Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Можно и посчитать.
С одной стороны, Эол жил сам по себе, с другой - он же убежал из Дориата, ввиду именно своего недовольства политикой Мелиан. (И от Завесы ему нехорошо стало, вследствие первоначально приписанного "затемнения", но тут, скорее: "дайте пожить спокойно!")

[Krakodil]

Да мало ли чем было вызвано его недовольство?! Судя по тому, как надувался этот "Ибо я Господь" и как он носился с только им виденным светом Амана, какой-то темный авар (блин, смущает меня это ед.ч.) с темным прошлым и еще более темным происхождением (в "Падении Гондолина" приписывает же молва Маэглину орочью кровь в жилах - что, просто так, что ли?) был бы в том Дориате в лучшем случае шудрой. Не слишком приятная перспектива даже без всякой Завесы.

[Aran Thranduil]

орки в предках, гномы в друзьях... А интересная личность!

[Krakodil]

Угу, и тараканы в голове.

[Aran Thranduil]

не без того)))

---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:27 ----------

Так... тут танцуем, тут не танцуем?.. А тут позавтракали?..

[Krakodil]

*продолжая список* нолдиэ в женах, засранец в сыновьях... что за жизнь?! Пойду убьюсь с Карагдура.

------

Владык, сколько раз Вам говорить, что у нас, орков, ассоциативные ряды очень короткие, и за этим вашим эльфийским воображением мы не поспеваем!

[Aran Thranduil]

да у соседей танцы... а мне пришло на ум про "рыбу заворачивали"

а за своим воображением я и сам порой не поспеваю, и не понимаю...

---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:38 ----------

феаноринги в соседях *к списку*

[Krakodil]

Вы опять подглядываете по кустам?

------

У нас сегодня Эол дежурный виноватый?

[Aran Thranduil]

а чего виноватый? Эол просто к слову не всё спокойно в Датском королевстве

я в кузни шёл - завалился по дороге на огонёк

чётакова?

[Krakodil]

Насчет дежурного виноватого: в те немногие разы, когда я в сопливой юности своея ходила в турпоходы, вписываясь в компанию бывалых дяденек и тетенек, так вот у них была традиция на каждый день назначать еще и дежурного виноватого. Он отвечал за погоду, комаров и прочие обстоятельства непреодолимой силы, предвидеть и предотвратить которые разумными мерами не представлялось возможным. В общем, исполнение обязанностей дежурного виноватого - это

примерно так

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=C-griQ5U5AY[/ame]
 

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:05 ----------

Подумалось: если бы Леголас действительно был таким легким, что ходил по снегу и не проваливался, его бы еще ночью с Карадраса ветром сдуло.

[Aran Thranduil]

*мрачно*
Я б не смог подставить под удар семью, если бы пришлось выбирать. Скорей бы пошёл один.

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:44 ----------

Так до чего мы договоримся насчёт Голлума?..
Одно точно знаю: у меня не спец.учреждение по вправлению вывихнутых мозгов, а что Гэндальф надумал, ведает только он. Какими соображениями его ученик, Элрондов воспитанник руководствовался? А... для меня то непостижимо - не выпью столько...

[Krakodil]

Маленькие радости пазломана: Кастор вывесил объявление об очередных новинках. Боже, какие они яркие и замечательные!

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати, после визита Феанорингов часть населения Дориата могла уйти к тем же Феанорингам - с управлением на их территориях все было в порядке. Кто-то должен был предпочесть власть и защиту дориатской анархии.

А вот это прямо-таки выстрел в упор! Упор упал и придавил с десяток правоверных. Благостные дориатцы - да к насквозь неправильным Феанорингам!
Хотя, если разобраться - отчего бы и нет? Обыкновенному рядовому жителю все эти разборки в высших сферах - пустой звук. Обывателю надо, чтобы жизнь была более или менее спокойная и обеспеченная. А то, что кто-то с кем-то сильмарилл какой-то не поделил - да и хрен бы с ним!
Так что если кто там из подданных Феанорингов в Гаванях от страха в обморок и упал, то это были вот эти, понаехавшие из Дориата. Они у себя там воевать не приучены, вот и завизжали при виде крови.

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Так до чего мы договоримся насчёт Голлума?..
Одно точно знаю: у меня не спец.учреждение по вправлению вывихнутых мозгов, а что Гэндальф надумал, ведает только он. Какими соображениями его ученик, Элрондов воспитанник руководствовался? А... для меня то непостижимо - не выпью столько...

А... Э... А это с чего вдруг? Нет, я как бы не против, я только за лишь бы вот эту последнюю главу не обсуждать, но откуда взялся вдруг Голлум?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот это прямо-таки выстрел в упор! Упор упал и придавил с десяток правоверных. Благостные дориатцы - да к насквозь неправильным Феанорингам!

Нет, а что им оставалось делать?! Государство развалилось, правительство сбежало и возвращаться не собирается (и слава богу) - и чо? Продолжать бродить по своему разоренному и ограбленному Дориату без руля и ветрил и возвращаться в первобытно-общинный строй? И ждать, пока всех орки перебьют? На всей территории Белерианда единственным внятным образованием продолжает оставаться только территория Феанорингов.

Вот же черти, а! Да будет моя душа за них выкупом!

Так что если кто там из подданных Феанорингов в Гаванях от страха в обморок и упал, то это были вот эти, понаехавшие из Дориата. Они у себя там воевать не приучены, вот и завизжали при виде крови.

Я думаю, что на это дело их попросту не взяли. У Феанорингов своих людей хватало.

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А... Э... А это с чего вдруг? Нет, я как бы не против, я только за лишь бы вот эту последнюю главу не обсуждать, но откуда взялся вдруг Голлум?

Да это мы с Владыкой днем лениво в личке парой слов перекинулись, вот он и вылез с рыбой в зубах. Голлум, в смысле, вылез, а не Владыка.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот же черти, а! Да будет моя душа за них выкупом!

Какой дурак придумал, что венец творений Феанора - сильмариллы? Самое крутое его творение - эти семеро!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Какой дурак придумал, что венец творений Феанора - сильмариллы? Самое крутое его творение - эти семеро!

А долой шовинизм из наших рядов!! Венец творений Феанора - сильмариллы. А эти семеро - венец его творений совместно с Нерданель!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот как раз сейчас они оба в крайне неустойчивом душевном состоянии, причины которого объяснять, кажется, не требуется. Вот и сорвались в штопор и выйти из него не смогли.

Если бы кто-то из них остался один - я бы поверила. Но их двое. Двоим легче. Всегда, в самых страшных ситуациях. Конечно, прижало их крепко. Но в таком состоянии люди обычно цепляются за что-то привычное. А у них сознание "сильмариллы наши" въелось в ум, кровь и печёнку - столько они за эти сильмариллы настрадались, столько крови своей и чужой пролили! И сейчас вдруг в этом усомниться? Да с чего бы! В какой бы они штопор не сорвались, даже если бы с ума сошли, всё равно за эту мысль бы цеплялись - скорее всего, именно она их с ума бы свела, но сама при них осталась.
Нет, если это и было внушение, то извне, а не их собственное.

И что там такого особо глупого?

А то, что за убийство конкретной особи - вот не убийство вообще, а именно этого конкретного Диора - вы лишаетесь права обладать именно этим имуществом. Да тут уши на пятки натянуты ещё покруче, чем "свет наш - камни наши".

Разговоры про "чей свет" начались еще тогда, когда Мелькор еще бродил по Валинору, прикидываясь добрым, нолдор еще не начали ковать оружия, а Феанор громко ругаться с Финголфином.

Но это были не более, чем разговоры. Никто тогда не требовал, чтобы Феанор сдал казённое имущество.

Если бы валар были свято убеждены, что у Феанора на сильмариллы никаких прав нет, они бы его вообще ни о чем не спрашивали бы!!

Да не убеждены они свято. Вот отмазку придумали - и пользуются ей. И сами себя убеждают, что это так и есть.

В том-то и дело, что все эти ритуальные, типа, вопросы и толстые намеки ясно показывают, что валар право Феанора на сильмариллы признают!! Что понятие прав и их наличие не только у самих валар им известно!!

Если человек встречает грабителя с ножом, и тот отбирает у него все имеющиеся при себе деньги и ценности, грабитель тоже в курсе, что этот кошелёк принадлежит этому гражданину, но это не мешает ему упомянутый кошелёк положить в свой карман. Его не останавливает существование писаных законов на этот счёт.
Так и валар - да, они прекрасно знают, что весь трёп насчёт света - это всего лишь отмазка. Но это их не останавливает. Очень уж им камешки нравились.

Вы же сами мне доказываете, что валар - это вот прям такие беспредельщики, что им вообще никакие законы не писаны. Чо ж тогда эти беспредельщики мордобоя-то боятся?! Чего им бояться-то тогда?!

Хочется выглядеть при этом красиво. Они же не урки-отморозки, просто предельно бессовестные особи. Однако, не менее предельное лицемерие заставляет изображать какую-то видимость благости.

Как ушла, так и назад могла вернуться. Брак не прерывался, развода не было.

Так при жизни не вернулась, а сейчас уже не к кому.

А если бы все обстояло так, как Вы в очередной раз говорите, такими были бы все!!

Да с чего бы!!!

И все бы творили что хотели, как только были бы уверены, что нет свидетелей и никто не докажет. Но очевиднейшим образом это не так. Следовательно, не раз пропонуемое Вами мнение о том, что все кругом не имеют никаких моральных тормозов, сдерживаемы исключительно одним только страхом наказания, и в его отсутствие творят что хотят, а договора заключаются только для того, чтобы их нарушать, столь же очевиднейшим образом неверно.

Вот моё высказывание:

Я - нет, но ведь такие люди существуют. А тут даже не человек у человека, а Стихии Арды у какого-то там Воплощённого! Да ещё вещь, которую, уши на пятки натянув, можно назвать своей! Да ещё у непослушного воплощённого! Сам Эру велел у такого священный свет отобрать! Ну, хочется им до невозможности, а между этим громадным "хочу" Великих Валар и предметом их хотения всего-то и лежит, что право собственности какого-то эльфа. Ради него прогибаться, что ли? Перетопчется!

Подчеркните, пожалуйста, где вы увидели всё то, о чём тут написали??? Я пишу, что такие люди существуют. А разве нет? Ваш пример про дачную клубнику живо напомнил мне одного козла, который имел неосторожность расхвастатьтся в троллейбусе, что он вот на рынок не ходит, он по дачным участкам шустрит, где разные лохи сажают всё, что ему нужно. Ему не повезло - рядом оказалось несколько баб-дачниц, и его буквально вышвырнули из троллейбуса. Я сама приняла в этом посильное участие. Но это же не означает вовсе, что я считаю такими ВСЕХ!!!
И если я считаю такими валар (а я такими их считаю!), то это не есть основа моего мировоззрения. Возможно, и они не все такие. Но всех и не надо, достаточно только этой руководящей верхушки - Манвэ, Намо, Оромэ, Йаванна и подпевающий им Тулкас. А уж эти-то ни перед чем не остановятся!

И никогда, не разу я не писала, что никто вокруг не имеет моральных тормозов. "Ройтесь, не найдёте!"(с) И если я утверждаю, что такие особи есть, это не значит, что я считаю таковыми всех. Не будете же Вы утверждать, что таковых в природе не существует!
Блин, да ежели бы я так считала, как Вы тут написали, я была бы совсем другим человеком, и здесь писала бы совсем иначе, а возможно - не писала бы вовсе, потому что интересы были бы другие и вообще всё было бы другое!

Поэтому отмазки и лазейки необходимы даже валар.

А я с этим как раз и не спорю! Я доказываю, что вон они придумали одну - зачем им ещё?

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

Сообщение от Krakodil

А долой шовинизм из наших рядов!! Венец творений Феанора - сильмариллы. А эти семеро - венец его творений совместно с Нерданель!

У Вас неделя борьбы с шовинизмом? Про творчество Нерданель речи не заходило. Если бы зашло, я бы сказала, что это - венец её творчества, а про Феанора бы не заикнулась.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Маленькие радости пазломана: Кастор вывесил объявление об очередных новинках. Боже, какие они яркие и замечательные!

http://www.pixic.ru/i/4051H1y66941x225.jpg

http://www.pixic.ru/i/Q0X18106n90112L7.jpg

http://www.pixic.ru/i/P0k161F6C91142G9.jpg
 

Кррасотень!!!

Вечер добрый!

[Ursa Maior]

И Вам того же!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если бы кто-то из них остался один - я бы поверила. Но их двое. Двоим легче. Всегда, в самых страшных ситуациях.

А кто, кто сказал, что после забирания сильмариллов они были вдвоем?! Запросто могло оказаться, что в заварухе оба оказались в разных частях лагеря...

... что, кто-то правда думает, что вот прям так Феанорингов и отпустили с миром? Валар сколько лет точили зубы на эти сильмариллы, у Эонвэ приказ сдать их только валар, о чем он сам ясными словами говорит - и как он будет перед начальством объясняться, почему он нарушил приказ и отдал камни этим проклятым, имея под рукой дружину?! И вот при всем этом Эонвэ прям так вот и говорит: идите, мол, с миром, Эру с вами. Ога-ога, так оно все и было. На самом деле Феанорингов просто не смогли задержать. Ушли они с камнями, эти черти...

... и больше потом не смогли встретиться. И каждый был один сам с собой и с сильмариллом.

Нет, если это и было внушение, то извне, а не их собственное.

Может быть и так.

А то, что за убийство конкретной особи - вот не убийство вообще, а именно этого конкретного Диора - вы лишаетесь права обладать именно этим имуществом. Да тут уши на пятки натянуты ещё покруче, чем "свет наш - камни наши".

А там сказано только о Диоре?

"But Eönwë answered that the right to the work of their father, which the sons of Fëanor formerly possessed, had now perished, because of their many and merciless deeds, being blinded by their oath, and most of all because of their slaying of Dior and the assault upon the Havens."

"Но Эонвэ отвечал, что право на работу их отца, которым сыновья Феанора прежде владели, теперь погибло из-за их многих и безжалостных деяний, бывши ослепленными их клятвой, и более всего из-за их убийства Диора и нападения на Гавани."

Ну и чо здесь глупого-то?!

Но это были не более, чем разговоры. Никто тогда не требовал, чтобы Феанор сдал казённое имущество.

Но идея уже была. А валар уже не нравилось, что Феанор не сдал сильмариллы им на хранение.

Да не убеждены они свято. Вот отмазку придумали - и пользуются ей. И сами себя убеждают, что это так и есть.

Вот именно, что не убеждены. Вот именно, что даже валар вынуждены считаться с существованием чьих-то прав.

Если человек встречает грабителя с ножом, и тот отбирает у него все имеющиеся при себе деньги и ценности, грабитель тоже в курсе, что этот кошелёк принадлежит этому гражданину, но это не мешает ему упомянутый кошелёк положить в свой карман. Его не останавливает существование писаных законов на этот счёт.

Но тем не менее, таких людей немного, блин!! Я что, где-то сказала, что их совсем нет?!

Так при жизни не вернулась, а сейчас уже не к кому.

Брак не прекратился, Феанор из Мандоса выйти не отказывался.

Да с чего бы!!!

А я не знаю, с чего у Вас так выходит.

Вот моё высказывание:

Подчеркните, пожалуйста, где вы увидели всё то, о чём тут написали???

Непременно подчеркну после того, как Вы мне покажете, где я сказала, что сие содержится именно и конкретно вот в этом Вашем высказывании. Ибо см. далее:

Но это же не означает вовсе, что я считаю такими ВСЕХ!!!

Может, и не считаете. Но этот мотив появляется регулярно, причем не раз, не два и даже не десять. Из более-менее длительного обсуждения - это вот когда мы обсуждали мирный договор (или договор о перемирии), который Моргот хотел заключить с Феанорингами. Вы там доказывали, что договора вообще не стоят бумаги, на которой они написаны. Вот в районе этого Вашего поста: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1672381 , до него и после него. Вот там пестрит, что договор сам по себе кусок бумаги, хоть бы там любые подписи и печати стояли (Ваши собственные слова, могу подчеркнуть), что если нечем обеспечить выполнение договора и т.д. То есть, что данные слова и обязательства не стоят вообще ничего. Если рядом не стоит полицейский с дубиной, то любой договор туфта, а обещание тем более (это уже не конкретно Ваши слова, а прямое следствие из них). Причем рассуждение ведется не в отношении каких-то конкретных лиц (которые, может, действительно такие негодяи), а в общем и целом обо всех вообще. Отсюда прямо следует, что моральных тормозов вообще ни у кого нет, и соблюдают свои обязательства все исключительно под страхом наказания (потому что а чего ж еще?!). Когда мы обсуждали ВК, там тоже постоянно мелькало.

И если я считаю такими валар (а я такими их считаю!), то это не есть основа моего мировоззрения.

Тем не менее, Вы повторяете это с завидной регулярностью по самым разным случаям. Должна же быть тому причина. Не основа Вашего мировоззрения, но почему-то Вы регулярно подозреваете в этом подавляющее большинство людей.

Блин, да ежели бы я так считала, как Вы тут написали, я была бы совсем другим человеком, и здесь писала бы совсем иначе, а возможно - не писала бы вовсе, потому что интересы были бы другие и вообще всё было бы другое!

Вот поэтому я и удивляюсь.

У Вас неделя борьбы с шовинизмом?

А шо делать, если так выходит?

Про творчество Нерданель речи не заходило.

Но без нее тут никак не обошлось.

[Aran Thranduil]

ш...ш...ш...
ишь, разошлись

независимо от моих представлений о действительности, парнокопытные и рогатые имеют место быть, от меня зависит их концентрация в пространстве - и вероятность их встретить лично

ну, ещё - уподобляться или нет

моральные тормоза - не только от страха наказания или ожидания награды включаются

у-у...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

ш...ш...ш...
ишь, разошлись

Первый раз, что ли?

[Aran Thranduil]

да не шумите так... *отползает в кусты*

[Krakodil]

Пятница самое подходящее время для дебоша.

[Aran Thranduil]

стар я стал дебоширить...

[Krakodil]

*затыкаю портянкой внутреннего Ржевского*

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Первый раз, что ли?

Именно теми же словами я мысленно ответила Владыке на его пост!


Владыка! Не боитесь, мы не подерёмся! Во всяком случае - до крови.

---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

да не шумите так... *отползает в кусты*

А Вы скажите нам что-нибудь интересное, чтобы отвлечься. А то у меня умственный затык, никакой генерации идей.

[Krakodil]

Озираю в окно вечерние пейзажи, вспоминаю ту загадочную красноватую звезду низко над горизонтом, которую Фродо наблюдал в Ривенделле.

Это было освещение на стреле подъемного крана.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Неа. Видимо, иммунитет уже

Я так и поняла, что зря стараюсь, вспоминаю.

[Aran Thranduil]

старость не от возраста зависит *бурчит из кустов*