Перекресток миров

[Гильбарад]

Серена, а список знакомых от списка друзей чем отличается?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Полегше!.. *оскорбляется* я тож не "физико-математик" ни разу

Сообщение от Serena

Крокиии!!! За что Вы нас тааак?

Ой, глядите на них!! Ни одной бредовой книжки не написали, а туда же, к гуманитариям примазываться!

Остальные також.

[Пламя Запада]

Но всё равно за гуманитариев обидно.

Сами виноваты, что пишут такие глупости.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И я ни разу. Но и не гуманитарий.

Потому что еще естественники есть.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Ой, глядите на них!! Ни одной бредовой книжки не написали, а туда же, к гуманитариям примазываться!

Остальные також.

Так не из-за книжек, а по складу ума. не к оркам же примазываться, когда с логикой не дружим...

[Старый Тук]

Хукер с гуманитариями уже свое получили - и это правильно! - катализ идет своим ходом.

А кто видал старика Курумо? Давненько мы с ним биттеру не кушали.

[Aran Thranduil]

Кстати, можно уточнить?
Как-как науки/искусства делились, напомните, пожалуйста... И откуда пошло это "противопоставление"?

[shameri]

Тэээк-с, чего это на Кроки все напали?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

кстати, о фиках... "шЫдевру" помните, как (кино) Трандуила перевоспитывали посредством превращения в дракона? Заявка была - перевоспитать эльфийского короля. А в итоге опять перекосили в сторону "любови" и свадьбы, оттуда вытекающей.

Еще кстати о фиках: видела я заявку по Сильму "переспорить Феанора". Несколько человек даже написало по теме. Ну и что? Все, с позволения сказать, авторы понимают "переспорить" как банальное "перекричать". Передавить тупым и наглым кухонно-коммунальным хамством.

Не, я бы даже попробовала написать свою версию (правда, этот трактат никто не стал бы читать ), но проблема оказалась в том, что по мелочам тратиться неохота и неинтересно, а в принципиальных вопросах я позицию Феанора полностью разделяю.

UPD: фу, от последнего абзаца *****иным духом прям несет. Хоть в душ беги.

[Aran Thranduil]

Все, с позволения сказать, авторы понимают "переспорить" как банальное "перекричать". Передавить тупым и наглым кухонно-коммунальным хамством.

м-да... разучилась спорить молодёжь...

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Тэээк-с, чего это на Кроки все напали? http://s2.rimg.info/cd044c65f9507c38...fd546497b7.gif

У Кроки будет обед из четырех блюд. Прямо-таки банкет настоящий

[Пламя Запада]

Ну все сошлись сегодня, ну все! Что-то будет......

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кстати, можно уточнить?
Как-как науки/искусства делились, напомните, пожалуйста... И откуда пошло это "противопоставление"?

Начальный курс - тривиум: грамматика, риторика, логика. Следующий курс - квадривиум: арифметика, геометрия, астрономия, музыка (в техническом смысле).

[Aran Thranduil]

*чихает*
И мне не понравилось. Ну подружились, ну, исправился под благотворным влиянием - что за мания такая непременно под венец тащить? Ну нет такой надобности. Не-ту!..

(Туку) Блудных майар ищите на СМ где-нибудь, тут давно не слыхать.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

У Кроки будет обед из четырех блюд. Прямо-таки банкет настоящий

В такую-то жару? Есть же не особо хочется. Оставьте на погоду попрохладнее.

[Serena]

О! Как раз в строку.. Люди вы тут пишущие, зацените.. Возмутительного тут ничего, но вот совет автора переводчикам.. Чего то мне кажется, это он доматывается уже..

В переводе К&К пара дело/долг в предложении от лица рассказчика звучит весьма изящно и неожиданно кратко. И долг, и хозяин остаются на своих местах (К&К ВК.231). А вот в монологе Сэма, когда он бежит вверх по лестнице, дело остается на своем месте, но вся фраза, однако, философски несколько видоизменяется, когда доходит до слов "а уж потом будь что будет":

— Наверное, я опять сделал что-то не так, — вздохнул он про себя. Но мое дело — попасть на верхушку, а там будь что будет! (К&К ВК.246).

Несмотря на то, что "Большой толковый словарь русского языка" (БТСРЯ, с. 1305) приводит вторым значением слова там наречие времени, все же первое его значение — наречие места. Поскольку там непосредственно следует за существительным, указывающим на определенное место, такое соседство вынуждает воспринимать его в первую очередь как наречие места и позволяет предположить, что К&К подразумевали все же именно место — там, на верхушке. Это ограничивает разнообразие возможных последствий, с которыми Сэм может столкнуться в результате своего решения. У К&К Сэм думает лишь о ближайшем будущем, в то время как Сэм у Толкина размышляет не только о последствиях своих действий наверху. "А уж потом будь что будет" может относиться как к событиям наверху башни, так и к тому, что произойдет, когда он вообще спустится с нее. К&К могли бы избежать этой путаницы и лучше передать простонародный характер речи, если бы использовали разговорную форму опосля

 

Ну во-первых, насколько я чувствую русский язык, для меня все-таки в контексте "а там будь что будет" "там" однозначно время. А во-вторых, опосля это как то уж совсем.. Вас не смущает? (вас имею ввиду во 2 лице мн.ч.)

[Krakodil]

Сообщение от shameri

В такую-то жару? Есть же не особо хочется. Оставьте на погоду попрохладнее.

Ничего, я в холодильник залезу

[Пламя Запада]

Начальный курс - тривиум

Отсюда пошло слово "тривиальный"

[Krakodil]

Сообщение от Serena

О! Как раз в строку.. Люди вы тут пишущие, зацените.. Возмутительного тут ничего, но вот совет автора переводчикам.. Чего то мне кажется, это он доматывается уже..

 

Ну во-первых, насколько я чувствую русский язык, для меня все-таки в контексте "а там будь что будет" "там" однозначно время. А во-вторых, опосля это как то уж совсем.. Вас не смущает? (вас имею ввиду во 2 лице мн.ч.)

Я прочла отрывок и отчего-то вспомнила тот анекдот про гонца из одного итальянского города. По-моему, Хукер тут загнался уже совсем... в туда. Носители языка воспринимают фразу вполне однозначно в смысле времени, но Хукер объясняет нам, что мы ошибаемся. А насчет "опосля" и вовсе - у нас настолько диалектные и устаревшие слова давно уже даже не удел простонародья. И слова типа "опосля" используются исключительно для достижения комического эффекта. Если же персонаж будет говорить такими словами всерьез, это будет символизировать, что он из какой-то забытой богом и большевиками глухой деревни, катастрофически темен и необразован и вследствие этого весьма вероятно туп и глуп.

По-моему, над всей книгой можно вывесить вывеску: "синдром поиска глубинного смысла как он есть".

[Serena]

Уииииии, снабдите меня смайликом "под столом"!!!

Волковский повествует о решении Сэма идти вместе с Фродо в возвышенном стиле, подробно останавливаясь на важности для Сэма надежды — вернее, на ее нехватке — в их приключении. Рассказчик Волковского неплохо начинает, но продолжает развивать тему после того, как Толкин поставил точку. У Толкина рассказчик говорит: "В конце концов, с самого начала пути [Сэм] ни на что не надеялся. Но, будучи неунывающим хоббитом, он и не нуждался в надежде, до тех пор, пока можно было не предаваться отчаянью" (Т.310). Перевод этого предложения у Волковского вполне приемлем, но его рассказчик не останавливается, а добавляет: "вплоть до последнего момента [Сэм] надеялся невесть на что — то ли на чудо, то ли просто на авось" (В ДТ.377).

Тип удачи, на которую надеется рассказчик Волковского, отразился и в русском менталитете, воплотившись в авоську — маленькую, растягивающуюся хозяйственную сетку, сплетенную так, чтобы ее удобно было носить в кармане. Советские лавки и магазины не снабжали покупателей пакетами для покупок. Покупатели вынуждены были приносить свои собственные сумки. При этом из-за неспособности плановой экономики удовлетворять потребительский спрос, в магазинах и давках далеко не всегда можно было найти нужные товары, и людям приходилось, отправляясь по другим делам, всегда иметь при себе авоську авось повезет, и случайно наткнешься на «дефицит», выброшенный в продажу.

...Дефицитный товар всегда можно было выгодно продать или обменять на что-то другое, столь же дефицитное. Авоська и привычка сначала занимать очередь, а уж потом выяснять, за чем она, были неотъемлемой частью советского образа жизни.

 

ООО, начала главу 6 "Искушение знанием и властью" Чувствую, что княжна Машка уже расселась под кустом раскидистой клюквы, что б начать пить водку из самовара (с). Думаю, что в компании Сталина, конечно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Еще кстати о фиках: видела я заявку по Сильму "переспорить Феанора". Несколько человек даже написало по теме. Ну и что? Все, с позволения сказать, авторы понимают "переспорить" как банальное "перекричать". Передавить тупым и наглым кухонно-коммунальным хамством.

Не, я бы даже попробовала написать свою версию (правда, этот трактат никто не стал бы читать ), но проблема оказалась в том, что по мелочам тратиться неохота и неинтересно, а в принципиальных вопросах я позицию Феанора полностью разделяю.

UPD: фу, от последнего абзаца *****иным духом прям несет. Хоть в душ беги.

А я вообще не понимаю, откуда это взялось - что Феанора якобы невозможно переспорить. Ведь нет нигде ни разу, чтобы кто-то ему возражал, чтобы спор возник - именно спор на равных, а не это публичное давилово на личность, когда у него сильмариллы требуют. Тут и он не спорил, он просто сказал им "нет" и приготовился стоять насмерть.
А вот например, когда каноничный Феанор командует "Корабли сжечь!" ему никто ни единым словом не возразил. Дружно построились и пошли выполнять.
И Финголфин с ним не спорил, когда Феанор к нему с мечом пожаловал - стоял молча, да и всё.
Где, покажите мне пальцем хоть один случай, когда кто-то спорил с Феанором и не смог его убедить? Я не помню такого!
Зато за пределами Сильма есть эпизод, когда Феанор долго и настойчиво выпрашивает у Галадриэль прядку волос и получает отказ. И спокойно уходит, и продолжает жить дальше, не дала - так не дала.

Так откуда эта проблема: "переспорить Феанора"?

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

Сообщение от Serena

Уииииии, снабдите меня смайликом "под столом"!!!

 

Да пожалуйста!

[Krakodil]

Да, еще момент из вотпрямщас: штрих к ВК.

Мы неоднократно вопрошали мироздание (и не получали ответа), зачем надо было тащить за тридевять земель и морей стоящего одного ногой в могиле Бильбо, если за морем он все равно умрет. Ну ладно бы кабы приехал, маразм вылечил и зажил вечно и счастливо. Но ехать туда, чтобы помереть?!?!

Но також и вопрос касаемо отплытия в Валинор Гимли - этого-то за какие заслуги? Ну кроме шуток. Он это Кольцо только издали видал - с чего вдруг ему билет в Валинор? Канонично, мол, по причине великой дружбы между ним и Леголасом. Но мало ли у кого с кем были великая дружба, любовь, да хоть ненависть (а что, тоже чувство, по накалу не уступающее). И каждого в Валинор тащить? Небось в Валинор и Берена не забрали, а уж така была любовь, така любовь, прям неземная-неардынская. Тем не менее, не его в Валинор, а Лютиэн вслед за ним. Вот и тут если у Леголаса с Гимли прям така дружба, така дружба, то и пусть бы Леголас в Средиземье сидел рядом с другом своим. А как помер бы тот Гимли (Гимли-то смертный), так и отъехал бы в Валинор свой. Что, подождать не мог?

Причем Гимли-то на момент отплытия уже 262 года стукнуло, при средней продолжительности жизни гномов около 250 лет он уже полутора ногами в могиле стоял. Чо его было туда тащить? Полутрупов в Валиноре не хватает?

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ничего, я в холодильник залезу

Вместительный у вас холодильник, однако!

Вчерась на даче нарисовала Жара сказывается

Вот на это. Прасцыцы

Сообщение от Krakodil

Сверху каждого из нас приделан девайс под названием голова. Надо применить его по назначению.

 

 

[Aran Thranduil]

*рыдаит паццталом*
Во дают!..

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А я вообще не понимаю, откуда это взялось - что Феанора якобы невозможно переспорить. Ведь нет нигде ни разу, чтобы кто-то ему возражал, чтобы спор возник - именно спор на равных, а не это публичное давилово на личность, когда у него сильмариллы требуют. Тут и он не спорил, он просто сказал им "нет" и приготовился стоять насмерть.
Так откуда эта проблема: "переспорить Феанора"?

Из канона. Сказано же бысть о нем: "Few ever changed his courses by counsel, none by force."

"Немногие когда-либо изменяли его намерения [ну вы видите слово: "направления", "линия поведения" и т.д.] советом, никто силой".

Из указанного очевидно следует, что изменить намерения Феанора было трудно.

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Да пожалуйста! http://s20.rimg.info/e5e2a5931369af5...19f68fec2a.gif

Вот спасибо!! Приберегу для дальнейшего прочтения. Думаю, скоро воспользуюсь

[Krakodil]

Извините, не по теме, но я почему-то раньше не слышала такого анекдота, а он просто шикарен своей гениальной простотой:

анекдот

- Скажите, Бог есть?
- Бога нет.
- А когда будет, не подскажете?
 

[Пламя Запада]

А насчет "опосля" и вовсе - у нас настолько диалектные и устаревшие слова давно уже даже не удел простонародья. И слова типа "опосля" используются исключительно для достижения комического эффекта. Если же персонаж будет говорить такими словами всерьез, это будет символизировать, что он из какой-то забытой богом и большевиками глухой деревни, катастрофически темен и необразован и вследствие этого весьма вероятно туп и глуп.

Есть выражение "хорошая мысля приходит опосля"
Кистямуры из Сэма тоже дурачка усердно лепили. Но его, в моих глазах, испортить невозможно.

Дефицитный товар всегда можно было выгодно продать или обменять на что-то другое, столь же дефицитное. Авоська и привычка сначала занимать очередь, а уж потом выяснять, за чем она, были неотъемлемой частью советского образа жизни.

Кошмары мрачного прошлого

Но також и вопрос касаемо отплытия в Валинор Гимли - этого-то за какие заслуги? Ну кроме шуток.

Потому что Гимли тоже был холостяк и добрый Профессор разрешил и ему утолить свой эрос.

[Гильбарад]

Да и я хоббитов тоже люблю.
Всех, кроме Ted'a Sandyman' a.

[Krakodil]

А вот и сам дух пришел.