Перекресток миров

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Ужас, наши русские женщины себя ТАК на публике, да и дома, не ведут.

Я так думаю, что конечно, всяко бывает. Наверное не все из нас ознакомлены с какими-нибудь всенародными гульками. Но одно дело юные девицы с демонстративным поведением, другое - как на фото, немолодые и вроде как не обездоленные тетеньки, которые как бэ уже понимают, что такое хорошо и что такое плохо. И бравада насчет крутизны "упиться в хлам" должна уже остаться далеко позади..

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

Сообщение от Krakodil

Я обычно спрашиваю: а как же Сталин, лично расстрелявший всех "бывших"?!

Да-да, и это тоже!! как же мог всесильный КГБ упустить такое количество дворянского элемента?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Это что, серьезно???

Ааа... эээ... А у меня был не просто самиздат, не просто перевод, а самый настоящий оригинальный текст, который я от руки взялась переписывать в библиотеке и шесть глав переписала. И отпечатанные с оригинала же фотографии с текстом Сильма 1977 года (они до сих пор хранятся у меня в качестве сентиментальной ценности, первая страница в отсканированном виде тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1650956, разъяснения несколькими постами выше). И как меня никто не посадил и даже не привлек?!?!

А вот еще шедевр:

Пишущие машинки были дефицитной роскошью, а о компьютерах в то время даже и не мечтали.

У моей первой свекрови, которая по жизни раздяйка и работала то закройщицей, то вахтером (не, она совершенно нормальная тетка и ни разу не дура, и с в/о, просто у ней натура такая, что труд упорный ей, как Онегину, был тошен), и получала соответственно, эта печатная машинка под шкафом стояла.

Насчет компьютеров упалпацтол! А ничего, что речь идет о 1975 годе? Хукер вообще в курсе, с каких пор персональные компьютеры получили распространение?

[Serena]

Эти дополнительные тиражи также молниеносно разошлись, и вскоре книга стала недоступна даже в библиотеках, поскольку все экземпляры были украдены с полок

Ах ну да, конечно, эти русские вечно все воруют!!

Воооо, про печатные машинки я тоже прифигела!!! В музее нашем в каждом отделе были, у моей бабушка старая старая машинка была, я за неимением денег на машинистку, на ней отбив себе все пальцы диплом печатала.. И нигде я не видела, что б они были под надзором..

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

Выступая в британской Палате Общин, явно ассоциирующейся с Советом Эльронда,

ой.. ой.. ой мама дорогая!! ну ни больше, ни меньше!! То есть народ реально уверовал, что происходит от толкиновских эльфов..

[Гильбарад]

Дунэдайн, седлайте коней, трубите сбор, беда! Гильбарад в беде! Помогите ему! Достаньте из-под стола...

[Krakodil]

Сообщение от Serena

ой.. ой.. ой мама дорогая!! ну ни больше, ни меньше!! То есть народ реально уверовал, что происходит от толкиновских эльфов..

Причем что интересно: эти русские нифига не знают о Западе, но прочтя о Совете Элронда, немедленно узрели в нем не какой-нибудь 26-й съезд, не заседание Политбюро (родные и привычные), и даже не какой-нибудь польский сейм или монгольский курултай, но непременно британскую Палату Общин!! Русские же просто с утра до вечера следят за английским парламентом и как глаза откроют, так первый вопрос: "что там нонеча в Палате Общин?"

[Aran Thranduil]

Ой... как весело сегодня!.. Держите семеро!..

[Serena]

Ой, а чего они к этому красному цвету то так привязались? Вот фандом рядит феанорингов в красное и черное. И что??? Большевики? Маэдрос на броневике? Маглор как Троцкий - теоретик революции? А Феанор кто? Бакунин?


Однако восприятие Толкина русскими читателями находится под сильным влиянием русского менталитета, столь, казалось бы, хорошо знакомого Западу,

Твою ж дивизию... Значит, хорошо они там менталитет наш знают.. Обалдеть!!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Твою ж дивизию... Значит, хорошо они там менталитет наш знают.. Обалдеть!!

А говорят "загадочная русская душа"... А ее, оказывается, на Западе каждая собака знает... Марк, ты отнял у нас такую конфетку!!!

[Serena]

Дело в том, что наши почитатели Профессора, в отличие от тех, кто изучает его наследие на Западе, не представляют себе размеров подводной части того айсберга, на вершине которого покоятся его работы.

Вот, вот от этого трясет.. И это говорит наш человек!!! А там значит, вот эти вот, из Аскота - они разумеется, представляют всю подводную часть? Прямо вот с пивом и впитывают..

[Krakodil]

Однако необходимость свободно читать по-английски стала причиной того, что в эту когорту толкинистов [тех, кто читал оригинал до выхода перевода Радуги], по существу, входили только интеллектуалы-гуманитарии.

Видали, кто я, оказываеццо! А я думала, обычная провинциальная советская школьница... Надо будет маменьке показать, а то она не догадывается, кого на свет родила.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Во-вторых, я вообще ржу Алешей, когда граждане, Россию только на карте видавшие, начинают мне рассказывать, как мы тут жили! Блин, иди студентов своих лечи, они наивные албанские идиоты, они насчет русских всему поверят, а мне свистеть не надо - я в это время сама жила и помню его. И уж поболе твоего знаю, как мы к чему относились и как что воспринимали.

И этот человек будет говорить нам за русских!!

Хорошо ещё, если они её на этой карте сходу найдут!

Я тут самый, наверное, главный мастодонт, воспитана целиком при Советской власти. ВК прочла в трёх переводах, но убейте меня два раза, если бы при чтении мне бросились в глаза какие-то там отсылки к политике 20 века. Напротив, первое, что ощущаешь при чтении - это присутствие в совершенно другом мире и другом времени. Никаких (извините) параллелей, никаких особых ассоциаций. А если и появляется подозрение, что Валинор был тоталитарным государством (уже при чтении Сильма), так это не только у меня. Кроки вон на английском читает, а впечатления те же. Так что тут уж не переводчики виноваты.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Вот, вот от этого трясет.. И это говорит наш человек!!! А там значит, вот эти вот, из Аскота - они разумеется, представляют всю подводную часть? Прямо вот с пивом и впитывают..

К этому нашему отечественному преклонению перед Западом есть какая-то цитата из отечественных же классиков. Из Достоевского, по-моему. Никак не вспомню.

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:37 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А если и появляется подозрение, что Валинор был тоталитарным государством (уже при чтении Сильма), так это не только у меня. Кроки вон на английском читает, а впечатления те же.

Причем ассоциации, опять же, ну никак не с Россией-матушкой.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

. А если и появляется подозрение, что Валинор был тоталитарным государством (уже при чтении Сильма), так это не только у меня. Кроки вон на английском читает, а впечатления те же. Так что тут уж не переводчики виноваты.

Мне кажется, не таких впечатлений (и параллелей) от Вас ожидали

[Krakodil]

Так. Этот Марк Хукер говорит, что знает русский. Может, написать ему, кто он такой?

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Однако восприятие Толкина русскими читателями находится под сильным влиянием русского менталитета, столь, казалось бы, хорошо знакомого Западу,

Твою ж дивизию... Значит, хорошо они там менталитет наш знают.. Обалдеть!!

Да, блин, знатоки, дальше ехать некуда! Мой супруг слушал этот самый их "Голос Америки" и "Радио Свобода". Больше всего обалдевал от того, что выступали-то по радио русские, эмигранты. Как будто должны были знать страну, из которой уехали. Но вещали то, что хозяева предписывали.
А так называемые "советологи" всякий раз садились в лужу со своими предсказаниями. Вот одно только начало фразы "К 2000 году СССР будет..." - и далее про всякие страсти, которыми будет грозить миру СССР в 2000 году.
А уж менталитет наш для них - тайна за семью печатями, ибо единого менталитета для такой огромной страны нет и быть не может.

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------

Сообщение от Serena

Да-да, и это тоже!! как же мог всесильный КГБ упустить такое количество дворянского элемента?

И где все те, кто с гордостью писал в анкете: из рабочих, из крестьян?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Да, блин, знатоки, дальше ехать некуда! Мой супруг слушал этот самый их "Голос Америки" и "Радио Свобода". Больше всего обалдевал от того, что выступали-то по радио русские, эмигранты. Как будто должны были знать страну, из которой уехали. Но вещали то, что хозяева предписывали.

Аналогичного склада граждане, которые сейчас на форумах вещают (причем чисто по зову души, а не ради выгоды), отчего-то заставляют вспоминать мульт про блудного попугая.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Да, Толкин воевал, но это не значит, что он все время кивал в сторону реальной политики.

Ну, как он там воевал! Наверное, даже не выучил, с какой стороны автомат держать. А про реальную политику у него довольно смутные были представления. Кроки тут интереснейшие цитаты приносила.

Древобород - в некотором роде его Аватар.

Опустили Вы его как-то ниже плинтуса! Вон на СМ тогда спорили, с кем Профессор себя ассоциировал. Кого только не называли! И Гендальф там был, и Фродо, и Бильбо, и... нет, рука не поднимается писать... Но до Фангорна никто не догадался!

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------

Сообщение от Serena

Мне кажется, не таких впечатлений (и параллелей) от Вас ожидали

Ну, извиняйте - не оправдала!

[Aran Thranduil]

*тихо мяукает*
А говорят, Фангорн - Льюис...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так. Этот Марк Хукер говорит, что знает русский. Может, написать ему, кто он такой?

Вряд ли он знает русский настолько хорошо!

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Сообщение от Гильбарад

Да, Медведица, вы случаем эльфов, говорящих, аки пацаны с раену, на страницах ВК переводов лицезреть имели? Вот орки у КистяМура - да. А эльфов не видел таких. Просветите отсталого.

Нет, не видела. Главный мой брильянт от переводчиков - это Ракона. Догадайтесь с трёх раз, о ком идёт речь!

Помощь зала чур не брать!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, неужто эта порода еще существет? И что именноо они вещают о России/СССР?
Уже интересно.

К сожалению, политфорум ВВС, где слуга покорная обитала почти 10 лет, ныне почил в бозе и даже кэша в сети найти не могу, но такие там водились кадры, что хоть стой, хоть падай. Она существует вовсю и даже весьма активна.

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Вряд ли он знает русский настолько хорошо!

Я обещаю быть изысканно вежливой

[Serena]

Кристофер Толкин писал:

Дискуссия в Российском государственном гуманитарном университете в апреле этого года открывает новое измерение или колонизирует новую территорию в моем атласе Толкинианы: и удручает сей факт куда меньше, чем известие о «создании» в Америке корнфлекса под названием "Властелин Колец". Но эти русские рассуждения о священных текстах или о «толкинизме», который существует независимо от знания того, что он писал (потому что "Толкин реальность, более широкая, чем текст"), выходят за рамки любой критики. Я могу, однако, предложить вырезать на портале толкиновского храма или собора, когда он будет построен, (якобы общеизвестные) слова нового пророка: "Мне начинает казаться, будто я заперт в сумасшедшем доме" (письмо к издателям Толкина, 12 сентября 1965 г.).

Комментарий Кристофера Толкина характеризует Россию даже точнее, чем он, вероятно, предполагал. В конце концов, Россия — страна, в которой поклонников произведений Толкина считают толкиноманами (толкинутыми).


---------------------

Но эти русские рассуждения о священных текстах или о «толкинизме», который существует независимо от знания того, что он писал (потому что "Толкин реальность, более широкая, чем текст"), выходят за рамки любой критики.

Ну, наверное с этим можно согласиться..

А вот это вот, по-моему, ни в какие ворота.. Хамство это.

"Мне начинает казаться, будто я заперт в сумасшедшем доме" (письмо к издателям Толкина, 12 сентября 1965 г.).

Комментарий Кристофера Толкина характеризует Россию даже точнее, чем он, вероятно, предполагал.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Но эти русские рассуждения о священных текстах или о «толкинизме», который существует независимо от знания того, что он писал (потому что "Толкин реальность, более широкая, чем текст"), выходят за рамки любой критики.

Эти русские имеют дурную привычку думать головой. Видимо, Кристофер полагает, что игры ума - это плохо. Но это, в общем, проблемы Кристофера. Можно я все же не буду спрашивать его мнения насчет того, как и о чем мне рассуждать? Я все-таки уже большая девочка.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Нет, не видела. Главный мой брильянт от переводчиков - это Ракона. Помощь зала чур не брать!

Уффф.. "Так темен обманный ход мысли человека"(с)

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Эти русские имеют дурную привычку думать головой. Видимо, Кристофер полагает, что игры ума - это плохо. Но это, в общем, проблемы Кристофера. Можно я все же не буду спрашивать его мнения насчет того, как и о чем мне рассуждать? Я все-таки уже большая девочка.

А мне показалось, что в этой цитате Кристофер недоволен сотворением кумира. Приданием "священного" статуса текстам и т.п.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А мне показалось, что в этой цитате Кристофер недоволен сотворением кумира. Приданием "священного" статуса текстам и т.п.

Энивей, имеют право. Автор выпустил книгу в мир, и заплатив положенные деньги и приобретя текст, я имею полное право оный текст ругать, хвалить и даже на него молиться, если мне этого захочется.

[Ursa Maior]

Блин, русские, допустим, не понимают Толкина. Но в данном случае претензии должны быть не к русским, а к Толкину, который ухитрился так запутанно излагать свои мысли, что целая нация их понять не может.

[Aran Thranduil]

Эту точку зрения, не сговариваясь, поддержали Петр Чистяков и Михаил Андреевич Сиверцев, обсуждавшие в своих докладах такой парадокс, как наличие русских "толкинистов", не читавших Толкина. Их мнение перекликается со словами Асмолова и Каменкович. Это и есть адаптация Толкина к русскому менталитету.
В своем докладе "Произведения Толкина: священные тексты или псевдоисторические хроники?" Петр Чистяков исследует статус толкиновских "псевдоисторических хроник" в русском толкинизме. "Движение изначально возникает вокруг текста, как бы "вырастая" из него. <...> Текст Толкина является своего рода связующим звеном между двумя пространствами: мира квазиисторического прошлого и современности". Русский толкинизм, однако, гораздо шире текста как такового. Чистяков утверждает, основываясь на современном опыте, что можно быть толкинистом, не читая Толкина. Эта, казалось бы парадоксальная ситуация объясняется тем, что толкиновская реальность оказывается гораздо обширнее текста, многие ее аспекты остаются за рамками повествования, будучи намеченными Толкином. Это означает, что, "поскольку текст и мир Толкина не тождественны <...>, то и погружение в тот мир возможно минуя собственно текст Толкина". Тексты, однако, сохраняют свой статус в качестве священных для движения, которое начинает функционировать самостоятельно, вне прямой связи с ними.

 

Это как, простите?..

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Ракона?! Правда?!?! Где было сие чудо, в ВК, Сильме?
Думаю, ЭТО гуманоидом быть не может.
1. Либо это неизвестное науке доселе порождение Моргота,
2. Либо Унголиант,
3. Либо тварюшка из озера возле Мории.
Не знаю, что сказать...

Это ВК.
Науке известно очень хорошо.
Да, это не гуманоид.

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Это как, простите?..

Это - клиника, Владыка.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Энивей, имеют право. Автор выпустил книгу в мир, и заплатив положенные деньги и приобретя текст, я имею полное право оный текст ругать, хвалить и даже на него молиться, если мне этого захочется.

Право имеют, несомненно. Если это не противоречит УК, то конечно.

Эх, похихикала тут, за это время жара спала немного, пойду дальше Эруугодно вручную шваброй махать

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Это как, простите?..

Этого мой голова нихт.