Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Entwife

Уф. Наконец-то я кое-что начала понимать. Если кто-то смотрит фильм и испытывает при этом такое чувство отвращения, как будто видит в реале изнасилование с одновременным протыканием ножом, это на самом деле может просто означать, что актёры очень жизненно и правдоподобно сыграли сцену.

Разумеется. В рамках кино они совершенно точно сыграли ее жизненно и правдоподобно. Ведь кино – это огромная условность. В которой даже "вера" - это зачастую, и я не думаю, что согрешу против правды, если скажу как правило, некое соглашение с этой условностью, принятие ее. Зачастую даже неосознанное. Когда героиня плачет – ей охотно веришь глядя на нее в кино, но далеко не всегда поверишь точно такому же плачу в жизни. Иногда ей не веришь и в кино - значит она сыграла не так, как надо. Не "ненатуралистично", а просто не так, как это предполагает данная форма искусства. И самый лучший актер (в данном случае мы про холливудское кино) сыграет эмоцию "на камеру" не совсем так, а иногда и совсем не так, как он эту эмоцию проявит "в жизни". Но при этом в кино мы ему верим, а в реальности бы не поверили. Потому что даже самое приближенное к натурализму кино не стремится к нему на 100% - кино стремится оставаться изобразительным искусством со своим набором правил и условностей (эти правила и условности есть в том числе и в "игре на камеру", которая не идентична действию "в жизни"), которых нет в жизни, со своей долей кинематографичной искусственности – намеренной кинематографичной искусственности, которая отличает "кино" от "реальности" - и все элементы фильма должны вписываться в эту форму искусства, иначе произведение просто рассыпется, натуралистичная действие актера, *как в жизни*, просто очень часто выпадает из заведомо искусственной "декорации фильма". Это совершенно не означает, что кино не должно быть правдоподобным. Оно должно быть правдоподобным. На уровне кино, изобразительного искусства, условности, которую зритель принимает. То же и в театре: зритель принимает "условность" действа и "верит" или "не верит" актеру, но очевидно, что форма подачи и правила актерской игры в "театре" и в "кино" совершенно различны между собой. И оба отличаются от обыденной жизни.

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Здесь, конечно, многое зависит и от самого артиста. Иногда артист, со временем после работы в театре или кино (а иногда и до) - и в жизни ведет себя подобным образом. Говоря манерно, растягивая слова, делая несвойственные речи большинства людей театральные паузы или еще что-то - тут про артистичность и свойства темперамента не зря говорили. Однако тем не менее, киногерои не артисты и поведение киногероев, даже хорошо отыгранных актерами, как правило совершенно нетипично в таком же виде для человека, для большинства людей. Потому что, как я уже сказал, "игра на камеру" и "поведение в жизни" - совершенно разные вещи. И "игра на камеру" не стремится к полному натурализму, оно стремится соответствовать искусству иллюзии, искусству наглядности, искусству, где многое условно, грамотно вписываться в эту условность, представленную декорацию. И если вписывается грамотно - мы верим.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Эххх... А может, это судьба пыталась подсказать, что не надо сейчас про Эни, а надо что-то другое?

Вот я до выхода седьмого эпизода (и некоторое недолгое время после) тоже думал, с чего это Лукас вообще решил, что нам нужна предыстория Дарта Вейдера?

Однако теперь я думаю - а про кого еще? Про что "другое" надо было? Дарт Вейдер - один из самых (а возможно и самый) ярких персонажей трилогии и наверняка самый противоречивый, в него Лукас вложил очень много стараний, и во многом именно ветка Вейдера-Люка делает трилогию произведением чрезвычайно глубоким и полифоничным. И уж если нам в фильме показывают возвращение из тьмы человека, некогда бывшего джедаем - следует рассказать и о том, как вышло так, что он во всё это сам себя вписал. Что имел в виду Йода под словами "Твой отец всю жизнь глядел вдаль, в будущее, за горизонт, о том не размышляя, где он сейчас"?

Про кого еще, как не про Эни? История Люка-Хана-Леи эмоционально завершилась логичной_жирной_точкой, неплохо бы рассказать и историю отца Люка - она выступает своеобразным зеркалом или даже антиподом истории Люка. Другое дело, что рассказать ее неплохо было бы получше, но это уже другой вопрос.

[Entwife]

Маг, даже в сказках не всегда свадьба становится жирной точкой, которая всё завершает... некоторые истории с этого радостного момента только начинаются...

[Koryonta]

Нет, я о том, что, если б Моцарт, герой "Амадея", дожил до преклонных лет, он был бы как Хэмилл. Я не стала говорить "композитор В. А. Моцарт", потому что каким он был на самом деле, я не знаю, сужу только по пьесе/фильму. Ты же знаешь, что в театре Моцарта играл Марк и чуть не сыграл его в фильме?

Я же вроде отправляла коммент с телефона, куда он делся?

Умница Марк, наш пострел везде поспел, хотя Том Халс мне нравится больше.

Ты же не считаешь семёрку ужасной?

А мне третий "СТ" так себе. Ничего, посмотрела с интересом, посмеялась, где положено, восхитилась городом, но в целом поскучала. Второй, с Бенечкой, мне до сих пор кажется изумительным. Особенно кадры с Бенечкой. Там, где Кирк собою жертвовал - да, скучновато.

К "семерке" сложное отношение. Сценарий там дуршлаг с его величеством Случаем во главе. Но персонажи хороши, особенно молодняк, ностальгия вышивает крестиком на нервах, все летает, бах-бах и Хан Соло в кожзам штанах.
Поэтмоу люблю вопреки логике и разуму, не умом, а сердцем.
А "Стартрек" вообще индифферентно. Слишком эта арка правильная, скучная и гладенькая, мораль такая бинарная-бинарная, иномирцы такие правильные как благородные индейцы. Нет духа безумия и авантюризма. Ну и правильно, они же ученые, а не космические пираты.

А нравится очень сложное понятие. Вот "Бегущий по лезвию" мне не нравится до тошноты, до головокружения, хотя фильм культовый, хороший, с интересными образами и подачей, там есть Рутгер Хауэр и Форд и баклажаны. А не нравится - еле досмотрела.

 

Ко всем придирчивым к логике: посмотрите наш русский Форсаж "Экипаж". вот там, хотя это вроде как реализм, есть такие решения, что я изгрызла все подлокотники (в автобусе показывали) и переругалась с соседями из-за подозрительных звуков с моей стороны. Потоому то что они там вытворяли на самолетиках... О-о-о...
 

И кончайте грызть нашего палестинского казака, то есть ковбойчика Эрика. Он еще ничего не успел испортить изобразить

[Лора]

Читала беседу про кинематографичность, сломала себе моск. Хотя чему удивляться, встречала я и мнения, что Шон Бин выглядит точно как мужики с бензозаправки. И яростно отстаивающих это мнение людей. Адрес бензозаправки так и не сказали, кстати. Шон Бин имелся в виду молодой, а не нынешней кондиции
Так что лучше я, от греха, прокомментирую то, что мне понятно:

Сообщение от Аликс

А мне третий "СТ" так себе. Ничего, посмотрела с интересом, посмеялась, где положено, восхитилась городом, но в целом поскучала. Второй, с Бенечкой, мне до сих пор кажется изумительным. Особенно кадры с Бенечкой. Там, где Кирк собою жертвовал - да, скучновато
.

Вышла с сеанса, поймала себя на мысли, что всю злодейскую линию третьего СтарТрека не жалко отдать за одну гифку с Беней в роли Хана

[Entwife]

Читая про кинематографичность, я тоже чуть не сломала себе весь моск...
Кмк, весь вопрос в том, что у каждого зрителя свои индивидуальные требования к соотношению реализма и приукрашенности в фильме.
Применительно к Хоббиту Джексона это выглядело примерно так: драконы в фильме пусть летают, но сроки хранения крупноплодных тыкв должны быть такими же, как в Саратове, иначе НЕ ВЕ-РЮ! Применительно к 7-му эпизоду ЗВ - если персонаж Х узнал, как зовут персонажа Р, он ни в коем случае не должен тут же обращаться по имени, и тем более не делать паузу, обдумывая целесообразность предложения работы, иначе весь диалог вызовет у зрителей крайнее отвращение и желание немедленно покинуть зал.

А меня почему-то не напрягает ни первое, ни второе.

[Аликс]

Маг, сразу скажу, что я глубоко удовлетворена твоими ответами. По-моему, разговор получился продуктивным. Я поэтому ниже буду цитировать мало, т. к. вопросы практически все сняты.

Сообщение от Маг

Он должен выглядеть кинематографично, вне зависимости от любой режиссерской задачи.

Нет, он, конечно, не Голлум, плюс, опять же, у каждого свои вкусы, но в кино он выглядит (внешне) как случайный человек с улицы. Это не "красиво" или "некрасиво", а просто не как актер кино. Рей обладает киношной внешностью; Форд обладает киношной внешностью; Скьявелли обладает киношной внешностью. Драйвер - на мой взгляд, нет.

Ты приводишь в пример совершенно другую актерскую школу - в советской школе упор был действительно в натурализм и в то самое "Верю!" - "Не верю!". Что в данном случае не является чем-то неправильным - это просто другая актерская и режиссерская школа, совершенно отличающаяся от голливудской или английской.

Приблизительно так и есть. Кинематографическая эстетика - как и в любом виде искусства, в случае кино она своя. И это не в коем случае не натурализм *как в жизни*.

А мне кажется - и об этом не одна я говорю - от "сделайте мне красиво" люди начинают уставать от привычных стандартов, поэтому и обращаются к тому, что ты считаешь недостаточно эстетичным, или к другим школам. Поэтому оказались востребованы "нестандартные красавцы", вроде Камбербэтча и Драйвера. Они дают возможность передохнуть от прилизанности, как иногда хочется отдохнуть в городе от прилизанности стриженых газонов и остановить взгляд на диких травах заполнивших по недосмотру клумбу. Эти дикие цветы обладают собственной эстетикой, красотой, привлекательностью, хотя, возможно, на конкурсе оранжерейных растений их бы не оценили. Возможно, ты из тех, кто предпочитает оранжерейное, а мне внезапно оранжерейность надоела, и хочется наслаждаться луговыми травами. Количество ценителей этих актеров говорит, что таких, как я, немало.

Еще нужно учесть, что тогда он был молод и малоопытен. Честно: я не знаю ни одного актера современности, которого можно было бы назвать «хорошим» в 20 лет (плюс-минус). Тут очень важно то, как режиссер умеет работать с актерами и планировать сцены. Лукас этого, очевидно, не умеет, раз персонажа даже такого артиста как Кристофер Ли превратил в неуместную на экране пустышку.

Это не считая еще того фактора, что даже отличный актер может просто быть неубедительным в конкретной роли, но быть более убедительным в других.

Да, пожалуй, у Лукаса все актёры стали деревянными. Так что, окей, сниму претензию к Кристенсену, но всё равно посетую, что Энакин для меня не удался.

И не надо ссылаться на экспертов. Высказывай свое мнение. У "экспертов" свои тараканы и своя система координат - иногда верная, а иногда спорной убедительности. Человекам, обычно, не чужды универсальные стандарты прекрасного и уродливого - соответственно, у всех здесь своя голова на плечах.

Меряние имхами не всегда бывает продуктивным. Мне хотелось столкнуть твоё заявление о некиногеничности Драйвера с мнением профессионалов, которые уж точно понимают в киногеничности больше, чем ты и я.

Ну а моё мнение ты знаешь.



Оно могло показаться малозначительным, потому что про меня известно, что я пристрастна.

И о приятном. Накопилось арта.

Кайло Рен

 

Рейло

 

Кайлакс

 

Рей

 

Новые приключения Соло

- Бен, дорогой, мне показалось или ты светишься от счастья?
- Пойду навестить старого друга, мамочка. Так буду рад увидеться с ним!

[Савиньяк]

Адам красивый...

[Маг]

Сообщение от Аликс

По-моему, разговор получился продуктивным.

...

...

Соглашусь:-)

Хотя Камбербэтч все же для меня выглядит как киноактер, а вот Драйвер выбивается, инородно смотрится в кино, обыденно, не чувствуется в нем киношного лоска, как у той же Ридли, Айзека или хотя бы даже того же Скьявелли, несмотря на нестандартную внешность последнего... во всех трех драйверовских фильмах у меня так было. Ну вот такое мое имхо, а точнее ощущение. Точно такая же проблема у меня с детишками из "Хроник Нарнии", игравшими Люси и Эдмунда Пэвенси, которые в голливудском фильме не выглядят как киноактеры, в отличие от старших детей. И это меня от них отталкивает, потому что в фильме мне не хочется отдыхать от лоска, я на голливудский мейнстрим в том числе ради него и хожу.

[Entwife]

Только-только подумаешь, что некоторые вопросы сняты, и опять ничего не понятно...

Маг, мне так показалось, что тебе хочется, чтобы актёры работали с эмоциями, как живописец у Гоголя с изображением. "Уловленные им черты, оттенки и тоны здесь ложились в том очищенном виде, в каком являются они тогда, когда художник, наглядевшись на природу, уже отдаляется от нее и производит ей равное создание. " Отсюда и неприятие детей-актёров, которые вообще не играют, а ведут себя естественно, чем и вызывают зависть старших коллег. Так, что ли?

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:32 ----------

Сообщение от Koryonta

кончайте грызть нашего палестинского казака

Это я себя грызу, скорее. Но поскольку мою точку зрения уже все услышали, могу и прекратить.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Отсюда и неприятие детей-актёров, которые вообще не играют, а ведут себя естественно, чем и вызывают зависть старших коллег. Так, что ли?

В "Нарнии" из четырех актеров двое - тоже дети, но отторжения в плане кинематографичности не вызывают. Опять же, я сейчас про внешность, не про игру.

Как и не вызывает Маколей Калкин в "Один дома", или Хэйли Осмент в "Шестом Чувстве", или Ллойд в "Скрытой Угрозе" (хотя я знаю, что на западе он многим не понравился), или Рэдклифф в "Гарри Поттере". Притом что последний не везде играет ровно, внешне он и в свои 11 лет для меня ощущался как киноактер, хоть после этой роли мог им и не быть.

[Entwife]

Сообщение от Маг

В "Нарнии" из четырех актеров двое - тоже дети, но отторжения в плане кинематографичности не вызывают.

Эмммм... видимо, у тебя есть какой-то свой эталон, которому не все соответствуют?

[Аликс]

Сообщение от Маг

Точно такая же проблема у меня с детишками из "Хроник Нарнии", игравшими Люси и Эдмунда Пэвенси, которые в голливудском фильме не выглядят как киноактеры, в отличие от старших детей.

И это оказались лучшие дети из четвёрки. А на старших было скучновато смотреть.

Вообще не могу вспомнить фильма, где у Драйвера был бы лоск, кроме "Дальше живите сами", да и то...

Отрывок

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=r9w0APbMpxI[/ame]
 

А вообще, пока проглядывала клипы, я, кажется, поняла, что ты имеешь в виду: он awkward. И тебя, мне кажется, отталкивает именно это?

А мне это наоборот нравится, потому что это не та awkwardnes, которая делает невозможной актёрскую карьеру (сколько таких странных ребят, наверняка, не берут в актерские школы). При всей его видимой awkwardness он обладает грацией, которую отмечают все, кто с ним работал. Так что получилось сочетание выгодных внешних данных (рост, телосложение, эффектная внешность), энергичности, странности, грациозности, хорошего характера, ума и таланта. И странность играет в нем роль того изъяна, которая делает красоту несовершенной и оттого более интересной.

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:27 ----------

Сообщение от Маг

Ллойд в "Скрытой Угрозе" (хотя я знаю, что на западе он многим не понравился)

Он не обаятельный, деревянный. Вот, кстати, Джейк - пример ребёнка, которого взяли за то, что он играл естественно, т. е. как обычный заурядный ребёнок. Я видела пробы детей - Джейк среди них вёл себя натуральней всего: говорит монотонно, глаза маловыразительные, выражение лица почти не меняется. Лукас, видимо, повёлся на эту натуральность. И прогадал. А тебе, я так поняла, нравится? Да, натуральность у Джейка была, но не было харизмы, энергетики, способности заполнять собой экран, даже находясь где-то в уголке.

[Маг]

Ну я на Эдмунда с Люси в первых двух Нарниях смотреть не мог - меня и их игра не убеждает. Восторг еще нормально, а с грустью все совсем плохо. Старшие дети просто стерильно, пойдет. У Рэдклиффа в ГП кстати так же - радость отыгрывает хорошо, а ярость и печаль не очень верибельно. В третьей "Нарнии" Люси уже намного лучше была, чем в первых двух.

[Аликс]

Твоего сына больше нет.


Плохо, потому что Рей очень хотела познакомиться с ним поближе.


Твой сын жив.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Джейк... а тебе, я так поняла, нравится?

Да не сказать, что бы нравится, просто особых претензий к нему нет, не раздражает. Маленькие дети 7-9 лет (а иногда и подростки лет 12-15) часто имеют свойство раздражать в кадре, но за Ллойдом я этого не заметил. Нормально.

P.S. раздражает он там только в сцене перед уничтожением станции Торговой федерации (но там вся сцена по-идиотски снята), а весь остальной фильм вроде нет.

[Entwife]

Маг, а ещё позволь полюбопытствовать, почему такое отношение к появлению троицы из ОТ в 7-м эпизоде? Тебе просто не нравится, что разрушилась завершённая композиция, или напрягает коммерческая расчётливость такого хода, или тебе очень неприятно их видеть постаревшими, хотя ты и не признаёшься в этом? Или что-то ещё?

[Маг]

Да я вроде нормально к ним отношусь, просто искры в них прежней не вижу. Кроме того, их арка завершилась и все происходящее сейчас выглядит натянутым и высосанным из пальца. Как всегда и бывает, когда внезапно решают продолжать эпично законченную историю, не содержащую намеков на продолжения.

Но мне очень нравится Форд в сцене, где он пытается договориться с канжиклаберами - вот это действительно ТОТ Хан из ОТ.

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:53 ----------

А, ну да и еще бесит, что за четыре фильма с Ханом-Люком-Леей Звезда Смерти появляется аж в трех (!) и причем в двух из них подряд! Если бы это был чистый перезапуск со всеми новыми героями, а не сиквел/софт-ребут, как здесь, я бы отнесся и к старым героям, и к повтору с ЗС намного проще.

[Entwife]

Маг, похоже, мы очень по-разному видим эти арки. Я подумаю.

Не могу отделаться от мысли, что вот есть актёры, которые будут играть роль, а вот Хан Соло.

 

[Аликс]

Я хочу орать и кричать, по-моему, это совершенно очевидно, что Бен не убивал соучеников по джедайской академии, но меня никто не слушает!

Все опираются на размытые формулировки твитов Пабло Идальго, вроде: "Если так сказано в Визуальном словаре", или "Это часть его истории", или "Да, у него прозвище Убийца джедаев, это факт". Но какие везде в Вукипедии формулировки?

Ren destroyed Skywalker's attempt to restore the Jedi Order. - Рен сорвал попытку Скайуокера восстановить орден джедаев.

Luke Skywalker came to live there as a hermit after his apprentice and nephew Ben turned to the dark side of the Force and destroyed his new generation of Jedi. - Люк Скайуокер стал жить там отшельником после того, как его ученик и племянник Бен обратился к ТСС и уничтожил новое поколение джедаев.

У меня рождаются по меньшей мере два вопроса:

- Из какого количества учеников состояло новое поколение? Может, из одного Бена?
- Что значит "уничтожил"? Даже если это = "убил", то убить можно физически, а можно в переносном смысле.

Вспомните, ведь то же самое слово говорит Кайло Хану: "Твой сын был слаб, и я уничтожил его".

На мой взгляд, главным твистом в этой теории об уничтожении учеников Люка будет то, что окажется, что Кайло Рен "убил" Бена Соло, чтобы перейти на ТСС.

Но все упрямо продолжают рассуждать об убийстве соучеников. Меня не слушают.

[Entwife]

И мне ещё кажется важным такой момент. Кайло Рен не только "убил" Бена Соло - он своим уходом заставил Люка засомневаться в том, что он вообще имеет моральное право растить новое поколение джедаев. Вот ещё в чём смысл уничтожения, кмк. Не обязательно убивать учеников физически, нужно просто лишить их возможности обучаться.

Аликс, если факт убийства учеников доказывают антирейлошники, то с ними спорить бесполезно. А насчёт количества учеников Люка - так в Бладлайне же ясный намёк есть (если я правильно поняла ).

[Савиньяк]

Сообщение от Entwife

И мне ещё кажется важным такой момент. Кайло Рен не только "убил" Бена Соло - он своим уходом заставил Люка засомневаться в том, что он вообще имеет моральное право растить новое поколение джедаев. Вот ещё в чём смысл уничтожения, кмк. Не обязательно убивать учеников физически, нужно просто лишить их возможности обучаться.

Аликс, если факт убийства учеников доказывают антирейлошники, то с ними спорить бесполезно. А насчёт количества учеников Люка - так в Бладлайне же ясный намёк есть (если я правильно поняла ).

Ну может пару тройку и убил, а вот остальные явно с Кайло ушли.

[Entwife]

Сообщение от Савиньяк

остальные явно с Кайло ушли.

Ага, девочки точно.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Аликс, если факт убийства учеников доказывают антирейлошники, то с ними спорить бесполезно.

Не столько классические антирейлошники, которые за Финнрей, сколько сторонники того, чтобы Кайло становился всё темней и темней. Есть такие товарищи на американском theforce.net. Они такие: "Нам обещали неожиданный сюжетный поворот в дальнейших эпизодах. Ну, спасение Бена Соло - это так банально и предсказуемо, что, конечно, неожиданностью станет его путь к тёмному престолу. Как Палпатин в 1-3, в 7-9, Кайло Рен будет идти к власти над галактикой; как Палпатин в 4-6, Рен будет императором галактики в 10-12". Чую, при таком развитии событий Лее остаётся только . Папа, значит, наводящий ужас террорист, сын, значит, новый император. Убиться веником. Поборолась за свободу галактики.

И вот они лелеют каждый труп на пути Кайло Рена, причём упорно приписывают ему и убийство миллионов в Хосниан Прайм.

А я позавчера, кстати, пересматривала TFA, и точно - обратила внимание, что действительно в момент, когда луч Старкиллера пролетает мимо Финалайзера с Реном на борту, камера очень быстро делает наезд на Кайло (киношный приём, когда в жизни человека происходит какое-то серьёзное драматическое событие) и слышен стук сердца.

Ну и уже без дополнительного выворачивания звука на максимум я услышала "It's Ben" после того, как Маз сообщает Рей, что есть кто-то, кого еще можно спасти.

А насчёт количества учеников Люка - так в Бладлайне же ясный намёк есть (если я правильно поняла ).

Ты про то, что Бен один путешествовал с Люком? Вот мне тоже кажется это очевидным указанием на то, что Бен у Люка один и был. Но почему-то даже рейлошники часто рассуждают о том, что были другие ученики, а просто один Бен путешествовал с Люком, и что Бен, должно быть, убил их в отсутствие Люка.

Сообщение от Савиньяк

Ну может пару тройку и убил, а вот остальные явно с Кайло ушли.

Кстати, есть расписание съемок TFA, из которого фаны узнали про то, что должна была быть сцена, где Маз крадёт меч Люка у Кайло Рена. И в том же расписании съемок (где даётся краткое описание каждой сцены), есть момент, где описывается сцена в академии:

EXT DAY - 198 - ACADEMY • Leia and Han Solo hand over Young Kylo Ren to his Uncle for training
EXT DAWN - 200 - ACADEMY • Young Kylo Ren being trained by his Uncle
INT NIGHT - 202 - ACADEMY • Bodies left behind - Young Kylo Ren is gone
EXT DAY - 203 - JAGGED TERRAIN/PALACE • Kylo Ren joins The Knights Of Ren

И смотрите, опять же важно, на мой взгляд, что нам просто говорят: "Брошенные тела - Юный Кайло Рен исчез". Т. е. совершенного действия тут нет, хотя в двух предыдущих строках и в следующей совершаются действия: Лея и Хан отдают сына дяде, Кайло Рен тренируется у Люка, Кайло Рен присоединяется к Рыцарям Рен. Могли же они написать: Кайло Рен убивает того-то и того-то. Но создатели аккуратно обходят этот момент. Есть тела и есть исчезновение Рена. Что, конечно, хочется тут же поспешно увязать - но правильно ли это?

---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:10 ----------

Меж тем наши взяли Teen Choice Awards как "Прорыв года" (Дэйзи) и "Лучший злодей" (Адам) (Спасибо фанам, кто мог голосовать!) Адама на церемонии не было, а Дэйзи была:



(Дева говорит, как приятно победить, когда такие достойные люди с тобой в одной категории, и как приятно быть частью фильма, который представляет такое разнообразие (расовое что ли?)).



Платье у Дэйзи изумительное, отлично смотрится рядом с доской для сёрфинга, которая, видимо, и служит призом; фигура у Дэйзи изумительная; у девочки появились щёчки. Хорошо кормят повора на съемочной площадке ЗВ! Как Адам говорил, нигде так вкусно не кормят, как на съемках ЗВ. Чувствую, Рей в 8 эпизоде будет уже не свалочным заморышем, а вполне себе... интересной женщиной.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:26 ----------

Я всё возвращаюсь мыслями к идее Мага, что шесть фильмов - законченное повествование, которое не предполагает продолжения. С чем-то в этом я была не согласна, но никак не могла понять с чем. Теперь поняла. На момент окончания ОТ никакого продолжения в 1983 году быть не могло, если не считать желания Лукаса видеть фильм о детях главгероев.

Но. После того, как сняли ПТ и появилась замечательная линия Энакин/Оби-Ван, повисло нехорошее отношение к ССС: дескать, все джедаи подонки, а подонистей всех Оби-Ван, который, вместо того, чтобы тащить Эни к свету, поотрубал ему нафик конечности (это бы помогло, доооо) и пошёл грустить на Татуин. И уже как-то оправданным начинает казаться убийство этого подонка в 4 эпизоде бедным безногим-безруким Дартом, который теперь не живет, а мучается по его вине.

Ладно, даже если без передёргивания, осталась какая-то недосказанность в паре Энакина и Оби-вана. Один не уследил за младшим братцем, упустил его, искалечил. Младший братец превратился в чудовище, убил старшего. Высокие отношения, высокие.

И как красиво было бы, если б Рей оказалась Кеноби, и СТ завершала бы не столько историю оригинальной троицы, сколько арку Скайуокер-Кеноби. Ведь не зря ж столько параллелей именно с ПТ в СТ - больше, чем с ОТ. История Вейдера завершается в 6 эпизоде, а история отношений двух великих bloodlines - в 9-м. И дети, как и хотел Лукас, освещены, и рифма с ПТ есть.

Кстати, Пабло Идальго на днях сказал, что спин-офф про Соло - это идея Лукаса. Вот так.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

Так ты солгал мне?


Это зависит от того, как ты понимаешь слово "lying".


Ну, я понимаю его как сокрытие правды. А как его понимаешь ты?


... расположение тела в горизонтальной позиции.

[Лора]

А притащу-ка я относительно свежую Гвендолин Не кайлом же единым!
Фотки попались с пометкой, что это панель "Rogue One" Star Wars Celebration 2016, 15 июля в Лондоне.

[Entwife]

А мне кажется, что новый император Кайло Рен - тоже довольно предсказуемый ход. Хихикс...

домыслы

Угу. А потом мы увидим, как дочка Рей, перешедшей на тёмную сторону, умоляет её:"Вернись обратно, ты же моя мама!" И в конце концов Рей возьмёт императора в охапку и зашвырнёт в какую-нибудь бездонную дыру.
 

Нагромождение фанатами гор трупов на пути Кайло Рена мне глубоко отвратительно, несмотря на то, что моё личное к нему отношение после событий 7-го эпизода неоднозначное.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Ты про то, что Бен один путешествовал с Люком? Вот мне тоже кажется это очевидным указанием на то, что Бен у Люка один и был. Но почему-то даже рейлошники часто рассуждают о том, что были другие ученики, а просто один Бен путешествовал с Люком, и что Бен, должно быть, убил их в отсутствие Люка.

Убил и поехал путешествовать ))))))))))))))))
Остальным визы не дали))

Меж тем наши взяли Teen Choice Awards как "Прорыв года" (Дэйзи) и "Лучший злодей" (Адам) (Спасибо фанам, кто мог голосовать!)

Поздравляем!
Только надо раскрыть глаза юному поколению, что злодей - ненастоящий!

Я всё возвращаюсь мыслями к идее Мага, что шесть фильмов - законченное повествование, которое не предполагает продолжения.

ОТ - законченное повествование, не предполагавшее продолжение.
Лукас сам все испортил своими дурацкими приквелами.

[Entwife]

Подумала насчёт разницы в наших зрительских запросах...
Если бы дело происходило в не столь отдалённой Галактике, и многосерийный фильм снимался бы "про войну", то мне было бы интересно посмотреть фильм, в котором была бы показана история семьи военных в трёх-четырёх поколениях примерно с 1916 года. И меня бы не напрягло то, что в каждом эпизоде на поле боя появляются танки, которые можно вывести из строя, подобравшись поближе и бросив связку гранат под гусеницу (условно выражаясь).
Но возможен и другой вариант. Первый эпизод - 1812 и конница, второй - 1916 и танки, третий - 2050 и космические станции. Персонажи ничем не связаны между собой, разве что могут вскользь бросить фразу: "Были раньше такие-то, герои, я про них в книжке читал/кино смотрел..." А зритель каждый раз будет расставаться с персонажами эпизода после того, как они отвоюют стратегически важную позицию и думать, что после этого всё в их жизни было счастливо и безоблачно. Собственно, персонажи и их жизненный путь здесь будут важны только в той мере, в которой это понадобится для завоевания очередной точки на карте, но зато разнообразие и прогресс военной техники будут поражать воображение зрителя.

То есть, опять один шаблон против другого. Причём один объективно ничем не лучше другого, просто может больше соответствовать личным вкусам конкретного зрителя.

[Лора]

Сообщение от Entwife

А мне кажется, что новый император Кайло Рен - тоже довольно предсказуемый ход. Хихикс...

домыслы

Угу. А потом мы увидим, как дочка Рей, перешедшей на тёмную сторону, умоляет её:"Вернись обратно, ты же моя мама!" И в конце концов Рей возьмёт императора в охапку и зашвырнёт в какую-нибудь бездонную дыру.
 

Честно говоря, переход с ССС на ТСС и обратно так драматически (извините) смотрелся именно потому, что был один. Драма одного конкретного человека, сломавшегося под собственной силой.
А когда в мультиках/шпультиках/сиквелах/приквелах джедаи и не джедаи начали массово туда-сюда бегать, то это даже смеха уже не вызывает, только тоскливое недоумение: ну что, опять?

[Entwife]

Сообщение от Лора

Убил и поехал путешествовать ))))))))))))))))
Остальным визы не дали))

А может, им сказали: "Как хотите, но ученическая виза вам полагается только одна, решайте сами, кто поедет."