Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

правильно, что не было времени на эти "думания" - настоящий художник должен временами отключать мышление и входить в резонанс со Вселенной, вот тогда и интуиция начинает работать. Считаю - что в случае с Питером как раз идеальное сочетание логического ума, творческого вдохновения и колоссального режиссерского опыта!

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

(раньше делал, когда в голове крутились разные помыслы), но сейчас судя по той информации, что идет из допов я так понимаю - что у него как бы отключилось собственное мышление, он шел на поводу у ситуации?

ну слушай, я в такие детали не вдаюсь, мне достаточно того, что - увидел, как погибает плохая часть его - исцелился. А до этого да, слышал голоса, все эти голоса ему помогли.

[Amroself]

Да... думаю фильм все таки много потерял в БПВ от того, что Питеру не хватало времени подумать. Они с Френ даже оказывается и сценарием не совсем были удовлетворены...

[Стихия]

зато Джон Рональд Роуэл Толкин у нас очень был большой любитель подуматЬ, да столько думал над Сильмом, что видимо считал - что будет жить вечно, пока не допишет, а оно вот возьми да смерть невовремя сразила его. Пришлось потом сыну состыковывать все это дело. Ну и что в этом хорошего? ну слава Эру конечно хоть так написали....

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:28 ----------

Девчонки, так они значит отсрочили съемки БПВ еще на год и через год уже вернулись во всеоружии? ведь мы смотрели допы - где Питер еще с камерой бегал, где картины Наполеоновских войск были - это ж и были уже те съемки через год что ли?

[Amroself]

Сообщение от Стихия

"Торин как бы раздваивается и видит, как тонет "плохой", а остается "хороший" -но нам не показан явственно все же тот таинственный механизм, посредством которого Торин-хороший все же остался на плаву, ведь в этой сцене Торин как бы, получается "пассивно" наблюдал свои "раздвоения" и "превращения" - от себя я тут не вижу, чтобы он делал.

(раньше делал, когда в голове крутились разные помыслы), но сейчас судя по той информации, что идет из допов я так понимаю - что у него как бы отключилось собственное мышление, он шел на поводу у ситуации?

иными словами - КТО-ТО вел Торина....вот что я тут вижу и так я это для себя толкую....

Не думаю, что кто то его вел, это была "одиночная реабилитация", посмотрел на себя со стороны... Помнишь как было сказано, что в сериалах это происходит интересней, так как там растянуто.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

для меня это всё полный тёмный лес, поэтому даже не буду гадать...
Торину было плохо - вот это имело значение.[COLOR="#663300"]

А меня, напротив, очень интересуют такие моменты - я же очень давно уже интересуюсь эзотерикой, в Православие я вообще - из оккультизма пришла.

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:35 ----------

Сообщение от Amroself

Не думаю, что кто то его вел, это была "одиночная реабилитация", посмотрел на себя со стороны... Помнишь как было сказано, что в сериалах это происходит интересней, так как там растянуто.

Ну посмотрел и дальше что?) Где та энергия, которая перевесила негатив и вывела его в нормальное состояние?
Для меня тут все ясно, как день. Не знаю что там было бы в сериале - я смотрю на то что сняли по факту тут, а сняли они именно это. Что Торин сам только наблюдал (под конец), а потом вдруг - рас-рас - и возвернулся )))

[Ithrilyann]

Амри, вот эту гифку с 03:56 ты хотела?



---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

Сообщение от Amroself

Да... думаю фильм все таки много потерял в БПВ от того, что Питеру не хватало времени подумать. Они с Френ даже оказывается и сценарием не совсем были удовлетворены...

Да нет, Амри, это про другое - не удовлетворены были ДО того, как закончили основные съёмки. У них сценария битвы тогда даже не было, они над ним не думали. Поэтому они сделали перерыв на год и отложили съёмки, и к 2013-му году всё продумали и дописали, и стали снимать дальше. Про это будет в следующих частях.
вот тот первый, недодуманный сценарий, который им не нравился, моя несбыточная мечта прочитать... А из него есть только крохи, показали нам одну страничку тут же в допах и всё

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Ага, ну может она тоже знает скандинавские саги...
И не только она, на АО3 на английском тоже есть один фик вот практически с такой же основой сюжета, буквальным превращением.

Трудно сказать, я почему то сомневаюсь, что она знала саги. Просто некоторые люди имеют способности схватывать идеи, витающие в воздухе и облекать в слова это нечто коллективное-бессознательное. А потом оказывается, что они просто попали в точку.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Девчонки, так они значит отсрочили съемки БПВ еще на год и через год уже вернулись во всеоружии? ведь мы смотрели допы - где Питер еще с камерой бегал, где картины Наполеоновских войск были - это ж и были уже те съемки через год что ли?

Ну так да, конечно это было через год, когда всё у них было уже в ажуре, а я о чём!

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Стихия,ты меня иногда поражаешь... Ты ссылку то эту открывала?) Это начало статьи про съемки фильма "Прометей" 25 фото и статья...)

Открывала конечно) потому и спрашиваю. Что там такого-то, что такой рейтинг высокий?

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

:Просто некоторые люди имеют способности схватывать идеи, витающие в воздухе и облекать в слова это нечто коллективное-бессознательное. А потом оказывается, что они просто попали в точку.

в таком случае да, с учётом англофандома, это коллективно-бессознательное витало, и разные люди в разных местах, разные авторы, на него отзывались. А потом оказалось, что ПиДжей тоже был на той же волне...

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Ух! и все равно "не ясно", как же произошло избавление Торина? Ведь сейчас сказали прямым текстом: Торин увидел в отражении дракона - Торин стал драконом. То есть Торин УЖЕ обратился в дракона? и обратившись в дракона он вдруг каким-то таинственным образом вновь обрел себя?
если бы он не обратился в дракона, а был бы на грани -то оно было бы еще как-то понятно...а тут ведь обратился уже....

воистину, ! мне-то понятно, КАК произошла сия значимая метаморфоза и почему Торин вернулся обратно)

После разговора с Двалином задумался, посмотрел на себя со стороны и как сильная личность увидел свои действия и понял, что неправ. Что тут особо сложного? Увидел дракона в золоте - показали тень проплывающего дракона. Это тоже его отрезвило. Ну я удовлетворяюсь идеей, что Тоин, как очень сильная личность смог посмотреть на себя со стороны.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

Да, ещё хочу добавить.

это всё для нас, потому что мы прониклись отношениями Бильбо и Торина. А для других зрителей, о которых я говорила - которые не прониклись, а прониклись общечеловеческой идеей победы добра над злом - для них лучше было бы увидеть сцену в Дейле. Всё относительно. Нам повезло, что в конечном итоге ПиДжей оказался согласен с нами.

Правильно, ведь Ричард где-то и сказал, что "мы снимаем фильм для фанатов"))))

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Ну посмотрел и дальше что?) Где та энергия, которая перевесила негатив и вывела его в нормальное состояние?

Энергия в нем самом,это же Торин!)

Для меня тут все ясно, как день. Не знаю что там было бы в сериале - я смотрю на то что сняли по факту тут, а сняли они именно это.

"Сериал"- это ни какой то конкретный сериал был упомянут, а общее понятие "Сериал", как растянутый фильм, где можно выделить кучу времени на соплежевание героев, приход энергии, перевес позитива негативом, прояснение явившейся силы и т.д. и п. А здесь на психоанализ времени было мало, поэтому ПиДжей довольствовался простой логикой и метафорами, чтоб зрителю доходчиво и быстро все объяснить.

[Стихия]

Сообщение от Amroself

После разговора с Двалином задумался, посмотрел на себя со стороны и как сильная личность увидел свои действия и понял, что неправ. Что тут особо сложного? Увидел дракона в золоте - показали тень проплывающего дракона. Это тоже его отрезвило. Ну я удовлетворяюсь идеей, что Тоин, как очень сильная личность смог посмотреть на себя со стороны.

А чего же он тогда раньше-то не смотрел на себя? ведь сколько в горе его колбасило-то...

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Открывала конечно) потому и спрашиваю. Что там такого-то, что такой рейтинг высокий?

Что ты имеешь в виду под рейтингом? Где ты там про рейтинг увидела? "25 фото+ статья"? 25+ это количество фотографий в этой статье.

[Стихия]

Сообщение от Amroself

Энергия в нем самом,это же Торин!)

Вот со своей собственной энергией он в дракона-то и превратился. Потом опять же со своей вдруг превратился обратно?

"Сериал"- это ни какой то конкретный сериал был упомянут, а общее понятие "Сериал", как растянутый фильм, где можно выделить кучу времени на соплежевание героев, приход энергии, перевес позитива негативом, прояснение явившейся силы и т.д. и п. А здесь на психоанализ времени было мало, поэтому ПиДжей довольствовался простой логикой и метафорами, чтоб зрителю доходчиво и быстро все объяснить

Да, я бы посмотрела такой "сериальчик" от Пиджея)))))

Сообщение от Amroself

Что ты имеешь в виду под рейтингом? Где ты там про рейтинг увидела? "25 фото+ статья"? 25+ это количество фотографий в этой статье.

тьфу, блин, а я думала это рейтинг

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Правильно, ведь Ричард где-то и сказал, что "мы снимаем фильм для фанатов"))))

и добавил: "а кому не нравится - никто не мешает пойти и посмотреть вместо этого другой фильм")

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

и добавил: "а кому не нравится - никто не мешает пойти и посмотреть вместо этого другой фильм")

Слушай, а у тебя нету ссылки на это интервью? или картинок с такими субтитрами?

Девочки, спасибо за компанию, я отправляюсь баю-бай))))))) об чем не договорили - продолжение следует)

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

После разговора с Двалином задумался, посмотрел на себя со стороны и как сильная личность увидел свои действия и понял, что неправ. Что тут особо сложного?

Потом ещё вспоминал голоса тех, кто говорил, что с ним что-то не так, и понял, что они правы. Взял себя в руки, осознал - начал бороться против "дракона".
Мне нравится идея, что Торин сделал это сам, без помощи свыше, или откуда-то, потому что он сильный! Да, как ты сказала - это же Торин

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Амри, вот эту гифку с 03:56 ты хотела?

http://savepic.ru/10660582.gif

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

Ой, да!!! Спасибо, утащу ее к себе) Очень красиво идет)

Да нет, Амри, это про другое - не удовлетворены были ДО того, как закончили основные съёмки. У них сценария битвы тогда даже не было, они над ним не думали. Поэтому они сделали перерыв на год и отложили съёмки, и к 2013-му году всё продумали и дописали, и стали снимать дальше. Про это будет в следующих частях.
вот тот первый, недодуманный сценарий, который им не нравился, моя несбыточная мечта прочитать... А из него есть только крохи, показали нам одну страничку тут же в допах и всё

Да... я потом вроде как поняла, что эти метания и неуспевания были на каком то перврвом этапе, а потом к сцене решили вернуться и все снять как нужно, с вдохновением и пониманием. А то какое то чувство возникло, что Пи Джея так торопили, что заставляли халтуру гнать. А может в той халтуре и Торин жив оставался?

---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------

Сообщение от Стихия

А чего же он тогда раньше-то не смотрел на себя? ведь сколько в горе его колбасило-то...

Наступила точка кипения, температура достигла 100*С))) Так бывает иногда)

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

А то какое то чувство возникло, что Пи Джея так торопили, что заставляли халтуру гнать.

Что-то типа того. Но он не дался, заставил студию с собой считаться, уговорил их дать отсрочу на год

А может в той халтуре и Торин жив оставался?

Нет, не оставался. Та одна страничка старого сценария, про которую я говорю (её покажут в одной из следующий частей) - там сцена, связанная со смертью Торина.

Ой да, ещё вспомнила - я читала на тумблере, на прошлом ХоббитКоне Дин рассказал, что сначала, в первом сценарии,

ангст! осторожно

сцены смерти Фили и Кили были другие, Кили убивали на глазах у Фили и он за него мстил, а Тауриэль в сцене их смерти похоже совсем не было.
 

[Amroself]

Сообщение от Стихия

Вот со своей собственной энергией он в дракона-то и превратился. Потом опять же со своей вдруг превратился обратно?

Да, именно так) Могу еще раз повториться про побудительный позыв к этому превращению со стороны Двалина. Если ты подводишь к некоей высшей силе - я ее там не увидела - показана наоборот сила самого Торина, смогшего переломить себя.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Слушай, а у тебя нету ссылки на это интервью? или картинок с такими субтитрами?

Нету Помню только, что он это сказал, а где, не знаю.

[kuruka]

Я вижу избавление Торина от недуга так: в общем то, борьба между Торином и, скажем так, той "сущностью", что сидела в нем,была на протяжении всего периода драконьей болезни. Торин то и дело приходил в себя (как в сцене с желудем, например), а потом "дракон" снова поглощал его (если внимательно смотреть, то видно, что у Торина ни один раз менялось лицо с нормального, на "драконье",это есть и в разговоре с Бильбо, в момент дарения кольчуги, когда Торин говорит Бильбо, что благодарен ему за то, что Бильбо поручился за него, но сокровища горы не принадлежат жителям Озерного города, и в сцене с Двалином у Торина тоже меняется лицо, после слов-"Убирайся, пока я не убил тебя"). Т.е., внутренняя борьба шла на протяжении всего времени, просто после разговора с Двалином настал пик этой борьбы. Я считаю, что "глюки" у Торина начались не сами по себе, с бухты-барахты, а как раз из-за того, что Торин начал очень активно выдворять из себя ту сущность, что "поселилась в нем", эти голоса, что он слышал - это были воспоминания о том, что ему говорили когда то насчет всего этого (золота,проклятья,наследственности и пр.) и тонуть плохая сторона начала после, то ли воспоминаний об этих словах, то ли Торин себе это в тот момент мысленно сказал - " Я не мой дед" т.е. это была борьба, Торин не просто так вдруг раздвоился с бухты-барахты и плохая сторона стала тонуть в золоте, по моему мнению, её топила как раз хорошая сторона т.е. сам Торин, своими усилиями, по этому,тогда, после просмотра режиссёрки, я и сказала, что Торин всё таки смог утопить дракона в золоте.

[Amroself]

Сообщение от Ithrilyann

Что-то типа того. Но он не дался, заставил студию с собой считаться, уговорил их дать отсрочу на год

Молодец, не поддался..

Нет, не оставался. Та одна страничка старого сценария, про которую я говорю (её покажут в одной из следующий частей) - там сцена, связанная со смертью Торина.

Но где то в параллельной реальности он наверное все таки остался жив...

Ой да, ещё вспомнила - я читала на тумблере, на прошлом ХоббитКоне Дин рассказал, что сначала, в первом сценарии,

ангст! осторожно

сцены смерти Фили и Кили были другие, Кили убивали на глазах у Фили и он за него мстил, а Тауриэль в сцене их смерти похоже совсем не было.
 

Интересно было бы посмотреть...

[kuruka]

Я к тому, что винить Бильбо за какое-то там "предательство" из отбракованной сцены, когда скорее всего в то время. когда её снимали, и замысел был другим - это неправильно.

А кто его "винит за предательство"? Я сказала, что если бы это было в фильме, то я бы считала, что это предательство по отношению к Торину со стороны Бильбо, но этого в фильме нет, так что и говорить в контексте фильма здесь не о чем.

[Ithrilyann]

Сообщение от Amroself

Но где то в параллельной реальности он наверное все таки остался жив...

Это без всяких сомнений!!!!

Интересно было бы посмотреть...

Да что там посмотреть, мне хотя бы сценарий этот целиком прочитать, эх...
А если размечтаться, то да - я бы и этот первоначальный пиджеевский фильм из двух серий посмотрела, и тот фильм, который бы снял Дель Торо, тоже.

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------

Сообщение от kuruka

А кто его "винит за предательство"? Я сказала, что если бы это было в фильме, то я бы считала, что это предательство по отношению к Торину со стороны Бильбо, но этого в фильме нет, так что и говорить в контексте фильма здесь не о чем.

Понятно, я не к тому, что ты винишь, я просто пояснила.

[Ithrilyann]

Про ранний просмотр допов!

Маш, ты не написала, или я пропустила - когда тебе лучше, в четверг или в пятницу? Давайте может, в пятницу, если нет возражений?

Спокойной ночи!

[kuruka]

спокойной ночи