Перекресток миров

[Aran Thranduil]

[Serena]

А мудрая Андрет?? В нее то Аэгнор втрескался? Типа умер с ее именем. Оу.. Только осознала.. Это ж братец вот этого, от Кукановой?

[Пламя Запада]

Как имея перед глазами ТАКОЕ ( см. Картинку Е. Кукановой) эльфийские девы велись на смертных.

Я уже ответила - это Профессорские тараканы шевелятся. И ничего более.

Только осознала.. Это ж братец вот этого, от Кукановой?

Ага.
Этот крокодил с глазами поверх башки меня уже почти три года кряду приучает к плохому. И всегда находит все новое и новое. Неисчерпаемы ее арсеналы зла.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А мудрая Андрет?? В нее то Аэгнор втрескался?

Ну так вот она одна штука. Да и то никто не разбежался жениться на ней или там смертным становиться. Эти-то королевны распрекрасные и замуж выходили, и детей рожали (стало быть, и тем занимались, отчего дети бывают).

[Aran Thranduil]

Вот не надо огульно...
На войне, как на войне.
Орчата - такие же дети, как и любые другие, но, подрастая, становятся буйными. С ними непросто. Но вот ненависть ещё заслужить надо. Хулиганьё, конечно, не приводит в восторг, однако не вызывает желания рубать в капусту...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вот не надо огульно...

Ничо не знаю, так канон говорит.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ай-ай-ай. Вспомнился умилительно-слезовыжимательный фанфик, в котором Маэдрос воспитывает орчонка.

Вот только этого ему не хватало!

[Пламя Запада]

Как-то Сэм Мудрый в МорИи гулял,
Кучу кастрюлек с собою таскал.
"Вот молодец!" - бодро орки решили;
В этих кастрюльках его и сварили.

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Ай-ай-ай. Вспомнился умилительно-слезовыжимательный фанфик, в котором Маэдрос воспитывает орчонка.

Ой блин.. Это ж как его так угораздило??
Чего то прям ржу от такой благостной картинки))). Прям отец Тереза.. Вот ведь у народа фантазия работает!! Мало Маэдросу Маглора с Элрослм и Элрондом. Еще и орчонка до кучи. Прям Бред Питт/Анджелина Джоли

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:18 ----------

Сообщение от Krakodil

Ну так вот она одна штука. Да и то никто не разбежался жениться на ней или там смертным становиться. Эти-то королевны распрекрасные и замуж выходили, и детей рожали (стало быть, и тем занимались, отчего дети бывают).

Ну, смертным ему ж нельзя, никто ж вроде без спецразрешения природу свою поменять не может.. Но лет двадцать то у них точно было.. Даже если войну в расчет не брать.
Зато было б что вспомнить в час, когда.. Кроме имени..

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Как-то Сэм Мудрый в МорИи гулял,
Кучу кастрюлек с собою таскал.
"Вот молодец!" - бодро орки решили;
В этих кастрюльках его и сварили.

В Мории Сэм Полоумный гулял...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Угу. Причем не знаю за Арвен, но три остальных эльфийских королевны втрескались в первого же встречного смертного!!

И все трое по своему социальному статусу - бомжи вне закона. Турин ещё и с пробоиной в крыше. Два других, впрочем, тоже не сказать, чтобы отличались умом и сообразительностью.
Я бы может и поверила в эту любовь (один раз!), если бы вокруг эльфийки были все сплошь чопорные зануды приземлённые, а она вся не от мира сего, и вдруг познакомилась бы со смертным, который хороший, добрый, умный и весёлый парень, приятный, понимающий, дружелюбный. Словом, полная противоположность окружению девицы и при этом - симпатичная противоположность. Я имею в виду, не только внешне. И чтобы девица имела возможность это рассмотреть. Но дело-то в том, что у всех этих кандидатов ничего похожего не просматривается. Да и среди окружения эльфиек разные особи есть, возможность выбора небедная. Чем таким мог поразить воображение дамы тот же Берен или Турин я понять не могу.

И чо-то всё только в одну сторону. Чо-то эльфийские мужики на смертных баб больно не разбежались зариться. Ну да, потому что женщина должна быть красоты неописуенной, а мужик любой подарок великий. Чо там.

А мы этот вопрос ещё при чтении ВК обсуждали. И с теми же выводами.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Чем таким мог поразить воображение дамы тот же Берен или Турин я понять не могу.

Ну ладно Турин, там хоть постепенный процесс был. Финдуилас все ж не сразу в него втрескалась. А Лютиэн как только этого небритого-немытого бомжа лесного увидала, так тут же и влюбилась! Вот вообще еще никаких качеств не видя, даже внешности.

[Aran Thranduil]

Ситуация с браками людей и эльфов мне, простите, всё больше напоминает случку большой собаки и маленькой. Это не разные ВИДЫ, а разные ПОРОДЫ.

[Krakodil]

Владыка, фи!! Даже орки так не выражаются!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

А Мелиан дар пророческий на что? Дальше ИМХа полная:

Даром она, что ль, на муженька давила. Может, она дочурке все и поведала - мол, бери этого смертного, он нам цацку доставит. Тогда имел место холодный расчет и ослоподобный умом Берен.
 

Ну, тогда Берен прав насчёт того, что эльфийские властители своих дочерей на безделушки меняют.
А кроме того, что хорошего, кроме вреда, принёс сильмарилл Дориату?

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

А Мелиан дар пророческий на что? Дальше ИМХа полная:

Даром она, что ль, на муженька давила. Может, она дочурке все и поведала - мол, бери этого смертного, он нам цацку доставит. Тогда имел место холодный расчет и ослоподобный умом Берен.
 

Ой-ой, ржунимагу.. Гильбарад, да Вы просто искажаетесь семимильными шагами

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А кроме того, что хорошего, кроме вреда, принёс сильмарилл Дориату?

Ооооо, дак тогда ж феаноринги прямо выступают как наказуюшая длань божия? Возжаждал Тингол ( и его потомки) чужого ( особливо того, что валар почитали своим) - бац получи по ушам.

[Пламя Запада]

В Мории Сэм Полоумный гулял

Будет у Братства и завтрак, и ужин.
Фродо в ВК не особо был нужен
Людочка, тебе репутацию за стихи "пускай идет в канон". Они слишком далеко, кидаю в ближайший.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Ситуация с браками людей и эльфов мне, простите, всё больше напоминает случку большой собаки и маленькой. Это не разные ВИДЫ, а разные ПОРОДЫ.

Владыка режет без ножа. Самое подходящее слово - случка.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Людочка, тебе репутацию за стихи "пускай идет в канон". Они слишком далеко, кидаю в ближайший.

Я же ссылки на всё в подписи держу.

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Сообщение от Гильбарад

Ну НЕ МОГЛА великая майа

Да с какого боку она великая-то?!

[Пламя Запада]

Гильбарад!
Было в фанфике, что Тингол Мелиан из окна выкинул. Но чтоб такое.

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------

Медведица, тебе по адресу. Пост самый верхний на странице был

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Ситуация с браками людей и эльфов мне, простите, всё больше напоминает случку большой собаки и маленькой. Это не разные ВИДЫ, а разные ПОРОДЫ.

Тем не менее, имеют способное к размножению потомство.
Но вот что странно. Наличие эльфийской крови не улучшает человеческую породу, зато человеческая бесповоротно портит эльфийскую. В смысле - потомки таких браков становятся смертными и, я так полагаю, болезни тоже их стороной не обходят, и прочие людские "радости".

Поскольку надо честь знать, я слегка за текущее обсуждение.
Говорят, что история повторяется дважды, первый раз как трагедия, второй - как фарс. В данном случае не совсем так. Вспомним, что было, когда в Аман приплыл на своей калоше Эарендил. Ууууу! Какие все были грозные! Как брови-то супили! Как он посмел, смерд?!
Предусмотрительный Ар-Фаразон приплыл не на одной калоше, а на многих. И народ вооружил. И тут уж никто ножками не топал и ручками не махал, а все мигом завопили "я так не играю, я слагаю с себя полномочия, я больше не хочу править Ардой!" и на четвереньках уползли под лавки, и веником прикрылись! Это те самые валар, которые орали вслед нолдор: Моргот вала, а вы эльфы, вы с ним всё равно не справитесь!
А тут даже и не эльфы, а простые смертные! И не один вала, а 14 морд как на групповой фотографии! И такой эффект потрясающий, прямо как у снотворного, принятого одновременно со слабительным! И Эру! Эру, который не мычал, не телился столько времени, вдруг среагировал практически мгновенно! Видимо, ситуация и в самом деле была серьёзной.
Не очень хороший человек Ар-Фаразон, но я ему аплодирую. Стоя.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:11 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Медведица, тебе по адресу. Пост самый верхний на странице был

А я тоже в подпись запихала.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И Эру! Эру, который не мычал, не телился столько времени, вдруг среагировал практически мгновенно! Видимо, ситуация и в самом деле была серьёзной.

По этому поводу мы, помнится, имели дискуссию здесь с Курумо (когда он еще был в состоянии этим заниматься), ибо в одном месте Священного Канона утверждается, что это все сделал Эру, а в другом месте того же самого Священного Канона сам лично Профессор пишет, что это сделали сами валар, получив от Эру карт-бланш:

из пространного письма №131:

"Перед лицом подобного бунта, этого вопиющего безумства и кощунства, а также и перед лицом вполне реальной опасности (ибо нуменорцы, направляемые Сауроном, вполне могли учинить разор в самом Валиноре) Валар слагают с себя доверенную им власть, взывают к Богу и получают силу и дозволение действовать; старый мир разрушен и изменен."

то же на языке оригинала

Faced by this rebellion, of appalling folly and blasphemy, and also real peril (since the Númenóreans directed by Sauron could have wrought ruin in Valinor itself) the Valar lay down their delegated power and appeal to God, and receive the power and permission to deal with the situation; the old world is broken and changed.
 

Ясно писано, что валар "получили власть и разрешение разобраться с ситуацией".

И уж больно разбирательство это похоже на обычную привычную методику валар: "все утопить".

Нет, я не собираюсь оправдывать г-да б-га. И Эру Добро, и валар Добро, так что мне в принципе наплевать, кто из них большее дерьмо. Тем более, что все, что ни делается, делается к вящей славе Эру.

Но перебздевшие, простите мой французский, валар, в очередной раз топящие все и вся без разбору, куда лучше вписываются в картину прекрасного мира Средиземья™, чем внезапное вмешательство Эру.

[Пламя Запада]

Предусмотрительный Ар-Фаразон приплыл не на одной калоше, а на многих. И народ вооружил. И тут уж никто ножками не топал и ручками не махал, а все мигом завопили "я так не играю, я слагаю с себя полномочия, я больше не хочу править Ардой!" и на четвереньках уползли под лавки, и веником прикрылись! Это те самые валар, которые орали вслед нолдор: Моргот вала, а вы эльфы, вы с ним всё равно не справитесь!

Правда? А потоп не валары устроили? Я не дочитала еще, а по старому не помню.

Не очень хороший человек Ар-Фаразон, но я ему аплодирую. Стоя.

Да у Профессора всем нехорошим хочется аплодировать стоя. А на хороших без слез не взглянуть.
Оказывается, у нас с Профессором оказалась одна похабная мечта на двоих. Какой позор! И какое разочарование!

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Бывало ли такое, чтобы посреди августа вдруг самочинно наступал октябрь? С холодом и промозглой изморосью? Я попала в сказку "12 месяцев"?
Это ваша жара на нас холод нагнала. Я сегодня видела по телевизору, как жара из Ирана дошла аж до полярного круга. И оттуда ринулся навстречу холодный воздух, только западнее. Как раз на нас.

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:41 ----------

В кустах опять аншлаг. И поглядите на статистику в чате - круглые посты у нас сплошь.
Не только любовь, но дружба тоже способна творить чудеса.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

По этому поводу мы, помнится, имели дискуссию здесь с Курумо (когда он еще был в состоянии этим заниматься)

Да, я помню эту дискуссию, и помню, кто на ком во время неё стоял. Но сейчас я следую тексту собственно Сильма, а про остальное см. ниже.

Перед лицом подобного бунта, этого вопиющего безумства и кощунства,

Ах, какие эпитеты!!! Какие эмоции!!! Нет, ну в самом же деле - как посмел-то?! Ему сказали: сиди на своём острове. А ему не сидится! Он отношения пришёл выяснять!!!

а также и перед лицом вполне реальной опасности (ибо нуменорцы, направляемые Сауроном, вполне могли учинить разор в самом Валиноре)

Ааааа!!! То-то же! Знай смертных!

Валар слагают с себя доверенную им власть, взывают к Богу

Тряпки! Люди только ещё приплыли, они даже, кажется, на берег толком не сошли. А эти-то, эти! Даже не попытались ничего сделать, даже поговорить не удосужились, вообще ничего - сразу: папа, помоги!

Но перебздевшие, простите мой французский, валар, в очередной раз топящие все и вся без разбору, куда лучше вписываются в картину прекрасного мира Средиземья™, чем внезапное вмешательство Эру.

Я считаю: в данном случае совершенно не имеет значение, кто - конкретно - открыл кран и затопил соседей снизу. То есть утопил Нуменор. Сделал это добрый боженька персонально своими ручками или же добрые валар с его дозволения - для утопленцев безразлично, а с принципиальной точки зрения замешаны и те, и другой. В обоих текстах сказано ясно: обратились к Эру. А сам ли он топил или просто топить дозволил - не суть важно. Убивает не только киллер, но и тот, кто ему убийство заказал.
А важен, я считаю, тот факт, что с момента построения Арды это, кажется единственный случай, где вмешательство Эру обозначено чётко и ясно, без экивоков. Когда Моргот безобразия нарушал, Эру не чесался. А тут прямо вот мигом откликнулся и среагировал - то ли сам, то ли прихехешникам карт-бланш выдал - но среагировал быстро и решительно.

[Гильбарад]

Я лично Фаразона люблю и жалею. Очень.

[Пламя Запада]

Скольким прекрасным вещам научила меня эта всеобъятная и гениальная книга. Теперь она воспитывает во мне новое качество, не бывалое ранее - бойцовское.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А важен, я считаю, тот факт, что с момента построения Арды это, кажется единственный случай, где вмешательство Эру обозначено чётко и ясно, без экивоков. Когда Моргот безобразия нарушал, Эру не чесался. А тут прямо вот мигом откликнулся и среагировал - то ли сам, то ли прихехешникам карт-бланш выдал - но среагировал быстро и решительно.

Ну естественно!! Чо там Моргот, шуршит и шуршит у себя в Средиземье, на Валинор не лезет. А тут в дверь любимой уютненькой дачки постучали!! Это же... это же... ну я даже прям вот не знаю, с чем сравнить... ну прям "царя-батюшку стрельнем, царицу-матушку трахнем".

Нет, вы мне скажите, это вот как они такие храбрые с Морготом-то воевали?! Прям аж с Морготом, с самим фон Смертьсатаной!! И прям воевали, и прям победили. А тут людишки какие-то приплыли, и уже шухер до небес.

С другой стороны, вспомним, в каком охрененном ступоре пребывали валар после того, как Мелькор прогарцевал по Валинору и всего лишь погасил Древа. Всё, валар сидят истуканами и демонстрируют свою полную беспомощность. Под каждым троном лужа. Ведь вдруг оказывается, что они уязвимы. А тут целая армада к берегам пристала.

И в этом утоплении нет ничего, кроме дикой животной паники. Ну в самом деле, какая-то забубенная Мелиан поставила Завесу вокруг Дориата. Так и что, 14 самонаиглавнейших персон Арды не в состоянии накинуть аналогичную Завесу вокруг Валинора?! И пусть Ар-Фаразон стучится в нее лбом, пока не сдохнет.

Но нет, валарские мозги отказывают и принять сколько-нибудь разумное вменяемое решение не в состоянии. Валар могут только метаться с глазами как у бешеных тараканов и крушить все, до чего в силах дотянуться.

[Пламя Запада]

какая-то забубенная Мелиан поставила Завесу вокруг Дориата.

По поводу Завесы тоже много сказали.

[Aran Thranduil]

навеяло

 

[Пламя Запада]

Я жду финала по спортивной гимнастике, а эти чертовы болтуны все не показывают.
Андрет и Аэгнор




И отчего меня растаращило и раскидало по обоям?
Это вот как мы, после почти года таких разговоров и тем вдруг переместимся в "Хоббита". Опять Шир с корытами, Торин во всех ипостасях, гномы, пресловутый конфликт у Горы, в котором я не участвовала ни разу, пьяные эльфы и отдых без Тауриэли, Леголаса и Азога (уже за это я готова расцеловать канон). После такого взлета - и такое падение.

[shameri]

*Внезапно возникает портал и материализуется Тигра на своей волне*

Сообщение от Пламя Запада

Это как же?

Нет, зубами за нос, как слоненка в мультике.
Я как раз хотела толкать сзади.

А вот так. Запуталась. Я так и подумала, что ты захочешь сзади толкать

Сообщение от Пламя Запада

Это кто тут маленькая птичка? Я??!!! Да я размером с орла Манвэ!. Я клюну - в землю вобью, крыльями взмахну - ветер поднимется.

А ну ладно, как хотите, я ведь могу нарисовать любую птицу по своему усмотрению. У меня уже куча вариантов в голове вертится. И для Кроки с Медведицей уже кое-что есть. Му-ха-ха-ха... *радостно потирает лапки*

*С треском и шипением портал закрывается, скрывая Тигру*