего, то пусть лучше я один. Звучит серьёзно, согласитесь. Если бы грозила какая-то ерунда, сказали бы: ой, да ладно, пошли - авось, пронесёт!
А то, что не оглашали нам... Ну, что ж... Очередные штаны Арагорна получаются. И мало того, что смертному нельзя сюда - ему, получается, нельзя и отсюда! Вот раз побывал в Бессмертных Землях - обратно ему пути нет. В общем, выбор у него был: смертная участь или вечная ссылка в небеса. Валар милосердны, да!

А о чём валар говорили, я думаю, Эонвэ ваниар растрепал. Какое-то он производит несерьёзное впечатление.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, можно вопрос?
А с каких пор "Дура набитая" - нейтральное слово
 

Знаете, есть такой древнеиндийский трактат "Артхашастра". Там много чего и о чем написано, в частности, есть вот что:
"За надругательство по поводу физических недостатков человека, его характера, знания, образа жизни, родины и т.д., как, например, "одноглазый" или "хромой", взимается штраф в 3 пана - в том случае, если это соответствует истине, и 6 пана - если ругательства ни на чем не основаны."

Это я к чему? Конечно, "дурак" слово ругательное. Но если умного человека назвать дураком - это ругань, то назвать дураком дурака - это термин. Потому что а как его еще называть-то?

Кроки, не дадите цитатку, где я говорю, что РФ ограничивается ТОЛЬКО Питером? Аж самому антиресно

А почему я должна это делать? Я Вам где-то приписала такие слова?

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:32 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Кроки, прошу пардону! Я всякий раз забываю отмечать, когда это вопли в пространство, а когда конкретно вопросы к Вам.

Я это без отметок понимаю и тоже в пространство воплю.

Так я как раз о том - а зачем её ждать, Войну Гнева? Коль в списках личного состава указан Турин Турамбар 1 шт., то и воевать надо было, пока этот Турин в наличии!

А тогда никто не просил, и вообще Моргот уж больно страшный был.

Опять валар прошляпят?

Да Мелькор с силами соберется.

Но опять же - принудительно запирать в Мандос живого эльфа! А народ смотрит и думает: этак ведь с каждым могут, ежели им что-то понадобится!

Как показывает история реального мира, позапирать можно очень многих, а никто так и не задумается, что этак ведь могут с каждым (прим.: нет, я не о новейшей истории родной страны говорю).

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И вот в конце концов собрали валар дружину свою могучую, в которой были ваниар и нолдор, которые не пошли в исход.

Ой, не надо! Слышать про это не могу! Вот это овечье стадо - они, блин, победители Моргота, они вернулись со славой и триумфом!
А нолдор, которые 600 лет месили этого Моргота в хвост и гриву - они так, рядом постояли. Им ведь и помощи никакой не надо было, им просто нужно было не мешать!
Сил моих нет, и слов нет - только нерейтинговые.

Вояки, чо. Ваниар оружия-то, поди, в глаза не видало отродясь.

А кто Вам сказал, что они с оружием были? Там только что они встали под белые знамёна, а мерный шаг заставил звенеть горы и доспехи как-то там сверкали и блистали. Детский сад с барабаном, да.

Кому воевать?!?! У этой пафосной дружины валар нет ни характера, ни опыта. Воевать они пошли, ага.

Видимо, расчёт был точен и прост: как только войско Моргота увидит, какое воинство собирается на него нападать, так тут же и помрёт всё поголовно - со смеху.
А если серьёзно, то Профессор явно решил, что одной праведности для войны более чем достаточно.

А тэлери не пошли совсем. Ну да, у вас там война Бобра с Козлом и тыры-пыры, мы всё понимаем, но воевать не будем. Но это как будто так и надо.

Тэлери - это вообще особый случай! Вот настолько особый, что валар глазом не моргнули в ответ на их отказ. Видимо, прикинули, что к чему и решили, что без них и вправду будет лучше.

Но самое интересное то, что загадочным образом сведений об этой великой и пафосной войне практически нет!! Вот нет, и всё!!

Ну, там типа обоснуя как бы есть: ветераны сей доблестной битвы мемуаров не оставили. Но заставляет задуматься.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, там типа обоснуя как бы есть: ветераны сей доблестной битвы мемуаров не оставили. Но заставляет задуматься.

Но как, как это могло быть?! Чтобы вот прям никто-никто!! И от местных средиземских почему нет никаких сведений? Вот, понимаете, почти 600 лет хроники вели, а тут вдруг рраз! и перестали. 42 года войны (по другим датировкам плюс-минус пару лет, что непринципиально) - а никто ничо.

Да вот хотя бы: а где эта сильномогучая дружина высадилась на берег? С гаванями на западном побережье Белерианда как-то не очень. Пригодных мест - либо Дренгист, либо бывшие владения Кирдана (Бритомбар, Эгларест). И где это произошло? Где причалила вся эта туева хуча кораблей?

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:47 ----------

Вот читаем в Квенте сначала как в опубликованном Сильме:

"Of the march of the host of Fionwë to the North little is said, for in his armies came none of those Elves who had dwelt and suffered in the Outer Lands, and who made these tales"

"О походе дружины Фионвэ на север мало сказано, ибо в его армиях не шел никто из тех эльфов, кто жил и страдал во Внешних Землях и кто сложил те истории."

А потом вдруг через две фразы обана:

"he summoned unto him all Men and Elves from Hithlum unto the East"

"он [Фионвэ] призвал к себе всех Людей и Эльфов от Хитлума до Востока".

Вдруг нашлась собака Жучка!!

Так, блин, в армии Фионвэ были местные эльфы или их там таки не было?!

И если не было, как нам говорит официальная хроника, то чем они занимались? Те же проклятые феаноринги - что делали они, пока дружина Эонвэ воевала с Морготом? Вот так вот сидели на задницах а-ля тэлери?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но как, как это могло быть?! Чтобы вот прям никто-никто!! И от местных средиземских почему нет никаких сведений? Вот, понимаете, почти 600 лет хроники вели, а тут вдруг рраз! и перестали. 42 года войны (по другим датировкам плюс-минус пару лет, что непринципиально) - а никто ничо.

Да вот хотя бы: а где эта сильномогучая дружина высадилась на берег? С гаванями на западном побережье Белерианда как-то не очень. Пригодных мест - либо Дренгист, либо бывшие владения Кирдана (Бритомбар, Эгларест). И где это произошло? Где причалила вся эта туева хуча кораблей?

А теперь у Вас вопросы - на два лимона каждый! Только у меня ответов нет, я только вопросы новые подкинуть могу. Например: а почему, собственно говоря, никто из местных в этом бою быков великом сражении не участвовал? Ладно, не захотели брать сторонников Феанорингов (хотя это глупо - опытнейшие и храбрые бойцы, такими не разбрасываются, а на идеологические разногласия в таких случаях глаза обычно закрывают), но оставались ещё те, кто воевал под рукой Фингона.
Как это так - привели толпу зелёных новобранцев и не разбавили её даже горсткой старослужащих?
Кстати, очень интересно узнать - а кто там в войске этом командовал внутри его? Во главе стояли, понятно, великие полководцы Финарфин и Ингвэ. Но ведь они не могут командовать каждым эльфом! Они осуществляют общее руководство, а внутри командуют военачальники рангом пониже. И вот мне любопытно - исходя из каких соображений отбирали офицерский состав и сержантов? Все ведь одинаково неопытные!

Корабли, допустим, не причаливали, стояли на рейде, а с них на берег доблестных вояк шлюпками возили. Или подходили к пристани по очереди, высаживали и опять отходили.
Но вот они все высадились. И? Я как-то слабо себе представляю, что было дальше. А если говорить точно: не представляю вообще! Обоснуй не просто спит - он ушёл в лес малину собирать! Подальше от всего этого.

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------

Будь проклята склейка постов! Пока Кроки дописывала, тут я вылезла - осанвэ опять включили.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А теперь у Вас вопросы - на два лимона каждый! Только у меня ответов нет, я только вопросы новые подкинуть могу.

А у меня вот есть один общий глобальный ответ: все было совсем не так. Отсутствие сведений о том просто вопиет. Эта помпезная дружина во главе с Эонвэ - думали-то, что сейчас стоит им, таким красивым, только высадиться, как морготовские побегут без оглядки, испугавшись одного только вида такого величия. Поэтому всех местных...

... да хоть тех же феанорингов, которые даже к этому времени представляли собой какую-то силу, раз их хватило вынести вон Гавани, и даже Моргот - бляха-муха, даже Моргот, взявший под контроль весь Белерианд, не покушался еще на юго-восточные земли, где на Амон Эребе окопались для last stand оставшиеся в живых двое старших!! Блин, вот уже и так, и сяк, и поражения, и потери, а они все еще держатся!! Да они просто нереальные полосатые черти, во всей Арде больше такой семейки не нарождалось!!

... так вот, всех местных эти заморские эмиссары послали наф-наф из принципиальных соображений - это ведь должна быть чисто наша победа! Вы тут не нужны, ваши не пляшут. Смотрите, лузеры, как надо воевать!! Сдрисните и не мешайте нашему триумфу!

А на самом деле эти такие-сякие тупые орки и примкнувшие Козлу такие-сякие истерлинги и прочие майар так врезали Силам Добра, что в конце концов Силам Добра ничего не оставалось, кроме как тупо затопить западную часть Средиземья.

Неужели кто-то действительно думает, что в ходе обычной наземной войны обычными армиями (ведь воюют обычные существа, не легионы бесов и ангелов!) могла случиться такая катастрофа?!?! Во имя неба, каким образом?!?! Это же фигня, это же шито белейшими нитками, они же светятся ярче сильмариллов!! Это просто лажа настолько грубая и топорная, что у меня и слов-то нет.

На самом деле даже полудохлый и измотанный столетиями войны Моргот ввалил этим посланцам Добра и Света такой трынды, что пресветлым силам было либо уносить ноги обратно с позором...

...ну тем, кто вообще смог уцелеть - кстати, вопрос: а было бы им на чем ноги-то уносить? Корабли-то, может, давно уже были тю-тю. Либо супостат уничтожил, либо тэлери (экипажи-то тэлерские были) сбежали, видя, чем пахнет дело. Иначе отчего бы потом это упоминание о массовом строительстве кораблей? Местное население не китайской численности было, чтобы не мочь поместиться на тэлерских кораблях, тем более, что прибывшая на них дружина в любом случае понесла потери и должна была уменьшиться. А если кто не поместился бы, что мешало тэлери сплавать еще раз? Строить корабли - это долго, трудно, затратно, и ведь это надо еще уметь! И куда потом их девать? Вот приплыли переселенцы в Валинор - корабли, на постройку которых затрачено столько времени и сил, куда девать? В тэлерских гаванях места уже заняты тэлерскими кораблями. Разобрать на дрова? Это массовое судостроение не может не наводить на мысли...

... либо применить ultima ratio. Вот его и применили. В результате идиотских понтов и бездарного руководства необученной армией произошла катастрофа.

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------

Гильбарад, а это Вам насчет Понедельник: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1682253

В начале поста - это я имела с ней пересечься, итоги чего и изложила. Как Вы думаете, умный человек будет пользоваться такими "аргументами"? То-то и оно. Это не Понедельник, это уже Душанбе.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А у меня вот есть один общий глобальный ответ: все было совсем не так.

Это как раз понятно.

Отсутствие сведений о том просто вопиет. Эта помпезная дружина во главе с Эонвэ - думали-то, что сейчас стоит им, таким красивым, только высадиться, как морготовские побегут без оглядки, испугавшись одного только вида такого величия.

Судя по всему, именно так они и думали. С Профессором во главе.

Блин, вот уже и так, и сяк, и поражения, и потери, а они все еще держатся!! Да они просто нереальные полосатые черти, во всей Арде больше такой семейки не нарождалось!!

Я сильно отстала - в смысле с разбором полётов, вся ещё в Пятой битве, да попутно Гондолин ваяла, поэтому тут ещё не вникала всерьёз, хотя очень хочется реально расписать - как это могло быть. Но кое-какие мысли, конечно, появлялись. И про то, что не это скопище послушных овнов наваляло Морготу, а должно быть в точности наоборот, конечно, тоже думала.
Так вот, одной из причин этого железного молчания может быть и тот факт, что, когда доблестным ваниарам стало совсем фигово, гадские Феаноринги им таки помогли - иначе некому просто было бы возвращаться в Аман с победой.

... так вот, всех местных эти заморские эмиссары послали наф-наф из принципиальных соображений - это ведь должна быть чисто наша победа! Вы тут не нужны, ваши не пляшут. Смотрите, лузеры, как надо воевать!! Сдрисните и не мешайте нашему триумфу!

Ну да, картина неземной красоты - вот пришло праведное войско, и враги разлетелись в прах! Блин, Профессор видел войну вблизи! Пусть он практически не воевал - но он был рядом! Он должен был понять, что война - это грязь, кровь, смерть, и побеждает на неё не праведник, а тот, кто лучше умеет убивать, кто проявит в этом деле больше выдумки, смекалки, умения и решимости.
А что мы видим тут? Какой-то невнятный победный марш, походя сметающий легионы вражьих сил. Старый приём - прикрыть позор доблестью.

Неужели кто-то действительно думает, что в ходе обычной наземной войны обычными армиями (ведь воюют обычные существа, не легионы бесов и ангелов!) могла случиться такая катастрофа?!?!

Вы же знаете, что думают! Классика жанра: "Если в книге так написано, значит, так и было!" Но попробуйте получить внятный ответ на вопрос: а как вы себе это КОНКРЕТНО представляете?

На самом деле даже полудохлый и измотанный столетиями войны Моргот

Ну чтоооо Вы! Вон на Анфауглиф все даже не поместились - вот сколько их было! А потом Моргот вспомнил ещё, что у него на чёрный день кое-что припасено, да как открыл потайные двери - и оттуда драконы, драконы!
Снова охватывает недоумение: да неужели за 600 лет этот Моргот так и не научился воевать? Не понял, что этих самых драконов - если их было так уж много, следовало выпустить не тогда, когда дело труба, а в самом начале, пускать их не вслед своим войскам, а перед ними, дабы первым же страшным ударом нанести противнику максимальный урон.
То есть не было целой стаи драконов - дай бог, пара штук.

ввалил этим посланцам Добра и Света такой трынды, что пресветлым силам было либо уносить ноги обратно с позором...

А вот это - фигвам, то есть - им. Сзади заградотряд из валар и майар стоял. Приказ был - ни шагу назад! Это я Вам совершенно точно говорю, иначе бы эти блаженные рванули бы с поля боя при виде морготского войска - догнать бы не сумели.

... либо применить ultima ratio. Вот его и применили. В результате идиотских понтов и бездарного руководства необученной армией произошла катастрофа.

Есть у меня подозрение, что катастрофа была задумана изначально. Потому что, невзирая на веру в понты, валар всё-таки должно было охватить сомнение при виде своего воинства.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Да-а... поколебали вы мое доверие к Юлии Понедельник...

А Вы говорите, я на нее ругаюсь. Я ржу с нее искренним и великим ржанием.

Да мы тут только тем и занимается, что авторитеты колеблем. Иногда совсем заколебываем.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведице: А вы свои рисунки случайно в одонм посте не складируете, как фанфики? Хотелось бы их все увидеть. Больно те 2, кои я узрел, замечательны.

Мои рисунки??? Вы о чём???

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведице - Анфауглиф? Откуда ЭТО?! Или вы в транскрипции согласны с Альвдис?

Нет. Не согласна. Я ни с кем не согласна. Потому что не видела никаких названий ни в английском написании, ни, соответственно, транскрипцию. Посему выражать согласие или несогласие не могу. Я читаю по-русски и только по-русски. Могу ещё по-немецки со словарём - в принципе. Но с каноном этого не делаю - полагаю, что незачем.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Судя по всему, именно так они и думали. С Профессором во главе.

Ну конечно! Вот сейчас воинство небесное во главе с Михаилом-архангелом разгонит силы бесовские в един миг.

Ну да, картина неземной красоты - вот пришло праведное войско, и враги разлетелись в прах! Блин, Профессор видел войну вблизи! Пусть он практически не воевал - но он был рядом! Он должен был понять, что война - это грязь, кровь, смерть, и побеждает на неё не праведник, а тот, кто лучше умеет убивать, кто проявит в этом деле больше выдумки, смекалки, умения и решимости.

Но тут же бог против сатаны! Не может же победить сатана. Он должен тут же убежать, поджав хвост, весь такой в страхе. "Явись, господь, и дрогнет враг!"

А что мы видим тут? Какой-то невнятный победный марш, походя сметающий легионы вражьих сил. Старый приём - прикрыть позор доблестью.

Именно!! Описание сорока с лишним лет войны умещается на полутора страничках малого формата - это как так?! Блин, на какую-то паршивую локальную Битву Пяти Армий и то раз в десять больше объема приходится!

Вы же знаете, что думают! Классика жанра: "Если в книге так написано, значит, так и было!" Но попробуйте получить внятный ответ на вопрос: а как вы себе это КОНКРЕТНО представляете?

Ответ будет как обычно: "фанфик!"

В таких случаях я сразу вспоминаю Сервантеса:
"И потом, с таким видом, как если бы она произнесла какое-нибудь мудрое изречение или примерным образом за себя постояла, возвратилась, как было сказано, обратно на свою печальную кровать." (с, "Высокородная судомойка")

Ну чтоооо Вы! Вон на Анфауглиф все даже не поместились - вот сколько их было! А потом Моргот вспомнил ещё, что у него на чёрный день кое-что припасено, да как открыл потайные двери - и оттуда драконы, драконы!
Снова охватывает недоумение: да неужели за 600 лет этот Моргот так и не научился воевать? Не понял, что этих самых драконов - если их было так уж много, следовало выпустить не тогда, когда дело труба, а в самом начале, пускать их не вслед своим войскам, а перед ними, дабы первым же страшным ударом нанести противнику максимальный урон.

Вот и я о том же!! А то прям Голливуд, ага. И Анкалагон такой огромный, что при падении аж весь Тангородрим снес (как в небо только подняться сумел, ага) - и вот его такого какой-то паршивый Эарендил завалил. Ога. Тут вспоминается уже Гаррисон, не помню точной цитаты, но, типа, с каждым пересказом воины становились все доблестнее, женщины все красивее, а трупы врагов - многочисленнее.

А вот это - фигвам, то есть - им. Сзади заградотряд из валар и майар стоял. Приказ был - ни шагу назад! Это я Вам совершенно точно говорю, иначе бы эти блаженные рванули бы с поля боя при виде морготского войска - догнать бы не сумели.

Нет, никого из валар в Средиземье точно не заносило. Эонвэ был главным. Чо-то как-то вот не пошли геройствовать ни Оромэ, ни даже Тулкас.

Странно. А кто же Моргота вязал?

Есть у меня подозрение, что катастрофа была задумана изначально. Потому что, невзирая на веру в понты, валар всё-таки должно было охватить сомнение при виде своего воинства.

Не верю (с). Этих никакие сомнения не гложут. Они слишком самоуверенные. Да и ума не хватит, прямо скажем.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Моргота вязал сам Владыка. Своими спицами

Хорошо хоть, что про собак не вспомнили.

[Krakodil]

А Волга впадает в Каспийское море.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

Вот!! Вспомни гуано - тут и оно! Завели речь - и вот вам пожалуйста, неутомимая Душанбе (можно я буду так ее называть?) опять на моем горизонте. Делаем ставки, дамы и господа, делаем ставки.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Тогда вопрос - чей у вас перевод? Не Бобырь ли?

Юноша! Ежели Вы родились во времена, когда английский учат раньше русского, это отнюдь не Ваша заслуга, посему попрошу без гнусных намёков.
Это - русскоязычный ресурс, и посему читать в русском переводе здесь ни разу не позор, а уж как там напереводили - это претензии к переводчикам. Вот ищите их в сети и перед ними демонстрируйте свою грамотность.

А то он медведя от тигра отличать не научился, а уже учит, кто, что и как должен читать.

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ----------

Сообщение от Krakodil

[/COLOR]Вот!! Вспомни гуано - тут и оно! Завели речь - и вот вам пожалуйста, неутомимая Душанбе (можно я буду так ее называть?) опять на моем горизонте. Делаем ставки, дамы и господа, делаем ставки.

Так говорят же - не поминайте всуе!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так говорят же - не поминайте всуе!

Да ладно, кому хуже-то будет?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Тогда вопрос. Где тут тема -о дурацких переводах Толкина. А то скопилось много всякого рода статей и выжимок.

Вы правда уверены, что Ваша информация уникальна и всего этого на ХА еще нет?